Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

5 Jahre Garantie sind schon ein sehr gutes Argument.

Nunu1989 (Beitrag #1117) schrieb:

Ich hab hier noch nie gelesen, dass es ein Problem mit Lasern gab bis auf speckl. Weder über Helligkeitsverlust noch über Totalausfall würde geklagt. Und keine Nachrichten sind im Forum meist gute Nachrichten. Auch im avs Forum lese ich nichts darüber, aber vielleicht überlese ich es einfach nur.

Ich hab das hier schon öfter gelesen - suche jetzt aber auch nicht stundenlang die Stellen raus

Hier zb:

http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=39

https://www.youtube.com/watch?v=ImiuDJ1XLbE&t=616s

LM hat da einen VW760 gemessen der wohl gerade noch 50% oder gut 50% der Helligkeit hatte die er eigentlich haben sollte. Wohlgemerkt nach 3000 Stunden...

Zumindest hab ich das im Video so verstanden - falls ich falsch liegen sollte bitte korrigieren.

Aber wie gesagt, das habe ich schon öfter gelesen und in Videos gehört.

Was bei der ganzen Betrachtung der Helligkeit immer so ein wenig unterm Tisch fällt bzw. nicht genau betrachtet wird, ist ja die Leinwandbreite. Ist nämlich unstrittig, dass KrisFin mit seinen 450cm Leinwandbreite deutlich mehr Licht benötigt, als jemand mit 250cm. Letzterer hat selbst bei 1000 Stunden Laufzeit mit der Lampe noch Reserven, wo User mit größeren Leinwandbreiten oftmals schon das erste Mal wechseln müssen. Ich wechsle bspw. alle 1500h rum die Lampe, da mir das Bild dann insgesamt zu dunkel ist. Die Lampe selbst ist dann immer noch gut und kann sicherlich nochmal 1500 Stunden mit einer kleineren Leinwand funktionieren.

Meine Lampe hat jetzt 4600 Std im Ecomodus und empfinde es beim Fußball schauen nicht zu dunkel. Auch tagsüber auf einer weißen 2,60m,
bewölkter Himmel Rolläden oben.
Einzig Dune. Der ist selbst abends zu dunkel.

@JokerofDarkness:

Völlig richtig - so sehe ich das auch

Das bedeutet dann folglich zweifellos das ein helleres Gerät im Vorteil sein wird - ob mit nativ 4K oder ohne.

Ich bin zwar grundsätzlich nicht derjenige der es besonders hell "braucht" - aber 4,5m ist eine Ansage und da kommen "herkömmliche consumer Beamer" eben schon langsam an ihre Grenzen... (Bzw. wenn man es gerne hell mag sind die schnell überschritten...)

Aber positiv betrachtet: Der Schwarzwert wird besser bzw. auch ein Gerät das darin nicht gerade toll ist kann in dem Szenario ev. durchaus eine Option sein...

Ist nämlich unstrittig, dass KrisFin mit seinen 450cm Leinwandbreite deutlich mehr Licht benötigt,

Mit den Konsumergeräten wird man da nicht Glücklich. "Otto" (nicht mehr hier aktiv) hat auch eine 4,50m Leinwand, selbst der Z1 war ihm zu dunkel, jetzt ist es ein Panasonic aus dem Pro Bereich

Das meinte ich damit - wenn das Gerät dann schon im Neuzustand bei 100% läuft und da eigentlich schon eher zu dunkel ist, dann reißt es der Laser auf Dauer auch nicht raus weil es im Laufe der Zeit nur weniger werden kann.

Hallo zusammen. Ich bin neu hier und baue gerade mein heimkino. Jetzt würde ich gerne die experten fragen was ihr von dem folgenden haltet.

Ich sitze 2,5m von der leinwand weg und habe mich für 100 zoll entschieden. Der epson 940 sollte eigentlich der beamer der wahl werden aber nachdem ich den neuen 12000 gesehen habe bin ich mir unsicher. Zur info: das kino ist im keller symetrisch aufgebaut. Ich habe ne ps5 und spiele regelmäßig aber schau auch jede woche 3-4 filme. Darum auch der extra raum.

Jetzt zur eigentlichen frage. Lohnt sich der aufpreis? Oder wäre ein anderer beamer wenn man schon mehr geld ausgeben möchte eher geeignet? Über 5k€ wollte ich definitiv nicht.

Danke und guten Rutsch schonmal.

