Sony 4K 2020: Neue Sony Modelle VPL-VW590, VPL-VW790 etc.

Eben, wenn das genau bei 16 bzw. 235 absäuft, ist das ein eindeutiges Zeichen, dass der Farbraum (hier gennant Dynamikbereich) der Zuspielung nicht mit dem vom Projektor übereinstimmt.
Der volle geht nämlich von 0-255 und der begrenzte von 16-235. Das würde ja passen.

Sollte von den HDMI Pegeln alles stimmen, Könnte auch sein dass der Kontrast schon eingebrochen ist.

Fanaticchill (Beitrag #2935) schrieb:

Täuscht das, oder sieht das Schwarz real auch so blau aus?
Warum sind die weißen Balken von 236 bis 239 oben so grünlich? Schading oder Problem des Fotos?
Wenn das Schwarz erst unter 35% Hellligkeit nicht mehr dunkler wird stimmt wahrscheinlich der HDMI-Level nicht.
Versuche auch mal ein anderes Gamma, ev. hat der Vorbesitzer ja die Gamma2.2-Kurve verkurbelt.

Mit welcher Quelle wird denn überhaupt abgespielt?
Auch sollte man keine Bilder zuspielt sondern Video-Dateien mit den Standbildern.

Am einfachsten geht das Zuspielen über den UHD-Blu-ray-Player und den Test-Samples, die auf den Sony-UHD-Blu-ray-Scheiben enthalten sind. (Hauptmenü und dann auf der Fernbedienung „7669“ eingeben)

Falls der Apple TV 4K als Zuspielen verwendet wird, kann sein, dass da Murks ankommt, die Sony-Projektoren haben da irgendein Problem mit dem Apple TV 4K haben…

Hallo zusammen,

einfach mal so....

Es lag tatsächlich an der Einstellung des HDMI Videoeingangslevel, der stand auf "voll".
Eigentlich wollte ich es heute Abend in Ruhe testen, als ich aber den Eintrag lies mit dem Kontrasteinbruch, bekam ich "Schnappatmung".

Also gerade getestet --> Problem weg --> Vielen Dank.

Der Zuspieler ist ein Sony UDPX800M2.
Mir ist aber grade wirklich aufgefallen, bei den AVC Video funktioniert es jetzt perfekt, max. Schwarz bei 51%, aber nur bei den Videos.
Bei den Buroschbildern die ich über USB zuspiele passt es mit der Helligkeit nicht so wirklich, an was liegt das, das es beim Video geht aber bei Bildern ein Problem macht?

Zu dem gemachten Bild mit dem Blaustich, das muss von meinem Handy kommen, vom Auge betrachtet sieht es normal aus, wurde aber auch recht lang belichtet.

Ich freue mich heute Abend auf den ersten Film mit der richtigen Einstellung.
Danke nochmals, zum Glück habe ich gefragt.

Grüße,
Benni

Das ist leider schon ein Klassiker mit dem HDMI Bereich. Sony hat das wohl auch erkannt und beim meinem 590 - wahrscheinlich bei der ganzen 90er Serie? - gibt es eine Automatik. Die stellt den HDMI Bereich automatisch auf die richtigen Werte ein.

Schön, dass du das Problem lösen konntest.

Viele Grüße m

PS: Wie viele vermeintliche Kontrasteinbrüche wohl auf den falschen HDMI-Bereich zurückgehen? Man weiß es nicht.

mabuse04 (Beitrag #2942) schrieb:

Das ist leider schon ein Klassiker mit dem HDMI Bereich. Sony hat das wohl auch erkannt und beim meinem 590 - wahrscheinlich bei der ganzen 90er Serie? - gibt es eine Automatik. Die stellt den HDMI Bereich automatisch auf die richtigen Werte ein.

Fanaticchill hat einen VW790:)

mabuse04 (Beitrag #2942) schrieb:

PS: Wie viele vermeintliche Kontrasteinbrüche wohl auf den falschen HDMI-Bereich zurückgehen? Man weiß es nicht.

Ich bezweifle stark, dass Ekki und Ebi231 bei den ganzen Tests ein solcher Fehler unterlaufen ist.

Ein neuer Erklärungsansatz - es gibt doch keinen Kontrastverlust

Das habe ich NICHT behauptet. Außerdem war das eher in Richtung Spaß gemeint.

Und ob alle 90er die Automatik haben, weiß ich nicht, deshalb ein '?' dahinter.

Nehmt doch nicht immer alles gleich so verbissen...

