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Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES

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Beitrag
Mankra
Inventar
#1428 erstellt: 15. Sep 2022, 06:57

Piranha74 (Beitrag #1427) schrieb:
mein 570er mit HDR Tuning (Linse) war da viel besser, aber natürlich im Gesamtbild 80% dunkler.


War die Lampe schon so alt, dass nur mehr 1/5 der 7000er Helligkeit, also um die 500lm erreicht wurden?
Commander1956
Inventar
#1429 erstellt: 15. Sep 2022, 07:19
Das Licht vom Projektor außerhalb des Bildes (Cinemascope Balken ausgenommen) und Leinwand strahlt, war eigentlich ein Problem der ersten Digitalprojektoren. Lange vor Sonys SXRD Generationen.

Klingt für mich eher nach Rückschritt, oder Fehler des Objektivs? Und sicher ist es keine akzeptabele Lösung, da etwas vor das Objektiv zu setzen. Dafür muss Sony eine Lösung finden, wenn tatsächlich alle neuen Geräte davon betroffen sind. Ohne jetzt in Sarkasmus auszuarten, aber könnte das damit zu tun haben, das die neue Generation in China gebaut wird?
Den GTZ380 überlassen die Japaner sicherlich nicht den Chinesen😉.
Gruß,
Commander
Piranha74
Stammgast
#1430 erstellt: 15. Sep 2022, 07:26
ca. 1000 Stunden Lampenlaufzeit. Der 7000er kann bestimmt auch als Solarium genutzt werden :-)
Impatient
Stammgast
#1431 erstellt: 15. Sep 2022, 07:39

Piranha74 (Beitrag #1427) schrieb:
Durch einen Radiance oder Envy wird der Schwarzwert wohl nicht besser?

So ein VP kann viel leisten, aber den nativen Schwarzwert kann auch ein Envy oder Radiance physikalisch bedingt nicht verbessern. Ein VP kann bei einem Bild auch nicht mehr sagen als an diesem Pixel bitte 0 Helligkeit, perfektes Schwarz. Ein guter VP wird bei einem Sony das dynamische Tone Mapping deutlich verbessern können, d.h. die Durchzeichnung wird besser, es säuft im Dunklen weniger ab, es überstrahlt weniger im Hellen, die Farben wirken ggfs. intensiver, das Bild wird schärfer, besser skaliert etc. aber am physikalisch bedingten Schwarzwert kann ein VP nichts ändern.

Ich habe auf meinem HW65ES auch ein High Contrast Tuning installiert, diese rötlich verfärbte Linse, das bringt tatsächlich was, etwa 20-30% besseren Schwarzwert. Bei meiner Vorführung des XW7000ES haben wir so eine Linse (keine passende Maßanfertigung oder perfekte Rotfärbung spezifisch für den neuen Sony) auf meinen Wunsch mal manuell grob vor die Linse des XW7000ES rangehalten, um den Effekt vor Verfügbarkeit einer solchen Lösung grob abzuschätzen.
Mein erstes Fazit war: Ja es bringt hier höchstwahrscheinlich auch etwas, aber der Abstand zum JVC ist beim Schwarzwert einfach zu groß, d.h. der Unterschied war immer noch deutlich sichtbar auch ohne direkten Vergleich. Ist auch kein Wunder. Mit Tuning kommt man im besten Fall beim Sony auf etwa 20:000:1, der NZ8 hat hier 80:000:1 nativ, das sieht man.
Ich habe bei der Gelegenheit nach der Verfügbarkeit der High Contrast Tuning Linsen gefragt und leider nur die Antwort erhalten, dass es diese noch nicht gibt und aktuell dazu auch kein ETA gegeben werden kann. Dies finde ich schon etwas verwunderlich, da es die Projektoren ja mittlerweile im Markt und bei Kunden gibt, ich würde zumindest in keinem Fall empfehlen einen Sony unter der Annahme zu kaufen, dass dieses Tuning sicher kommt, dem scheint nicht so. Vielleicht gibt es hier doch irgendwelche Probleme bei der anschließenden Kalibrierung oder so bei aktuellen Seriengeräten.