Die Entscheidung kannst Du wohl nur durch einen persönlichen Shootout beim Händler fällen.

@rioescoban

Wenn du schon den Aufwand betreibst, einen extra Raum her zu richten, zu optimieren (schwarze Wände) , dann nimm einen nativen 4k Beamer.
Bei 100zoll reicht auch die Helligkeit eines vpl 290 oder jvc n5 (falls du noch einen bekommst).

Probeschauen beim Händler ist aber immer eine gute Idee.

Bis denn...
Digital2019

rioescoban (Beitrag #1127) schrieb:

Hallo zusammen. Ich bin neu hier und baue gerade mein heimkino. Jetzt würde ich gerne die experten fragen was ihr von dem folgenden haltet. Ich sitze 2,5m von der leinwand weg und habe mich für 100 zoll entschieden. Der epson 940 sollte eigentlich der beamer der wahl werden aber nachdem ich den neuen 12000 gesehen habe bin ich mir unsicher. Zur info: das kino ist im keller symetrisch aufgebaut. Ich habe ne ps5 und spiele regelmäßig aber schau auch jede woche 3-4 filme. Darum auch der extra raum. Jetzt zur eigentlichen frage. Lohnt sich der aufpreis? Oder wäre ein anderer beamer wenn man schon mehr geld ausgeben möchte eher geeignet? Über 5k€ wollte ich definitiv nicht. Danke und guten Rutsch schonmal.

Bei einer 100 Zoll Leinwand in einem Heimkino im eh schon speziell dafür eingerichteten dunklen Keller braucht es erst einmal viel weniger Licht zum Filme schauen. Wenn deine LW 16:9 haben soll findest du sehr viele Beamer im Bereich 2k-Euro die man im niedrigen UHP-Lampenmodus kostengünstig betreiben kann. Da gibt es auch für Gamer gute Filmbeamer mit entsprechenden Reaktionszeiten und einer guten FI. Geh einfach mal zum Händler und lass dich beraten.

Die Epson LS-11000 und 12000 sind unter anderem viel teurer weil Laser und vollmotorisiertes Objektiv.

Ob es nun 4k Shift oder Nativ sein muss, mußt du für dich entscheiden. Liegt an deinem Alter und deiner Sehstärke. Im Gaming-Bereich sind 4k nur bei wenigen Spielen mit extrem teuerer Grafikkarte verfügbar.

Bei ner PS5, wie auch einer Xbox Series X ist 4K eigentlich Standard.

rioescoban (Beitrag #1127) schrieb:

Ich sitze 2,5m von der leinwand weg und habe mich für 100 zoll entschieden. Der epson 940 sollte eigentlich der beamer der wahl werden aber nachdem ich den neuen 12000 gesehen habe bin ich mir unsicher

Das kommt jetzt sehr auf dich selber an bzw. darauf was dir wichtig ist.

Der Raum ist ja schon mal nicht das Problem, Licht kann man komplett abdrehen und den Rest ggfs. optimieren.

Wenn du eine einzelne fixe Leinwand verwenden möchtest wäre auch eine Motoroptik nicht absolut notwendig - aber dennoch sehr angenehm alleine schon für die Aufstellung.

Der Epson TW9400 ist ein tolles Gerät, für den "Darkroom" ist er zwar nicht direkt 1. Wahl (abhängig davon was man will) - kann aber mittels seiner vielen Möglichkeiten auf viele Arten angepasst werden um die Helligkeit zu reduzieren und den Schwarzwert noch weiter zu steigern. Zb. durch Nutzung des DCI Filter und somit dann vollen DCI Farbraum. Oder der Streulichtblende etc.

Es kommt also nun wirklich darauf an wie wichtig dir Schwarzwert ist - und wie wichtig möglichst hohe Auflösung. Ich kann mir gut vorstellen das du mit dem TW9400 glücklich wärst, beachte aber gerade hier das der keine 4K FI hat und die für FHD auch nicht besonders ist.

Wenn der Schwarzwert nicht wichtig ist, würde es auch Dlp Geräte geben die davon abgesehen tolles Bild machen.