Ich habe den Fehler bei meinem 270 auch mal gemacht. Und gleich Sony wegen Kontrastverlust angeschrieben. War ja aber nicht. Ich habe das daher aus eigener 'Dummheit' geschrieben

Viele Grüße m

Der 290er hat auch eine HDMI Auto Funktion.

Danke Aragon70, dann wird ein 790 das wahrscheinlich auch haben.

Dann verstehe ich aber nicht wirklich das Problem, außer man hat die Werte beim HDMI mit Absicht auf Manuell gestellt.

Viele Grüße m

Fanaticchill (Beitrag #2941) schrieb:

Bei den Buroschbildern die ich über USB zuspiele passt es mit der Helligkeit nicht so wirklich, an was liegt das, das es beim Video geht aber bei Bildern ein Problem macht?

Das ist genau das Problem, was ich angesprochen habe und warum ich Videodateien empfohlen habe. Bei jpgs ist meist der HMDI RGB Level falsch hinterlegt bzw. Wird falsch im Projektor ausgelegt. Deshalb IMMER Videodateien zuspielen. Die REC709-Bilder mit den Grautreppen sind z.B: auch auf der AVS HD 709-Scheibe drauf, da „pumpt“ auch die Grautreppe, um den Verlauf besser erkennen zu können.

Ich zitiere mich mal selbst:

Also von Test-BILDERN würde ich die Finger lassen, da jpg's manchmal schon den falschen Farbraum haben bzw. falsch dargestellt werden. Deshalb ist es immer besser, diese Test-Patterns als Video zuzuspielen. Um das Rad nicht neu erfinden zu müssen, gibt es eine sehr gute Zusammenstellung im Internet zum Herunterladen, als ISO-Image, um sie einfach auf DVD zu brennen (im mini-Bluray-Format) oder man kann sich alternativ auch die einzelnen Test-Files ziehen. Und hier gibt es die Scheibe: AVS HD 709 - Blu-ray & MP4 Calibration Disk Und hier noch die englischsprachige Anleitung zu den Test-Patterns: Test Pattern Manual Und hier die neue Downloadübersicht: W6RZ Homepage

Damit läßt sich u.a. besonders einfach Schwarz- und Weiß--Level einstellen, mit den Pattern 2-APL-Clipping und 3-White-Clipping. Durch die Videos "pumpen" die Patterns, was das Einstellen enorm erleichtert.

Dabei aber auch aufpassen, dass sowohl am Zuspieler als auch am Wiedergabe-Device der limitierte Farbraum 16-235 eingestellt ist (nicht RGB-Level 0-255), da dies dem Standard-Videolevel entspricht. Natürlich gibt es auch hier die Ausnahme, wenn mit Absicht der erweiterte RGB-Farbraum genutzt werden soll (da sollte man dann aber eh wissen, was man tut).

Moinsen zusammen,

habe gestern Abend noch alles nach bestem Wissen und Gewissen eingestellt und mir Venom 2 (BD) angeschaut.
Leider hat er mich jetzt vom schwarz nicht vom Stuhl gehauen, hoffentlich lag das am Film.
Da war mein 570e mit 1.000h besser und ich fand deutlich besser, zumindest vom schwarz.....

Was mich jetzt aber heute doch gewundert hat, ich will heute Nachmittag meinen 570er verkaufen, den ich vor dem 790er hatte.
Jetzt beim Aufstellen ist mir aufgefallen das die Blende auf ca. 5mm zu geht bei ganz dunklen Inhalten.
Beim 790er sind es ca. 10mm. Beide Werte natürlich geschätzt und nicht nachgemessen.
Ist das bedingt durch das andere System, von Lampe vs Laser?
Von den Einstellungen waren beide auf "voll".
Oder sollte die 790er Blende auch richtig zumachen??

Grüße,
Benni

Fanaticchill (Beitrag #2950) schrieb:

Leider hat er mich jetzt vom schwarz nicht vom Stuhl gehauen, hoffentlich lag das am Film. Da war mein 570e mit 1.000h besser und ich fand deutlich besser, zumindest vom schwarz.....

Es scheint wohl leider so als wenn sogar ein VW790 schon so sehr vom Kontrastverlust betroffen sein kann das man es mit freiem Auge sieht - hier wurde gerade gepostet das Ekki einen mit nur noch 5500:1 gemessen hat. Das ist ungefähr auf Epson- Lcd Niveau

http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=4

Was mich jetzt aber heute doch gewundert hat, ich will heute Nachmittag meinen 570er verkaufen, den ich vor dem 790er hatte. Jetzt beim Aufstellen ist mir aufgefallen das die Blende auf ca. 5mm zu geht bei ganz dunklen Inhalten. Beim 790er sind es ca. 10mm. Beide Werte natürlich geschätzt und nicht nachgemessen. Ist das bedingt durch das andere System, von Lampe vs Laser? Von den Einstellungen waren beide auf "voll". Oder sollte die 790er Blende auch richtig zumachen??