Das Überstrahlen der neuen Sony Projektoren über den Bildrand hinaus, ist aus meiner Sicht ein weiteres Symptom des nicht gekapselten Lichtweges. Dies ist evtl. auch mit ein Grund warum die Sony-XW so leise sind, es ist zumindest aus meiner Sicht logisch dass die Kühlung bei einem offeneren Lichtweg besser funktionieren muss als bei einem vollständig gekapselten Lichtweg.

Jeder muss hier seine eigenen Rahmenbedingungen prüfen, um den besten Kompromiss für seine Anforderungen und Umgebung zu finden. Den perfekten Beamer gibt es leider nicht, der Sony hat Stärken und Schwächen sowie der JVC.

Trotz der Meckerei bzgl. Schwarzwert darf man z.B. beim Sony nicht vergessen, dass der XW7000ES trotz allem einen deutlich besseren Schwarzwert hat als z.B. mein alter HW65ES oder jeder DLP. Es ist immer eine Frage der Relation, was ist die Referenz des Vergleichs.
Piranha74
Stammgast
#1432 erstellt: 15. Sep 2022, 07:50

Impatient (Beitrag #1431) schrieb:

Piranha74 (Beitrag #1427) schrieb:
Durch einen Radiance oder Envy wird der Schwarzwert wohl nicht besser?

Trotz der Meckerei bzgl. Schwarzwert darf man z.B. beim Sony nicht vergessen, dass der XW7000ES trotz allem einen deutlich besseren Schwarzwert hat als z.B. mein alter HW65ES oder jeder DLP. Es ist immer eine Frage der Relation, was ist die Referenz des Vergleichs.


So ist es....der 7000er ist ein klasse Gerät mit kleinen Schwächen.
Mankra
Inventar
#1433 erstellt: 15. Sep 2022, 08:54

Impatient (Beitrag #1431) schrieb:

Piranha74 (Beitrag #1427) schrieb:
Durch einen Radiance oder Envy wird der Schwarzwert wohl nicht besser?

So ein VP kann viel leisten, aber den nativen Schwarzwert kann auch ein Envy oder Radiance physikalisch bedingt nicht verbessern. Ein VP kann bei einem Bild auch nicht mehr sagen als an diesem Pixel bitte 0 Helligkeit, perfektes Schwarz.

Aber hier ist ein Hebel, wo VP ansetzen können:
Viele Filme haben selbst einen schlechten Schwarzwert, nutzen das volle Schwarz gar nicht aus. Anschaulicher beim HDR, wo manche Filme bis 0,0001 Nits runter gehen, andere Filme nur bis 0.0005 Nits.

Ein VP mit Tone Mapping nutzt das volle Helligkeitsspektrum aus.
Namor_Noditz
Inventar
#1434 erstellt: 15. Sep 2022, 09:05
@Mankra - und sorry für OT
Diese Funktion, dass der Blacklevel je Szene automatisch auf 0 korrigiert wird, hätte ich bei MadVR schon gesucht. Ich stelle das immer noch am Beamer mit dem Helligkeitsregeler ein (zwischen 50 und 47). Geht das einfacher? Der Blacklevel-Tag im Filenamen ist für mich nicht hilfreich.
Superlosi
Stammgast
#1435 erstellt: 15. Sep 2022, 09:23

570er mit HDR Tuning (Linse) war da viel besser,


das glaube ich Dir sofort, war bei meinem 890er auch...


Durch einen Radiance oder Envy wird der Schwarzwert wohl nicht besser?


Das nicht wirklich aber wie Mankra schon geschrieben hat können hier viele Filme mit schwachem schwarzem Wert deutlich aufgebessert werden. Das gleiche geht für Farben usw.. Aber Schwarzer als der Projektor kann, kann ein Videoprozessor auch nicht...


[Beitrag von Superlosi am 15. Sep 2022, 09:24 bearbeitet]
Impatient
Stammgast
#1436 erstellt: 15. Sep 2022, 10:20

Mankra (Beitrag #1433) schrieb:

Viele Filme haben selbst einen schlechten Schwarzwert, nutzen das volle Schwarz gar nicht aus. Anschaulicher beim HDR, wo manche Filme bis 0,0001 Nits runter gehen, andere Filme nur bis 0.0005 Nits.

Ein VP mit Tone Mapping nutzt das volle Helligkeitsspektrum aus.