Mein Tipp jedoch:
Besorge dir einen gebrauchten JVC, abhängig davon wie wichtig dir kurzer Input Lag ist sollte es ein Gerät ab X5500/7500/9500 sein. Die Geräte vorher haben keine Funktion um den zu reduzieren - da müsstest du ausprobieren ob du damit zu Recht kommst.
Wenn du so ein Gerät zu einem vernünftigen Preis kaufst, so kannst du dir das mal ansehen wie zufrieden du bist, was du ev. noch besser haben wolltest oder auch ob du mit schlechterem Schwarzwert auch zufrieden wärst etc.
Du kannst das Gerät dann bei Bedarf gewöhnlich zum identischen Preis wieder verkaufen, einziges Risiko wäre ein Defekt (da vermutlich keine Garantie mehr besteht) und die Kosten für deine Lampe ggfs.

So gesehen wäre dann der Idealfall einen X7900 mit noch Garantie zu kaufen, hier aber mit dem Verkäufer klären das er ggfs. die Abwicklung übernehmen würde da bei Jvc die Garantie offiziell nicht übertragbar ist. (EKM als zuständiger Dienstleister aber meinem Vernehmen nach auch so keine Probleme macht)

Es wird sich sicher noch einiges bewegen bei den neuen Geräten, da würde ich an deiner Stelle ohne echter Notwendigkeit nicht den "Early Adopter" spielen sondern entspannt abwarten bis alle neuen Geräten 1. verfügbar sind, 2. Nähere Details darüber bekannt sind wie die bzgl. Streuung usw. sind und 3. folglich auch interessantere Preise ev. machbar sind.

Bei den Rahmenbedingungen und wenn kein 3D gefordert ist würde ich näher ranrücken und mir nen 83er Oled oder grösser kaufen.
Kein Punk mit Lautstärke vom Beamer, Leinwand und was da noch alles aufzuzählen wäre.
Nur meine Meinung, wenn man auch nicht grösser werden will vom Bild her.

Das stimmt - da bin ich ganz deiner Meinung.

Für MICH wäre das aber wegen dem Gaming keine Option mit einem Oled - BurnIn lässt grüßen

Und ein Lcd wäre keine Option für mich wegen der Auslechtungsschwächen die man im dunklen Raum dann perfekt sieht

Da wäre der Beamer dann am Ende noch das "kleinste Übel".

So etwas zb.

https://www.ebay-kle.../1949065989-175-6419

(Und wie immer bei Kleinanzeigen nat. Vorsicht vor Betrügern - einen gebrauchten Beamer sollte man aber ohnehin immer nur persönlich abholen - ansehen und bar zahlen)

Schon einmal vielen dank für die vielen konstruktiven antworten. Also werde ich erst einmal das ältere model nehmen. Der Grund für ne leinwand ist, dass da hinter eine 5m regalwand hinkommt für meine video und brettspiele. Brauche einfach platz.
In der hinteren ecke wird auch ein großer tisch stehen an dem die brettspiele drauf kommen. Es wird also eigentlich ein kino, brettspiel, zockerraum. Der pc kommt in die andere hintere ecke. Also kann man ausser tanzen alles drin machen. ^^

Ach übrigens war ich beim Händler im sommer und dann letzte woche nochmal zusammen mit der gattin. Und dort habe ich mir verschiedene beamer angesehen. Der epson 940 wurde wegen dem geringen Inputlag, 4k und gutem bild gewählt. Da ich aber gesehen habe das der 12000 auch einen geringen inputlag hat dazu aber noch 120hz bei 4k darstellen kann war ich am zweifeln ob es nicht besser wäre hier etwas mehr zu investieren. Auch das bild kam mir schärfer und tiefer vor. Dazu noch besserer farbkontrast. Aber ob mir das 2200€ wert ist bin ich mir nicht sicher. Der Händler meinte lieber das geld sparen und in ein paar jahren einen nativen 4k beamer mit dem guten inputlag und mehr holen. Hier wird sich nach seiner einschätzung noch was tun im bezahlbarem segment.

Meine großen zweifel rühren eigentlich nur daher, dass ich an beiden noch nicht gezockt habe. Die filme sahen für mich bei beiden fantastisch aus. Auch wenn der 12000 besser war. Aber so eine krasse grafikhure bin ich dann doch nicht ^^
Aber es wäre schadd wenn das zocken nichg so gut ist wie gehofft.

Der TW9400 ist ein Hammer Gerät - ich hatte 2 davon - nur leider sind die Preise dafür aktuell sehr hoch weil er nach wie vor sehr gefragt ist (verständlich) und der Nachfolger zb. kein 3D kann.