Kann gut sein das es "normal" ist - denn beim Laser dimmt der Laser selber ja auch,´was beim 570er und Lampe nicht der Fall ist.

Die Blenden haben aber auch schon oft Probleme gemacht - also Fehler kann man auch nie ausschließen. Ich würde mir aber erstmal keine Sorgen machen wenn sie ordentlich funktioniert.

Fanaticchill (Beitrag #2950) schrieb:

. Leider hat er mich jetzt vom schwarz nicht vom Stuhl gehauen, hoffentlich lag das am Film. Da war mein 570e mit 1.000h besser und ich fand deutlich besser, zumindest vom schwarz..... Oder sollte die 790er Blende auch richtig zumachen?? Benni

Hi,
Über die Blende des VW790ES würde ich mir weniger Sorgen machen, aber kann es sein, dass die Farbtemperatur auf Benutzerdef 5 eingestellt ist und es sich bei dem Gerät um eine sog. Edition handelt?
Teilweise ist bei diesen „Edition“ der Heimkinoraumgruppe der Offset des Benutzerdef 5 im Service-Menü deutlich angehoben (von 128 auf 131), um den KontrastEnhancer zu kompensieren. Das führt zu einer Verdoppelung der Helligkeit des Schwarzwertes und Halbierung des Kontrastes.
Bei gebrauchten Geräten ist das immer sehr schwer einzuschätzen. Am besten wäre es, den 790er mal durchzumessen.
PF

Morgen zusammen,

ich habe es gestern Abend noch mal richtig getestet.
Helligkeit und Kontrast nochmals genau eingestellt mittels den Videos von AVC.com.

Wenn ich mir die BD anschaue von Passengers, Dead Pool 2 oder Rambo 5 habe ich ein super schwarz, vergleichbar
mit meinem alten 570er.
Da passt alles, es scheint wirklich am Venom 2 zu liegen. Ich hatte ihn gestern auch nochmal drin, geht gar nicht.
Was auch auffällig ist, mit der jetzigen Einstellung habe ich einen Kontrast auf max. eine Helligkeit von 54 und Laser auf 75%.
Bei den drei oben genannten Filmen, geht der Laser aus bei einem komplett schwarzen Bild, bei Venom 2 passiert gar nichts.

Wie könnte ich denn den Kontrast messen, das ich den aktuellen Zustand einmal aufnehmen könnte, aktuell hat er 225h drauf.
HFRC und X-rite display plus habe ich, nur leider wenig Erfahrung.

Grüße,
Benni

Grimm's VW590 hat 400h
https://www.youtube.com/watch?v=DnAWQGrj9mo

Fanaticchill (Beitrag #2953) schrieb:

Wie könnte ich denn den Kontrast messen, das ich den aktuellen Zustand einmal aufnehmen könnte, aktuell hat er 225h drauf. HFRC und X-rite display plus habe ich, nur leider wenig Erfahrung. Grüße, Benni

Ich kenne das auch. Filme können sehr unterschiedlich gemastert sein. Da macht dann natürlich einen Riesenunterschied. Wie ich gestern aus einem YT Video von Ekki Schmidt lernen durfte, gibt es sogar Filme, die den vollen BT.2020 Farbraum haben, wie John Wick 3 z.B.
Siehe hier:



Also, ich wundere mich da irgendwie nicht mehr.
Wenn du Messequipment hast, dann musst du eine Komplettmessung machen - dunkelste zu hellsten Bildern - dann erhältst du den Schwarzwert - dunkelsten Wert und den hellsten. Aus diesen Werten kannst du den Kontrast berechnen. Kann man in YT Videos von Lars Mette lernen oder vielleicht verrät es dir George Lucas hier im Forum.
Ich weiß es auch nicht, da ich in dem Thema Laie bin und es auch wieder vergessen habe.

Hoffe es hilft, viel Erfolg und viele Grüße m

@Namor_Noditz: Danke für den Link. Hab das Video gleich mal angesehen. Sieht ja nicht so schlecht aus sein Gerät, auch wenn natürlich etwas weniger "Leben" des Projektors wünschenswert wäre.

Nach der bekannten Diskussion in letzter Zeit -was er eingangs auch erwähnte- bin ich immer mehr gespannt, wie mein 590er mit 330 Stunden und 13 Monaten so dasteht. Vermutlich im Herbst werde ich mich mal an einem Abend hinsetzen und die Sache checken und ggf. korrigieren.