Guter Hinweis Danke, das stimmt natürlich, der Schwarzwert ist auch vom Quellmaterial abhängig welches ein VP auch diesbezüglich manipulieren kann.
Commander1956
Inventar
#1437 erstellt: 15. Sep 2022, 10:57
@Mankra: Da hast du vollkommen recht. Habe ich selbst im Dolby Cinema gesehen. Da gab es bei "Top Gun Maverick" kein richtiges Schwarz im Film. Und der Doppelstack der Christie Projektoren kann absolutes Schwarz, gegen glänzendes Weiß darstellen. Das haben sie im Dolby Cinema Werbetrailer unter Beweis gestellt.
Aber vermutlich wird das bei Filmen nicht so extrem ausgereizt?
Gruß,
Commander
-ElTopo-
Stammgast
#1438 erstellt: 15. Sep 2022, 13:18

Viele Filme haben selbst einen schlechten Schwarzwert, nutzen das volle Schwarz gar nicht aus.


Das sehe ich anders. Wenn das Projektionsgerät absolutes schwarz kann (u.a. FFTB und ein sehr guten dynamischen range), in meine Fall eine 9 Zoll Röhre, dann ist schwarz auch schwarz !
Superlosi
Stammgast
#1439 erstellt: 15. Sep 2022, 13:57
Sehe ich anders. Top Gun Maverick hat ein schlechtes Schwarz...Mit dem Envy sieht es aber deutlich bessere aus,
Commander1956
Inventar
#1440 erstellt: 15. Sep 2022, 14:24
Kein erst kann echtes Schwarz und gleichzeitig helles Weiss darstellen!
Daran ändert such kein Envy oder Lumagen Radiance etwas dran.

Bei CRT Projektoren funktioniert das anders. Die bauen das Bild in Zeilen und nicht in Pixel auf. Allerdings sind Röhrenprojektoren wesentlich dunkler, als ihre digitalen Verwandten. Weiter sind sie Monstrositäten und die Konvergenz der 3 Röhren muss aufwendig eingestellt werden. Sie stammen noch aus der Anfangszeit der Großbildprojektion. Sie wurden früher auch öfters in Erotikkinos und Simulationen eingesetzt.

Der Vorteil beim XW7000ES ist seine große Helligkeit, die nach Aussage von @mabuse04 auch HDR Material erst richtig zur Geltung bringt.
Und bei greifenden Helligkeit kann man technisch ausser bei den
6 DMD 3 Chippern, kein perfektes Schwarz erwarten.

Eigentlich schade das ich auf der HighEnd in München auf dem Grobi Stand nur ein Vorserienmodell sehen konnte. Hätte den XW7000ES gern in voller Aktion, mit einem funktionierenden X1 Ultimate Prozessor gesehen. So kann ich nur sagen das Bild auf der Stewart Leinwand war gut, aber nichts weltbewegendes.
Gruß,
Commander
Superlosi
Stammgast
#1441 erstellt: 15. Sep 2022, 14:32
@Commander1956

Gerade bei einem Sony kann man mit einem Videoprozessor wie Radiance, Envy oder MadVR beim HDR wesentlich mehr rausholen.

Hier mal ein schönes Video wo ein XW7000 ohne den Envy verglichen wird mit einem XW6000 mit Envy

https://www.youtube.com/watch?v=DH_caoxo08E
DeChris86
Stammgast
#1442 erstellt: 15. Sep 2022, 14:40
clemens42
Ist häufiger hier
#1443 erstellt: 15. Sep 2022, 14:54
Danke, Superlosi, für das Vergleichsvideo Sony mit und ohne Envy. Das Video war natürlich grauenvoll aufgenommen und so hoffe ich für alle Envy Kunden, dass das in echt besser aussieht. In fast allen Szenen würde ich das Bild ohne Envy bevorzugen.

Details herauskitzeln um jeden Preis macht ja keinen Sinn, wenn das Bild hinterher total verfremdet aussieht, so wie hier mit dem Envy.

Sorry, meine Meinung, und nur auf dieses Video bezogen. Habe noch keinen Envy (oder MadVR) in echt gesehen.
Superlosi
Stammgast
#1444 erstellt: 15. Sep 2022, 14:59
@clemens42

na dann solltest Du Dir mal live so ein Prozessor anschauen egal ob Envy oder Radiance....Selbst ein HTPC mit Mad VR holt schon aus einem Sony Beamer beim HDR sehr viel raus...
harry3005
Stammgast
#1445 erstellt: 15. Sep 2022, 16:29

Superlosi (Beitrag #1444) schrieb:
@clemens42

na dann solltest Du Dir mal live so ein Prozessor anschauen egal ob Envy oder Radiance....Selbst ein HTPC mit Mad VR holt schon aus einem Sony Beamer beim HDR sehr viel raus...