Ich hatte DEUTLICH weniger für die neuen Geräte bezahlt als die 2800€ - vor über 2 Jahren (gut 2, ca. 3)

Meiner Ansicht nach ist - bei Neukauf - der Jvc N5 aktuell das Gerät mit dem (mit Abstand) bestem Preis/Leistungs Verhältnis. Und der wird angesichts der utopischen Preise der Lasergeräte auch seinen Preis gut halten.

Also bei Neukauf würd ich mir an deiner Stelle den auch sehr gut ansehen.

Aber letztlich wäre der dann noch "übler" bzgl. der Kosten wie der LS12000 - identischer Kaufpreis + teure Lampen on top. Dafür aber eben Bild nahe Referenz.

Ich weiß ja nicht wie groß der Raum ist - aber bei nur 2,5m Abstand zur 100 Zoll Leinwand sehe ich nativ 4K (wie es der N5 bietet) schon noch als deutlichen Vorteil.
Die höheren Lichtreserven die die beiden Epson bieten werden hingegen in dem Raum und bei der Leinwand nicht unbedingt nötig sein.

Der ungleich bessere native on/off Kontrast und Schwarzwert wird sich in dem Raum aber deutlich zeigen beim Jvc.

Die 2800€ sind sicher nicht "überteuert" für den TW9400 - von günstig aber auch weit weg.

Wenn es denn unbedingt ein Neugerät sein muss - würde ich in der Situation wohl sogar eher einen neuen N5 kaufen mit 3 Jahren Garantie - denn die beiden Epson sind am Ende dennoch nur E-Shift Geräte. Und bzgl. Schwarzwert nicht vergleichbar.

Schwierig - alle 3 gute Geräte, aber beim N5 kann man sich eigentlich sicher sein das sich später kaum noch ein Wechsel auf was anderes lohnen würde die nächsten Jahre, denn sogar diejenigen die jetzt auf die neuen Jvc Laser umsteigen sehen das bisher großteils so...

hotred (Beitrag #1134) schrieb:

Und ein Lcd wäre keine Option für mich wegen der Auslechtungsschwächen die man im dunklen Raum dann perfekt sieht

Ich gebe dir ja grundsätzlich Recht, aber es gibt durchaus genug LCD Modelle mit FALD wo man auch im abgedunkelten Raum kaum Auslechtungsschwächen sieht. Ich habe z.B. einen Sony XF90 da siehst du fast nichts. Auch nicht in den schwarzen Balken, die auch richtig schwarz sind. Mit den neuen Mini LED Modellen ist das noch besser.
Klar, absolute Perfektion hat man natürlich nicht, aber das hat keine Technik.

Nicht falsch verstehen, ich plädiere nicht generell für LCDs, hab selbst einen N5, aber Aktuelle LCDs können schon top sein.

Ja das glaube ich dir gern - es kommt dann eben auch viel auf die Serienschwankung an. Denn beim Lcd gibt es ja nicht nur die "Panellotterie" wie auch bei Oled, sondern hier kommt auch noch die HGB dazu. Wenn die HGB zum Panel nicht perfekt ausgerichtet ist so gibt es später sichtbare Ausleuchtungsdefizite - bei FALD ist das zwar besser als bei Edge - aber dennoch vorhanden.

Wenn man also einen hochwertigen FALD Lcd hat und davon auch noch ein gutes Exemplar - dann kann das sicher ganz gut aussehen. Aber die die gleichmäßigkeit der Ausleuchtung bei bei einem Beamer oder Oled ist eben technisch nicht möglich. Und das perfekte schwarz von Oled nat. auch nicht. Bzw. nur teilweise im Idealfall.

Moinsen,

@ rioescoban: Bevor Du den Beamer und die Leinwand kaufst, solltest Du mal schauen, ob die Kombi auf eine Entfernung von 2,50 m überhaupt auf 100 Zoll kommt. Der JVC N5 schafft auf 2,50 m nur eine Bildbreite von 1,75 m laut Bildbreitenrechner vom Heimkinoraum.

Gruß

Michael

Also ich werde 2,5m wegsitzen aber der beamer hängt 4m von der leinwand weg. Damit ich ihn möglichst nicht höre. Aber ich danke dir für deinen Einwand. Der raum ist 5m x 6 m groß da passt zum glück alles ohne Probleme rein. Grüße

hotred (Beitrag #1134) schrieb:

Für MICH wäre das aber wegen dem Gaming keine Option mit einem Oled - BurnIn lässt grüßen

Ach, das geht schon wenn man nicht gerade ein MMO Fan ist der das immer gleiche Spiel mit "greller" UI für 1000 Stunden zockt ohne groß was anderes damit zu machen.