Übrigens habe ich mein Interesse an Ekkis "Großer kostenloser Workshop zu Sonys SXRD Kontrast- / Gamma- Drift!!!" bekundet. Mal schauen was daraus wird.

Mit dem 590er bin ich weiterhin sehr zufrieden. Wenn man nicht gerade einen JVC im Parallelbetrieb verwendet, dann macht auch HDR hier viel Spaß. :-)

Von mir auch noch ein großes Danke.

Bin mal gespannt was bei meinem Beamer mit <250h rauskommt.

Hätte da noch eine andere Frage.
Habe aktuell noch Sony Prime Support für starke 2 Jahre, wäre es hier sinnvoll die Garantieverlängerung
um 2 zusätzliche Jahre abzuschliessen?
Sind halt 1.190€, es ist aber auch ein Upgrade von Prime auf Elite Support, würde bedeuten das ich im Servicefall
noch einen Leihbeamer bekomme.

Habe jetzt einwenig bedenken, wegen der ganzen Kontrastverlustgeschichte, nochmal zwei Jahre zusätzlich abgesichert sein
ist sicherlich nicht schlecht, aber der Preis ist schon ordentlich.

Grüße,
Benni

Ich persönlich habe das für meinen 590 gemacht und werde es auch für meinen XW7000 machen.

Ich habe allerdings 'nur' 650 für den 590 bezahlt, der hatte aber schon den Elite Pro Support.

Am Ende musst du das selber entscheiden. Versicherungen sind eben Versicherungen.

Viel Erfolg bei deiner Entscheidung und viele Grüße m

*StefanoZ* (Beitrag #2956) schrieb:

Übrigens habe ich mein Interesse an Ekkis "Großer kostenloser Workshop zu Sonys SXRD Kontrast- / Gamma- Drift!!!" bekundet. Mal schauen was daraus wird.

Werden wohl eher drei Workshops…
Sind bereits über 50 Anmeldungen bei Ekki eingegangen…

Jup, das verfolge ich auch. Da er das unentgeltlich macht, bin ich gespannt wie viele Termine es wirklich werden.

Hoffentlich auch einer im Süden. Wäre schon cool, wenn ich dabei sein könnte, wenn ich ihm schon den Flo ins Ohr gesetzt habe 😉

Geniale Aktion finde ich - auch weil man im Zuge dessen dann auch sehen kann das die Geräte keinesfalls "unbrauchbar" werden (für diejenigen die wohl diese Meinung vertreten) - es aber dennoch "real" ist und auch durchaus sichtbar (entsprechende Szene vorausgesetzt).

Es ist eben nicht unbedingt "DAS" Problem - sondern einfach "ein" Problem, das für den Einen größer ist und für den anderen kleiner ist. Oder auch gar nicht existent, nichts ist unmöglich

Ich finde diese "Extreme" zwischen Untertreibung und Übertreibung haben da weniger bzw. mehr daraus gemacht als es ist - was schade und unnötig ist.

Selbst wenn so ein Sony letztlich vielleicht nur mehr den nativen on/off eines consumer Dlp erreicht - so fehlen dem consumer Dlp dennoch viele Eigenschaften vom Sony

binap (Beitrag #2959) schrieb:

*StefanoZ* (Beitrag #2956) schrieb: Übrigens habe ich mein Interesse an Ekkis "Großer kostenloser Workshop zu Sonys SXRD Kontrast- / Gamma- Drift!!!" bekundet. Mal schauen was daraus wird. Werden wohl eher drei Workshops… Sind bereits über 50 Anmeldungen bei Ekki eingegangen…

Wo kann man sich anmelden? Danke.....

Kokesch (Beitrag #2963) schrieb:

Wo kann man sich anmelden? Danke.....

Z.B. in den FB-Gruppen, in denen er das publiziert?

Moin zusammen,

ich habe mich gestern ausgiebig mit der Einstellung von meinem 790 beschäftigt und hätte da mal ein paar Fragen.
Zum Kalibrieren habe ich HCFR und das X-Rite Display Plus benutzt, habe aber nicht wirklich viel Ahnung, habe mich
durch diverse Beiträge gelesen.

Einstellung für den Farbraum war kein Problem hat alles super gepasst.
Habe aber nur den Farbraum für SDR den 709 eingestellt.
Habe die Einstellungen angepasst im Modus Referenz / Experteneinstellung / Farbkorrektur.
Leider kam mir jetzt der Gedanke, wie mache ich es denn mit dem Farbraum BT2020, es gibt ja nur eine Farbkorrektur???
Hat man hier noch eine andere Möglichkeit, die ich nicht bedacht habe?