Ha.. ..ein gut zusammengebauter HTPC-VR mit einer perfekten Einstellung durch den Fachmann schlägt sogar einen MadVR Extrem in Sache Bildqualität.....und ja wir haben das durchgetestet, bis vor kurzen hatte ich alle zwei Systeme am laufen.
mabuse04
Inventar
#1446 erstellt: 15. Sep 2022, 17:02

Commander1956 (Beitrag #1440) schrieb:
Hätte den XW7000ES gern in voller Aktion, mit einem funktionierenden X1 Ultimate Prozessor gesehen. So kann ich nur sagen das Bild auf der Stewart Leinwand war gut, aber nichts weltbewegendes.


Ich hatte es ja schon geschrieben und werde es nochmal zusammenfassen. Ja, die Stärke vom XW7000ES ist die hohe Lichtstärke, die aber bei Standard HDR nicht wirklich zum Tragen kommt. Wenn man genau hinschaut, sieht man aber schon, dass Highlights wie Scheinwerfer oder Leuchtreklamen - gerade bei 'Last Night in Soho' wieder gesehen - doch sehr stark sichtbar und im Bild betont werden. Das schafft ein 590 nicht.
Das ist auch nichts Weltbewegendes, aber es passt sehr gut zu HDR und macht einfach einen anderen Bildeindruck ohne zu sehr herauszustechen.
Nur bei besonderen Szenen mit wirklich vielen Nits - was ich nur schätzen kann - wie z.B. ab 1:34 h in 'Mortal Engines', hat es mich einfach umgehauen, was der 7000 da auf die Leinwand werfen kann.
Aber selbst bei SDR ist mir das bei 'Tron Legacy' aufgefallen, wie sehr da die Farben leuchten. Da macht der 7000 schon echt Spaß.
Klar hat er auch Nachteile bzw. ist nicht perfekt, aber bei HDR und speziellen Szenen, überzeugt er mich schon voll und ganz.

Ob das jetzt aber einem das Geld wert ist, muss halt jeder selbst entscheiden.

Viele Grüße m
Abaqus68
Inventar
#1447 erstellt: 15. Sep 2022, 17:45

DeChris86 (Beitrag #1442) schrieb:
https://youtu.be/KsuC4qNvZgI

NZ7 vs XW7000

In dem Video hat er den Kontrast beim Sony auf Max und stellt fest, dass er beim Einschalten des Contrast Enhancers überstrahlt und lässt ihn daher aus.
Damit verschenkt er natürlich viel Potential. Die Empfehlung ist ja Kontrast nicht über 80 und Contrast Enhancer auf Mittel.

Interessant fand ich, dass er beispielsweise bei Maverick auch beim JVC den HDR-Level von Hand runter stellen musste, um Spitzlichter herauszukitzeln, die beim Sony deutlich vorhanden waren.
Soviel zum Thema „Fire and Forget“-DTM des JVC.
Ich hatte immer das Gefühl, dass ich der einzige hier im Forum war, der bei seinem N5 ständig den HDR-Level anpassen musste. Ich dachte schon es lag an mir

Beim JVC hat er Schärfe auf 0. Die Neutralstellung soll ja laut George Lucas ich glaube bei 6 liegen. Also zeichnet er weich, schwärmt aber trotzdem von der Schärfe. Sony nur ca. 10% schärfer, allerdings schaltet er beim Sony auch die RC komplett aus. Das macht ja eigentlich auch kein Mensch.
mabuse04
Inventar
#1448 erstellt: 15. Sep 2022, 20:03

Abaqus68 (Beitrag #1447) schrieb:
Die Empfehlung ist ja Kontrast nicht über 80 und Contrast Enhancer auf Mittel.


Exakt so 'fahre' ich den auch, empirisch festgestellt und den Laser auch nur auf 80%. Gefällt mir mit dem XW7000 am besten.
RC habe ich auf 40, das reicht mir auch bisher, aber ich bin immer noch am Testen.