Ich verwende seit 3 Jahren einen OLED zum Zocken, halt primär Single Player, selten eins mehr als 150 Stunden. bisher kein Burn in. Und das ist noch einer ohne das neue OLED Panel mit größerem Rot Pixel.

hotred (Beitrag #1134) schrieb:

Und ein Lcd wäre keine Option für mich wegen der Auslechtungsschwächen die man im dunklen Raum dann perfekt sieht

Das ist bei neueren Direct LED Modellen auch kein Problem mehr. Hier würde ich eher DSE als Negativ Faktor ansehen.

hotred (Beitrag #1134) schrieb:

Da wäre der Beamer dann am Ende noch das "kleinste Übel".

Ich würde sagen, man muß die Begeisterung für ein 100/120 Zoll großes Bild aufbringen und darin noch einen Vorteil gegenüber 83 Zoll sehen, oder will kein solches 83 Zoll Monstrum im Wohnzimmer haben. Ein Beamer ist kompakter. Oder man will halt 3D. Wenn man dann aber sowieso eine Leinwand dafür braucht kann man überlegen diese auch gleich für 4K zu nutzen.

Und natürlich hängt es auch davon wie hoch man das perfekte OLED Schwarz bewertet. Für mich ist es nicht ganz so extrem wichtig wie für andere. So oft hat man ein 100% schwarz auch nicht in Filmen.

Und man kann es so sehen daß das schwarz sogar etwas mehr grau sein sollte weil das im Kino nun auch so ist, also quasi gewollt

Veto....
Nun.....Schwarz, gibts öfter als man denkt im Film, Serie oder Spiel.
Aber ich verstehe sehr gut, wenn jemand seine Prioritäten anders legt als ich.
Nach 3 Generationen Plasma , etlichen LCDs bin ich nun seit 2018 im Oledlager.
Und trotz eines Paneltausches wegen Burnin - Ntv Logo, immer noch begeistert vom LG 77C8.
Jede Technologie hat ihre Vor und Nachteile.
Und ja, der ist schon präsent im Raum, jedoch integriert....

Notfalls kriegt man auch 85“ noch unsichtbar integriert, wenn die Wandbreite es hergibt. Ich hätte nicht mal eine Wand für eine TV Installation im Wohnzimmer.

Ist in Köln oder Umgebung ein Ls12000, N5, NZ7 und 290 zu vergleichen? Bin zufällig in der Nähe.

Zur Info bei der PS5 ist 4K kein Standart, da es in der Regel nur hochgerechnet ist für echtes 4K ist sie einfach zu schwach hört sich blöd an ist aber so.

olsch (Beitrag #1145) schrieb:

Zur Info: bei der PS4 ist 4K kein Standard, da es in der Regel nur hochgerechnet ist. Für echtes 4K ist sie einfach zu schwach. Hört sich blöd an ist aber so.

Ich habe ein paar Fehler korrigiert.

@badidea: Ja, genau, ein Forum ist kein rechts(chreibungs)freier Raum.

OK träumt weiter aber mit 10.3 TFLOPS ist einfach kein 4K in vernünftigen 60 Frames machbar ausser man reduziert die Details.
4K Shifting ist auch kein Natives 4K und so verhält es sich leider auch bei den Konsolen.
Eigentlich müsstet ihr wissen das nicht alles so toll ist wie es ein Hersteller immer verspricht.
Glaubt einfach weiter das wenn der Beamer 4K/60 oder 120Hz anzeigt das es auch Native 4K mit 60/120 Frames sind.

Wundert mich ehrlich gesagt das das bezweifelt wird,
das die PS5 mit variabler Auflösung arbeitet, bzw. bei manchen
Titeln upscaled 4K ist doch schon lange bekannt

Es hängt doch immer(!) nur vom Detail Level ab ob 4K 60 fps möglich sind, egal auf welchem System, PC, Xbox, PS5. Und die modernen Upscaling Verfahren wie DLSS können sogar teilweise besser aussehen als die native Auflösung.

Aber egal, wir kommen zu weit vom Thema ab

Wenn Epson wenigstens Optional 3D angeboten hätte wäre der Beamer ganz vorne auf meiner Liste
aber ohne 3D bin ich ehrlich nicht bereit dafür soviel Geld auszugeben.
Irgendwie auch keine Lust 2 Beamer an der Wand hängen zu haben.