Jetzt zu den Graustufen, war schon schwieriger, besonders wegen dem Kontrast, also erster Schuss, hoffe es ist nicht soo schlecht,
komme aber bei ein paar Feinheiten nicht weiter.

Habe jetzt einen Kontrast von 10097:1, nach Herstellerangabe sollte ja 15000:1 möglich sein
Habe den Laser aber auch nur auf 75% laufen, denke wenn ich ihn auf 100% laufen lasse kommt noch einiges mehr.
Bei 0% weiß komme ich aber nicht tiefer wie 0,0034ftL, ist das so OK?
Bei 100% weiß liege ich bei 34,3 ftL, habe aber auch die Farben ziemlich runtergedreht, war evtl. auch falsch... siehe Bild



Die Einstellung für die Gaustufen habe ich direkt über die D65 Farbtemperatur gemacht (hoffe das passt so), wenn das nicht optimal ist,
bitte schreiben.
Die Korrekturen sind in den Bildern, hat auch eine Weile gebraucht bis ich geschnallt habe das die Verstärkung für den re. Teil der Kurven sind und die Vorspannung für den li. Teil.
Leider bekomme ich aber meine Gammakurve im linken Teil nicht ganz in den Griff, was kann ich denn hier noch ändern, oder soll ich nochmal von
vorne Starten? Gamma am Beamer war auf 2.2 eingestellt.





Habe auch mal gelesen das man einige Farben nicht anfassen sollte da man sich den Schwarzwert versaut, leider finde ich den Bericht nicht mehr, wüsste hier jemand weiter, oder gibt es einen kleinen Leitfaden wie ich was beeinflussen kann und was besser nicht gemacht werden sollte?

Ist jetzt einiges an Fragen, hoffe können ein paar beantwortet werden
Unterm Strich bin ich aber langsam sehr zufrieden mit dem Beamer

Wünsche ein entspanntes Wochenende.

Grüße,
Benni

Hallo Benni,
dein Kalibrierungsergebnis sieht doch ziemlich gut aus. Mein Glückwunsch, das hat doch schon sehr gut geklappt.

Auf ein paar Fragen möchte ich dennoch gerne eingehen.

Also, es gab bereits vor der x90-Serie eine Farbkorrektur je Preset und je HDMI-Eingang. Das bedeutet aber im Umkehrschluss, eine Farbkorrektur die für Film1 gemacht wurde, nicht auf auf Film2 wirkt - wenn auch sonst Farbraum und Farbtemperatur identisch eingestellt wären. Darüber bin ich schon manches mal gestolpert.

Du hast jetzt aber SDR und HDR auf dem selben Preset 'Referenz'. Die automatische Erkennung schaltet Dir für HDR den Farbraum auf Bt.2020 um - Meine Vermutung ist, dass Du für HDR/Bt.2020 (wenn es seitens der Zuspielung anliegt) dort nochmals andere Werte einstellen kannst und die Farbkorrektur für SDR/BT709 unbeeinflusst bleibt. Prüfe das mal.

Die Kontrastmessung bei den Sony-Lasergeräten hat noch kleine Tücken, da beim Schwarzbild auch bei ausgeschaltetem Dimming immer noch um ein gewisses Maß gedimmt wird. Das ist nur durch ein angepasstes Schwarz-Testbild mit mindestens einem weißen Pixel zu verhindern. Du hast auch Recht, dass die Einstellung der Laser-Leistung auch nochmals Einfluss auf den Kontrast nimmt. Aber mach Dir da mal keinen Kopf, Werte um 10.000:1 geben noch keinerlei Grund sich zu beunruhigen.

Die Einstellung der Graustufen über Vorspannung und Verstärkung ist der korrekte Weg. Erst bei älteren Geräten mit stärkeren Unregelmäßigkeiten im RGB-Verlauf reicht das nicht mehr aus und man muss ggfls. mit dem Sony Image Director oder der PCP-Software eingreifen.

Bei 'Vorspannung' gilt die Regel, dass keine Werte ins Plus verschoben werden, weil das den Schwarzwert anhebt. Dass man aber alle 3 Werte ins Minus verschiebt ist auch eher ungewöhnlich. Eine Einstellung von -4/0/-4 sollte bei Dir zur selben Farbbalance der dunkleren Grauwerte führen, aber die Helligkeit von IRE10 würde nicht so stark abgesenkt und damit würde das Gamma dieses Punkts sich mehr den anderen Punkten angleichen.