Viele Grüße m
dott77
Inventar
#1449 erstellt: 15. Sep 2022, 20:33

harry3005 (Beitrag #1445) schrieb:

Superlosi (Beitrag #1444) schrieb:
@clemens42

na dann solltest Du Dir mal live so ein Prozessor anschauen egal ob Envy oder Radiance....Selbst ein HTPC mit Mad VR holt schon aus einem Sony Beamer beim HDR sehr viel raus...


Ha.. ..ein gut zusammengebauter HTPC-VR mit einer perfekten Einstellung durch den Fachmann schlägt sogar einen MadVR Extrem in Sache Bildqualität.....und ja wir haben das durchgetestet, bis vor kurzen hatte ich alle zwei Systeme am laufen.



Wie kann das denn sein? Da wird doch die gleiche Software verwendet, bzw. die in dem Extrem wird doch noch weiter entwickelt und die vom HTPC doch nicht.
harry3005
Stammgast
#1450 erstellt: 15. Sep 2022, 21:30
Besser aufeinander abgestimmte Hardware, und einen Schrauber der Beamer und Mad VR aus den FF versteht.
binap
Inventar
#1451 erstellt: 16. Sep 2022, 05:16

Impatient (Beitrag #1431) schrieb:
High Contrast Tuning installiert, diese rötlich verfärbte Linse, das bringt tatsächlich was, etwa 20-30% besseren Schwarzwert. Bei meiner Vorführung des XW7000ES haben wir so eine Linse (keine passende Maßanfertigung oder perfekte Rotfärbung spezifisch für den neuen Sony) auf meinen Wunsch mal manuell grob vor die Linse des XW7000ES rangehalten, um den Effekt vor Verfügbarkeit einer solchen Lösung grob abzuschätzen.

Das war und ist noch nie eine „Linse“ gewesen, sondern ein rötlich gefärbter Vorsatz-Filter aus Glas. Früher wurden sogar gefärbte Folien verbaut.

Impatient (Beitrag #1431) schrieb:
Mit Tuning kommt man im besten Fall beim Sony auf etwa 20:000:1, der NZ8 hat hier 80:000:1 nativ, das sieht man.

Sowas sieht man? Eigentlich lässt sich sowas mit dem Auge erst unterhalb von 10.000:1 erkennen.
Piranha74
Stammgast
#1452 erstellt: 16. Sep 2022, 06:20
Anbei ein paar Eindrücke wie der 7000er "überstrahlt".

Ansicht rechte Seite
IMG_3322

Ansicht rechte Seite
IMG_3323

Ansicht linke Seite
IMG_3327

Ansicht rechte Seite, etwas zu hell von Iphone dargestellt
IMG_3329

Das Bild befindet sich natürlich im Rahmen/Gitter der LW und hat bis zu den Rändern gute 3cm.
Was denkt Ihr`Mich stört es.
Superlosi
Stammgast
#1453 erstellt: 16. Sep 2022, 07:06

Besser aufeinander abgestimmte Hardware


??? Ja nee ist klar...Eine Grafikkarte bleibt eine Grafikarte. Egal ob das eine RTX3080, RTX3090 von ASUS/MSI oder sonst irgendeinen Hersteller ist. Was willst du da abstimmen? Und das ist das einzige Bauteil in einem HTPC der für MADVR benötigt wird,,,Der Envy hat ganz andere Algorithmen für das DTM als die Freeware Version. Der Mathias sitzt da ganzen Tag dran und programmiert und verbessert. Im Moment programmiert er eine FI.

Man kann sich natürlich alles schön reden und schön trinken.


[Beitrag von Superlosi am 16. Sep 2022, 07:09 bearbeitet]
Superlosi
Stammgast
#1454 erstellt: 16. Sep 2022, 07:07
@Piranha74

das überstrahlen hatte ich auch und es ging auch mir total auf den Sack.
Impatient
Stammgast
#1455 erstellt: 16. Sep 2022, 07:07

binap (Beitrag #1451) schrieb:

Das war und ist noch nie eine „Linse“ gewesen, sondern ein rötlich gefärbter Vorsatz-Filter aus Glas. Früher wurden sogar gefärbte Folien verbaut.