Fehlendes 3D ist eine bittere Pille - keine Frage. Aber nach meiner Meinung folgt Epson da nur dem allgemeinen Trend. Der Todesstoss für 3D kam für mich mit der Definition des 4K UHD Disk-Formats, weil dort gar kein 3D vorgesehen ist. Dazu noch die Verkaufpolitik der 4K Scheiben, wo zwar eine sinnlose Blu-ray beiliegt, aber eben keine 3D Version. Selbst die größten 3D Fans werden wohl nur selten beide Formate kaufen.

Ich habe früher viel 3D geschaut. Jetzt ist das letzte mal bestimmt 2 Jahre her. Aber klar, wenn jemand nach wie vor gerne 3D schaut, passt der Epson nicht, und das kann man dann natürlich zu recht kritisieren.

Hatten Heute die Möglichkeit den LS12000 zu sichten.

Großes Lob an Epson die Schärfe ist ausgezeichnet und braucht sich vor einem nativen 4K Gerät nicht zu verstecken.

Mit welchem gerät hast du den 12000 verglichen?

-ElTopo- (Beitrag #1153) schrieb:

Großes Lob an Epson die Schärfe ist ausgezeichnet und braucht sich vor einem nativen 4K Gerät nicht zu verstecken.

Habe ich genauso empfunden im Vergleich zu einem VW290.

Beim Bewegtbild für mich Null Unterschied.

Standbild hätte man meiner Meinung nach mit der Lupe suchen müssen.

Den LS12000 hatten wir mit einem JVC NZ7 verglichen.

@-EITopo-
Und außer der Schärfe.
Positives bzw. negatives beim Epson gegenüber den NZ7?

Dobermann0812 (Beitrag #1155) schrieb:

-ElTopo- (Beitrag #1153) schrieb: Großes Lob an Epson die Schärfe ist ausgezeichnet und braucht sich vor einem nativen 4K Gerät nicht zu verstecken. Habe ich genauso empfunden im Vergleich zu einem VW290. Beim Bewegtbild für mich Null Unterschied. Standbild hätte man meiner Meinung nach mit der Lupe suchen müssen.

Also ich habe letzte Woche den LS-11000 im Vergleich mit VW290/590 gesehen und mein Eindruck war, dass der Epson nicht auffällig abfiel gegen die nativen 4K Projektoren. Den geringeren Kontrast hat man trotz der Kontrastleinwand schon wahrgenommen. Die Schärfe im bewegten Bild war gut.
Aber im Standbild habe ich beim Epson ganz klar ein Fliegengitter gesehen, allerdings aus geringer Entfernung (vielleicht 0,5m vor der Leinwand). Das hat mich dann schon überrascht.

Naja ein gewisser Unterschied sollte in der Bildperformance schon sein. Denn ansonsten würden die Sony,s ihre Daseinsberechtigung verlieren😉.
Jedoch das beste Angebot scheint zur Zeit der LS12000 zu sein. Vorausgesetzt er ist lieferbar.
JVC ist jetzt mit den neuen NZ Projektoren, allein vom Preis her kein direkter Konkurrent mehr.
Gruß,
Commander

Sicher ist da weiterhin ein Unterschied zugunsten der nativen 4K LCOS / D-ILA Projektoren.
Sony hat ein Problem, weil nicht wenige Kunden jetzt HDMI 2.1 mit 4K/120 für ihre PS5 wollen.
Da kommt schon der eine oder andere ins Grübeln, ob er deswegen auf den LS-12000 oder den NP-5 warten soll.

Aber aus meiner Sicht hat Epson mit den neuen Modellen schon vieles richtig gemacht.
Ich glaube, die sind nach endloser Entwicklung zu der Entscheidung gekommen, dass bei
den herkömmlichen, also durchlässigen LCD Panels FHD mit Shifting mehr Sinn macht als natives UHD.
Ganz einfach, weil man die sichtbaren Strukturen, also Ränder / Zuleitungen zwischen den Pixeln nicht
beliebig klein machen kann und somit der optische Wirkungsgrad mit steigender Auflösung und gleicher Chipgröße
immer schlechter wird. Im Prinzip das Gleiche Problem wie bei DLP. Man müsste die Chips dann größer machen, um
den Nachteil beim Lichtverlust wett zu machen. Das wiederum führt zu hohen Kosten.