Bei 'Verstärkung' führt die Absenkung aller drei Werte zu einem leichten Lichtverlust, der aber über die Laserleistung noch leicht kompensiert werden kann. Man orientiert sich aber auch hier mehr an der Null-Linie. Werte im Plus-Bereich sind hier nicht verboten. Wenn zu stark ins Plus angehoben wird, droht aber Clipping der Graustufen oder Farben nahe am Weißpunkt. Das ist nur mit geeigneten Testbildern gegen zu prüfen.

Sieht dieses (D65-) Menue tatsächlich so blaustichig aus, oder hat das die Kamera verfälscht? Ersteres dürfte eigentlich nicht sein, da der RGB-Verlauf lt. HCFR sehr gut aussieht.

Wünsche auch ein schönes Wochende und immer mehr Spaß mit dem 790er.

Hallo zusammen,

wer schaut denn recht viel Fussball von euch mit dem VW590? Irgendwie habe ich bis heute noch nicht die optmale Einstellung(en) gefunden. (Motionflow, etc.) Egal welche Konfig ich vornehme, das Bild ist entweder zu dunkel, zu hell oder Farben zu grell. Ausgansmaterial ist Sky Sport UHD. Habt ihr ähnliche Probleme?

Ja, die Farben vom TV Bild, insbesondere bei Sky sehen viel zu grell aus (mit dem gleichen Setting, das bei BluRay/UHD Top aussieht). Bei UHD mit HLG nochmal anders "falsch" als bei HD mit SDR. Ich hab da einfach ein Preset nach gusto eingestellt, bis die Hautfarbe (nheme ich gerne als optische Referenz) der Spieler einigermaßen "normal" aussah.

Hallo zusammen

Was habt ihr beim 790er für Bildeinstellungen HD und und HDR ? Ich habe diese mal genommen von

Michael B. Rehders auf seinem Blog.


SDR
Bildmodus Referenz
Kontrast Max.
Helligkeit 49
Farbe 50
Schärfe 53
Farbtemperatur D65
Gamma 2,2
Farbraum BT.709
Reality Creation: 20 / 0 / Aus (von oben nach unten)

HDR
Bildmodus (HDR) Benutzer
Kontrast (HDR) 80
Helligkeit 50
Farbe 55
Schärfe 53
Farbtemperatur D65
Dyn.HDR-Verstärk. Hoch
Farbraum BT.2020
Reality Creation 20 / 0 / Ein (von oben nach unten)

Moin zusammen,

Sorry, habe gerade auch gesehen das es mir die Formatierung verhauen hat. Meine Antworten sind in FETT.

@Armin289: Danke , das macht schonmal Mut

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[quote="Armin289 (Beitrag #2966)"]Hallo Benni,
dein Kalibrierungsergebnis sieht doch ziemlich gut aus. Mein Glückwunsch, das hat doch schon sehr gut geklappt.

Auf ein paar Fragen möchte ich dennoch gerne eingehen.

Also, es gab bereits vor der x90-Serie eine Farbkorrektur je Preset [b]und[/b] je HDMI-Eingang. Das bedeutet aber im Umkehrschluss, eine Farbkorrektur die für Film1 gemacht wurde, nicht auf auf Film2 wirkt - wenn auch sonst Farbraum und Farbtemperatur identisch eingestellt wären. Darüber bin ich schon manches mal gestolpert.

Du hast jetzt aber SDR und HDR auf dem selben Preset 'Referenz'. Die automatische Erkennung schaltet Dir für HDR den Farbraum auf Bt.2020 um - Meine Vermutung ist, dass Du für HDR/Bt.2020 (wenn es seitens der Zuspielung anliegt) dort nochmals andere Werte einstellen kannst und die Farbkorrektur für SDR/BT709 unbeeinflusst bleibt. Prüfe das mal.

Die Kontrastmessung bei den Sony-Lasergeräten hat noch kleine Tücken, da beim Schwarzbild auch bei ausgeschaltetem Dimming immer noch um ein gewisses Maß gedimmt wird. Das ist nur durch ein angepasstes Schwarz-Testbild mit mindestens einem weißen Pixel zu verhindern. Du hast auch Recht, dass die Einstellung der Laser-Leistung auch nochmals Einfluss auf den Kontrast nimmt. Aber mach Dir da mal keinen Kopf, Werte um 10.000:1 geben noch keinerlei Grund sich zu beunruhigen.

Die Einstellung der Graustufen über Vorspannung und Verstärkung ist der korrekte Weg. Erst bei älteren Geräten mit stärkeren Unregelmäßigkeiten im RGB-Verlauf reicht das nicht mehr aus und man muss ggfls. mit dem Sony Image Director oder der PCP-Software eingreifen.