Stimmt, "Linse" passt hier nicht, die Definition ist eindeutig.. "Glas-Filter" oder "Filter-Tuning" ist hier eine bessere Umschreibung dieses Sony Tunings.


binap (Beitrag #1451) schrieb:


Impatient (Beitrag #1431) schrieb:
Mit Tuning kommt man im besten Fall beim Sony auf etwa 20:000:1, der NZ8 hat hier 80:000:1 nativ, das sieht man.

Sowas sieht man? Eigentlich lässt sich sowas mit dem Auge erst unterhalb von 10.000:1 erkennen. :?

Was ich meinte ist: Leider ist der Schwarzwert Unterschied zwischen dem Sony XW7000ES und dem JVC NZ8 so groß, dass es keine Messung braucht, um hier Unterschiede festzustellen, der Unterschied ist mit dem bloßen Auge deutlich erkennbar mit oder ohne High Contrast Glas-Filter Tuning des Sony.
DeChris86
Stammgast
#1456 erstellt: 16. Sep 2022, 08:14

Superlosi (Beitrag #1454) schrieb:
@Piranha74
das überstrahlen hatte ich auch und es ging auch mir total auf den Sack.


Hmm, ja aber könnte das 'Blanking" hier nicht Abhilfe schaffen oder gibt's das bei den XW nichtmehr?!
Superlosi
Stammgast
#1457 erstellt: 16. Sep 2022, 08:27
Das Blanking hat dafür leider nicht ausgereicht.....nicht mal bei Anschlag :-(
Piranha74
Stammgast
#1458 erstellt: 16. Sep 2022, 08:43

Superlosi (Beitrag #1457) schrieb:
Das Blanking hat dafür leider nicht ausgereicht.....nicht mal bei Anschlag :-(


richtig, komplett ohne Wirkung!
hotred
Inventar
#1459 erstellt: 16. Sep 2022, 08:52

binap (Beitrag #1451) schrieb:

Sowas sieht man? Eigentlich lässt sich sowas mit dem Auge erst unterhalb von 10.000:1 erkennen. :?


Kannst du das (sachlich) erklären

Denn das widerspricht im Grunde voll und Ganz jeder Logik...
Rossisoft
Ist häufiger hier
#1460 erstellt: 16. Sep 2022, 11:39

Piranha74 (Beitrag #1452) schrieb:
Anbei ein paar Eindrücke wie der 7000er "überstrahlt".

Das Bild befindet sich natürlich im Rahmen/Gitter der LW und hat bis zu den Rändern gute 3cm.
Was denkt Ihr`Mich stört es.



Das überrascht mich doch stark den sollte das nicht durch die neue Auflösung erledigt sein!.

Habe ich bei meinem 570 mit der Formatänderung wie durch GROBI erklärt oben und unten rausgenommen und somit erledigt.
binap
Inventar
#1461 erstellt: 16. Sep 2022, 12:28

hotred (Beitrag #1459) schrieb:
Kannst du das (sachlich) erklären
Denn das widerspricht im Grunde voll und Ganz jeder Logik...

Die Empfindlichkeit des Auges kann das überhaupt nicht wahrnehmen.
hotred
Inventar
#1462 erstellt: 16. Sep 2022, 14:55
Meinst du das ernst oder ist das Satire
Nunu1989
Inventar
#1463 erstellt: 16. Sep 2022, 14:59
Ich denke er meint, das der Dynamikumfang des Auges nicht mehr als 10.000 zu 1 in einem Bild erkennen kann ... Ob das stimmt oder nicht weiß ich nicht... Allerdings ist das auch egal, da die 80.000 zu eins oder 10.000 zu eins ja niemals in einem Bild dargestellt werden sondern nur nacheinander... ,( Niemals weiß und schwarz gleichzeitig) alles dazwischen hat normalerweise eh deutlich unter 10.000 zu eins egal welchen Beamer du besitzt
binap
Inventar
#1464 erstellt: 16. Sep 2022, 15:15

hotred (Beitrag #1462) schrieb:
Meinst du das ernst oder ist das Satire :?

Meinst Du wirklich, Dein Auge kann unterscheiden, ob ein Punkt nun 80.000 mal heller ist oder „nur“ 20.000 mal heller im Vergleich zu einem anderen Referenzpunkt?
Oberhalb von 10.000:1 sollte das Auge keine Verbesserung des Kontrasts mehr erkennen können.
Vor allem wenn man bedenkt, dass schon geringste Lichtverschmutzung das Kontrastempfinden stark verringert und eigentlich bei Vergleichen immer von einem komplett dunklen Raum ausgegangen wird.