Ich habe daher ernsthafte Zweifel, ob wir jemals native 8K Projektoren im bezahlbaren Heimkinosegment erleben werden.

Wenn die Unterschiede marginal werden zwischen 4k und Shift dann sollte man aufpassen sich nur über den Preis abzuheben ... Wenn der allgemeine Bildeindruck den Aufpreis nicht mehr rechtfertigt dann braucht man ne Menge Fanboys um sich halten zu können... Bin sehr gespannt was noch so kommt.

Ich bin froh, dass Epson hier offensichtlich ein gutes, wenn auch teures Gerät entwickelt hat, dass sowohl die Premium Geräte wie auch die Mittelklasse unter Druck setzt.

Die Premiumgeräte erscheinen im Vergleich zur Leistung eventuell zu teuer und der Mittelstand kann sich nur über Qualität im Bereich 3-4k€ halten oder muss deutlich unter 2k€ bleiben...

Das ist nur meine persönliche Meinung

@solo99:

Beim Kontrast kommt der Epson LS12000 gegenüber dem NZ7 natürlich nicht mit.

Bei zugepieltem HDR Material und gezeigtem tone mappipng war aber aus meiner Sicht nicht wirklich ein großer Unterschied sichtbar.

Der NZ7 hat meiner Meinung nach immer ein wenig "video noise" im Hintergrund.

Könnte man feststellen, ob ein dynamisches tonemapping vorhanden ist in den Specs steht ja adaptive Gamma oder sowas ...

Bin grundsätzlich deiner Meinung

Aber High End ist meistens das kleine Bisschen besser, das dann das entscheidende Stück mehr Wohlgefühl vermittelt.
Dafür greift man dann tief in die Geldbörse

Ich schätze, dass Epson (preislich) unter Druck gerät, wenn JVC den Nachfolger vom N5 bringt. Der ist nicht so viel teurer, hat auch HDMI 2.1,
und wird vermutlich genau das bereits erwähnte Maß an (noch) mehr Qualität auf der Leinwand, das so manchen zum Kauf bewegt.
Laser hin oder her.

Das Preis-Spiel von JVC mit den NZ Modellen scheint mir gewagt. Jedoch haben die vielleicht ermittelt, dass bei den geringen Stückzahlen
die meisten Kunden bereit sind, auch deutlich mehr auszugeben. Hauptsache, die Qualität stimmt.

Mag sein... Ich wäre gerne in der Lage diese Preise zu bezahlen aber aktuell will ich auch nicht ... Ich erhoffe mir auch mehr den Druck auf BenQ und andere DLP Mittelklasse Geräte Laser und LED Heimkino tauglich zu bekommen

Der LS12000 ist sicher kein "unkluges Gerät" (der 11000er schon). Da hätte man lieber den LS12000 in zwei Farben gebracht oder den 11000er irgendwie preistiefer positioniert.
Nur beim Schwarzwert/nativen Kontrast hätte Epson vielleicht noch etwas mehr Hirnschmalz reinstecken sollen, das der zumindest nicht schlechter als beim 9400er ist.

Trotzdem finde ich es schade, dass Epson nicht einfach einen optimierten 9400er (als 9500) mit normaler Lampe, dafür aber besserer Zwischenbildberechnung und HDMI 2.1 etc. Gebracht hat. Das für dreieinhalb tausend wäre sicher ein sehr gut positioniertes Produkt gewesen und sehr gefragt gewesen.

Wo soll der NP5 oder wie der JVC heißen soll den preislich liegen und wird das "nur" ein N5 mit HDMi 2.1 sein und sonst alles andere gleich?

Der NP5 wird scheinbar etwas über 6T kosten. Viel Geld, aber zumindest noch in Rufweite vom LS-12000.
Wer 5T ok findet, der denkt auch noch über 6T nach

-ElTopo- (Beitrag #1156) schrieb:

Den LS12000 hatten wir mit einem JVC NZ7 verglichen.

Der einzige Händler der mit bekannt ist und diese Kombi in der Vorführung hat, zeigt diese auf einer 2,35m breiten Leinwand.
Da finde ich die Vergleichbarkeit extrem eingeschränkt und ist unter Umständen mit Vorsicht zu genießen. Schöner wäre es sicher, das mal auf einer größeren Leinwand zu betrachten und dann zu vergleichen.

Unter welchen Voraussetzungen konntest Du die beide Projektoren vergleichen?