Bei 'Vorspannung' gilt die Regel, dass keine Werte ins Plus verschoben werden, weil das den Schwarzwert anhebt. Dass man aber alle 3 Werte ins Minus verschiebt ist auch eher ungewöhnlich. Eine Einstellung von -4/0/-4 sollte bei Dir zur selben Farbbalance der dunkleren Grauwerte führen, aber die Helligkeit von IRE10 würde nicht so stark abgesenkt und damit würde das Gamma dieses Punkts sich mehr den anderen Punkten angleichen.

Bei 'Verstärkung' führt die Absenkung aller drei Werte zu einem leichten Lichtverlust, der aber über die Laserleistung noch leicht kompensiert werden kann. Man orientiert sich aber auch hier mehr an der Null-Linie. Werte im Plus-Bereich sind hier nicht verboten. Wenn zu stark ins Plus angehoben wird, droht aber Clipping der Graustufen oder Farben nahe am Weißpunkt. Das ist nur mit geeigneten Testbildern gegen zu prüfen.

Sieht dieses (D65-) Menue tatsächlich so blaustichig aus, oder hat das die Kamera verfälscht? Ersteres dürfte eigentlich nicht sein, da der RGB-Verlauf lt. HCFR sehr gut aussieht.

Wünsche auch ein schönes Wochende und immer mehr Spaß mit dem 790er.[/quote]
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[b]
Ja, du hast recht, gestern Abend getestet.
Ich kann für die einzelnen Settings und SDR / HDR unterschiedliche Werte anlegen.
Die einzige Korrektur die immer gleich bleibt ist die Graustuenanpassung bei D65, egal bei welchem Setting egal ob SDR oder HDR, es
sind immer die selben Werte hinterlegt.

Meine Frage jetzt, hatte geplant 4 Settings anzulegen und zu kalibrieren.
2 x SDR einmal mit Norm Helligkeit von 18 - 20 ftL einmal mit Helligkeit 32ftL (finde ich einfach oft entspannter zum Anschauen)
alles auf Basis von D65, ich kann ja hier einmal den originalen D65 nehmen und einmal den benutzerdefinierte Einstellung 3, soll nach der Anleitung D65 entsprechen.
Jetzt will ich aber auch zwei Einstellungen für HDR machen, einmal mit 30ftl (nach Norm) und einmal volle Power mit 100% Laserleistung.
Kann ich hier andere bestehende Farbtemperatureinstellung dementsprechend zurecht Biegen also Quasi D75 oder eine andere benutzerdefinierte Einstellung?
Noch eine Frage, die Helligkeitseinstellungen, was ich aus einem anderen Forum habe, passen die überhaupt?

Vielen Dank auch für die Erklärung für die Vorspannung und Verstärkung werde es diese Woche mal Abends testen ob ich den vorderen Gamma noch eingefangen bekomme.

Konnte mir gestern Abend die ersten zwei komplette Filme mit der Kalibrierung anschauen.
Zuerst Harry Potter - der Gefangene von Askaban (BD), leider komplette Ernüchterung, Details sind komplett abgesoffen, sah richtig schlecht aus
Habe es aber zum Glück gegoogelt, scheint ein Problem mit dem Film und dem Master zu sein.
Kinder im Bett und fast an furious 9 reingemacht --> Wahnsinn!! --> Film Schrott; Bild Top (aber richtig TOP 8))

Der Blaustich kommt tatsächlich von meinem Handy, mein Bild sieht definitiv nicht so aus ,
bei längerer Belichtung hat es so seine Probleme.[/b]
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[quote="Nero1975 (Beitrag #2969)"]Hallo zusammen

Was habt ihr beim 790er für Bildeinstellungen HD und und HDR ? Ich habe diese mal genommen von

Michael B. Rehders auf seinem Blog.


SDR
Bildmodus Referenz
Kontrast Max.
Helligkeit 49
Farbe 50
Schärfe 53
Farbtemperatur D65
Gamma 2,2
Farbraum BT.709
Reality Creation: 20 / 0 / Aus (von oben nach unten)

HDR
Bildmodus (HDR) Benutzer
Kontrast (HDR) 80
Helligkeit 50
Farbe 55
Schärfe 53
Farbtemperatur D65
Dyn.HDR-Verstärk. Hoch
Farbraum BT.2020
Reality Creation 20 / 0 / Ein (von oben nach unten)[/quote]
-----------------------------------------
[b]Bei mir sind es ähnliche Einstellungen, habe sie aber mit den weißen und schwarzen Stufenbilder eingestellt.