[Beitrag von binap am 16. Sep 2022, 15:30 bearbeitet]
hotred
Inventar
#1465 erstellt: 16. Sep 2022, 18:21
Ich weiß ja nicht ob das nun ernst gemeint ist...

...aber wenn doch:

Es geht beim nativem on/off Kontrast nicht darum wie sehr das menschliche Auge Inbildkontrast "auflösen" - unterscheiden kann.

Es geht ganz einfach darum das ohne dynamischer Regelung die Lichtquelle (egal welche) mit fixer Helligkeit strahlt - folglich der Beamer bei 0% ADL entsprechend das Restlich auf die Wand wirft das dann eben im Rahmen seines nativem on/off Kontrast noch "übrig bleibt".

Also:

Idealerweise sollte es "schwarz" (=Abwesenheit von Licht) sein - in der Realität ist es aber eine (meistens) weiße Leinwand die noch beleuchtet wird mit der im Rahmen des Beamer eben technisch möglichen (idealerweise sehr geringen) Helligkeit.

Fazit:
Eine weiße Leinwand die man mit einem Beamer beleuchtet kann (im Gegensatz zu zb. einem schwarzem Oled oder FALD Lcd bei dem in dem Moment NICHTS leuchtet) eben auch NICHT schwarz sein. Egal welcher Beamer...

ABER:
Ein Beamer mit zb. einem nativem on/off Kontrast von 80.000:1 wirft bei 0%ADL folglich nur ein 80.000 mal geringeres (schwächeres) Licht auf die Leinwand als bei 100% ADL = Vollweiß.

Ein Beamer (Dlp?) Beamer mit einem nativem on/off Kontrast von zb. nur 1000:1 wirft aber entsprechend dann ein "schwarz" auf die Leinwand das "nur" 1000x schwächer / dunkler ist als bei Vollweiß.

Im Ergebnis bedeutet das der Beamer mit 1000:1 hat ein 80x helleres "schwarz".

Oder eben der Beamer mit 10.000:1 ein 8x helleres Schwarz als der mit 80.000:1

Nun sind die Werte real meistens geringer, aber wenn ein Gerät zb. "nur" 30.000:1 schafft - so ist das Schwarz immer noch 3x dunkler als bei 10.000:1...

Und sobald die ADL steigt sinkt der Kontrast bekanntlich schlagartig...

Aber das Auge soll nicht unterscheiden können wenn das "schwarz" vielfach heller ist?!?

Ernsthaft
mabuse04
Inventar
#1466 erstellt: 16. Sep 2022, 18:31

Piranha74 (Beitrag #1452) schrieb:
Was denkt Ihr`Mich stört es.


Kann ich verstehen und ist nicht gut. Ich schaue das aber nachher nochmal bei meinem nach. Ich denke, ich habe das nicht. Ich werde berichten.

Viele Grüße m
Birdie.
Ist häufiger hier
#1467 erstellt: 17. Sep 2022, 12:21
Ich habe meinen ja auch seit gut einer Woche jetzt, und ein Überstrahlen ist mir nicht aufgefallen.
Was genau sollte man da sehen?

Mich interessiert da eher etwas anderes.

3D
Der Emitter von Sony ist ja nun einfach indiskutabel teuer.
Der existierende Hi-Shock Emitter passt nicht für den 7000er. K.À. Ob das „nur“ das Kabel ist, oder das komplette Gerät.

Gibt es dazu Erkenntnisse?
Das Kabel (bei vorliegendem Beschaltungsplan) liesse sich ja notfalls selber löten.
mabuse04
Inventar
#1468 erstellt: 17. Sep 2022, 17:35
Wegen des Überstrahlens kann ich nicht nachvollziehen. Normal, 16:9, ATV Menü, Projektor normal auf Leinwand ausgerichtet sieht so aus:

Sony XW7000 überstrahlen

Viele Grüße m
mabuse04
Inventar
#1469 erstellt: 17. Sep 2022, 17:42

Birdie. (Beitrag #1467) schrieb:

Gibt es dazu Erkenntnisse?
Das Kabel (bei vorliegendem Beschaltungsplan) liesse sich ja notfalls selber löten.


Ich selber habe keine, aber LM hatte im Videovergleich mit dem NZ8 erwähnt, dass er an einem günstigeren 3D Emitter arbeiten würde, bzw. einen sucht oder schon hat... Er sagte das etwas geheimnisvoll. Sollte er einen gefunden haben, dann wird das eventuell auch auf seiner Web-Seite zu finden sein, denke ich. Ich habe da keine Aktien drin, weil 3D für mich nur nice-to-have wäre.

Viele Grüße m
Tomster
Stammgast
#1470 erstellt: 17. Sep 2022, 18:43
da ist doch ein Schatten zu sehen

sony-xw7000-uberstrahlen_1173864
mabuse04
Inventar
#1471 erstellt: 17. Sep 2022, 19:37
Das ist eine Rolloleinwand, die ca. 60 cm von der Wand weg hängt. Das war auch tagsüber und auf der rechten Seite ist ein Fenster.

Also, ich würde das nicht überinterpretieren und wenn, dann ist es weit entfernt von den Bildern von Piranha74. So ein Lichthof ist da definitiv nicht zu sehen.
Ich nehme an, das ist der Schatten der Leinwand selbst von dem Licht vom Fenster. Es war zwar wolkig, aber ganz dunkel war es sicher nicht.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 17. Sep 2022, 19:40 bearbeitet]
Tomster
Stammgast
#1472 erstellt: 17. Sep 2022, 20:04
Ok, das erklärt es.

Ich habe es allerdings bei einem XW5000 selbst gesehen (ohne Fremdlicht etc.)
Dann gibt es vielleicht Unterschiede bei den Seriengeräten.
mabuse04
Inventar
#1473 erstellt: 17. Sep 2022, 21:45
Ja, ich habe die Fotos von Piranha74 ja auch gesehen und das ist nicht schön. Mein 7000 ist übrigens weiß. Waren der XW5000 und der von Piranha74 schwarz?
Ich meine nur, weil die schwarzen ja wohl auch Probleme mit HDCP hatten, vielleicht sind das Montagsgeräte? Ist nur eine Vermutung.
Aber es scheint wohl klar eine Serienstreuung zu sein, das hatten wir ja auch schon bei den 590 und den Blenden usw.

Mein Vorschlag wäre aber das entweder beim Händler oder beim Pro Support zu reklamieren. Normal finde ich das nicht.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 17. Sep 2022, 21:46 bearbeitet]
Piranha74
Stammgast
#1474 erstellt: 18. Sep 2022, 08:57
ist ein weißes Gerät..


[Beitrag von hgdo am 18. Sep 2022, 11:48 bearbeitet]
XGart
Ist häufiger hier
#1475 erstellt: 18. Sep 2022, 09:17
Bei meinem weissen XW5000 ist das überstrahlen links und rechts auch zu sehen.
Die Frage ist nun ob das normal ist oder ein Reklamationsgrund ist.
George_Lucas
Inventar
#1476 erstellt: 18. Sep 2022, 13:38
Grundsätzlich haben alle (!) Projektoren aus technischen Gründen umlaufend einen minimalen Lichthof. Je nach Bildgröße, Kaschierung und Hintergrundfarbe der Wand kann dieser mal auffallen oder auch nicht.

Je heller das Bild, desto "heller" natürlich das reine Schwarz, desto sichtbarer der Effekt.

Das ist ja auch einer der Gründe, warum viele ihre Leinwände kaschieren. Damit wird nicht nur der Kontrasteindruck gesteigert, es wird auch (kontrastminderndes) Streulicht links und rechts reduziert und das "Überstrahlen" geschluckt.
XGart
Ist häufiger hier
#1477 erstellt: 18. Sep 2022, 13:47
Danke für die Erklärung. Da bin ich beruhigt.
Ernie_
Stammgast
#1478 erstellt: 18. Sep 2022, 17:57

XGart (Beitrag #1475) schrieb:
Bei meinem weissen XW5000 ist das überstrahlen links und rechts auch zu sehen.
Die Frage ist nun ob das normal ist oder ein Reklamationsgrund ist.


Wie weit geht das denn über den Rand der Leinwand hinaus? Wie breit ist der schwarze Rand Deiner Leinwand?
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