SDR
Bildmodus Referenz
Kontrast Max.
Helligkeit [b]50[/b]
Farbe 50
Schärfe [b]50[/b]
Farbtemperatur D65
Gamma 2,2
Farbraum BT.709
Reality Creation: [b]50/10/Ein[/b] (von oben nach unten)[/quote]


HDR
noch nicht fertig eingestellt.[/b]



Grüße,
Benni

Fanaticchill (Beitrag #2970) schrieb:

Meine Frage jetzt, hatte geplant 4 Settings anzulegen und zu kalibrieren. 2 x SDR einmal mit Norm Helligkeit von 18 - 20 ftL einmal mit Helligkeit 32ftL (finde ich einfach oft entspannter zum Anschauen) alles auf Basis von D65, ich kann ja hier einmal den originalen D65 nehmen und einmal den benutzerdefinierte Einstellung 3, soll nach der Anleitung D65 entsprechen. Jetzt will ich aber auch zwei Einstellungen für HDR machen, einmal mit 30ftl (nach Norm) und einmal volle Power mit 100% Laserleistung. Kann ich hier andere bestehende Farbtemperatureinstellung dementsprechend zurecht Biegen also Quasi D75 oder eine andere benutzerdefinierte Einstellung?

Die beste Farbtemperatur-Vorgabe (neben D65 u. Bendef3) ist Bendef.5. Diese erzeugt die maximale Helligkeit und damit auch den höchsten Kontrast, da der Schwarzwert nicht angehoben wird. Der Weißpunkt wird über entsprechende Anpassung bei 'Verstärkung' angeglichen. Ein leicht erhöhter Blauanteil (104 - 107%) wirkt eher positiv und lässt das Bild m. E. etwas brillianter wirken. 'Grün' sollte aber auf 100% herunter geregelt werden.

@Fanaticchill: Eine kurze Anmerkung wenn du erlaubst: Es gibt eine "Vorschau"-Funktion um das Geschriebene vor Veröffentlichung noch mal zu prüfen. So jedenfalls ist es arg unübersichtlich und auch nichts fett.

*StefanoZ* (Beitrag #2972) schrieb:

@Fanaticchill: Eine kurze Anmerkung wenn du erlaubst: Es gibt eine "Vorschau"-Funktion um das Geschriebene vor Veröffentlichung noch mal zu prüfen. So jedenfalls ist es arg unübersichtlich und auch nichts fett.

Ja. Komplette Katastrophe, wird nicht mehr vorkommen.

Grüße,
Benni

Ich tendiere dazu HDR öfters mal auf aus zu schalten bei sehr dunklen HDR Filmen.

Farbraum belasse ich bei BT2020. Farbe stelle ich auf 70. Habe eine Einstellung mit Gamma auf 1.8 und Helligkeit auf 41 und eine andere mit Gamma 2.0 und Helligkeit auf 47.

Bei der Resident Evil Serie hat das ganz gut geholfen in einigen Szenen überhaupt zu erkennen was passiert.

Hallo zusammen,

konnte gestern Abend auch den Tipp von Armin testen, mit dem Absenken der Vorspannung.

Armin289 (Beitrag #2966) schrieb:

Bei 'Vorspannung' gilt die Regel, dass keine Werte ins Plus verschoben werden, weil das den Schwarzwert anhebt. Dass man aber alle 3 Werte ins Minus verschiebt ist auch eher ungewöhnlich. Eine Einstellung von -4/0/-4 sollte bei Dir zur selben Farbbalance der dunkleren Grauwerte führen, aber die Helligkeit von IRE10 würde nicht so stark abgesenkt und damit würde das Gamma dieses Punkts sich mehr den anderen Punkten angleichen.

Hat super geklappt, die Gammekurve ist im vorderen Bereich hochgewandert. Danke.

Noch eine Frage hätte ich zur eingestellten Helligkeit auf ftL bei 100%weiß.
Die ist bei mir jetzt auf meinem Referenzspeicher auf ca. 35ftL (75% Laserleistung bei D65)
Ich habe mir jetzt noch einen 2. Speicher (Film 1) gemacht wo er nach der Vorgabe mit ca. 20ftL (15% Laserleistung) ist.
Ist euch das aber nicht viel zu dunkel zum anschauen?
Ich persönlich finde es ist alles gut zu sehen aber es fehlt der "Punch", finde es persönlich "angenehmer" bei 35ftL zu schauen.
Habe eine 110 Zoll weiße WS-Spalluto Leinwand und der Beamer hängt ca. 4m entfernt, mein Sitzabstand sind ebenfalls 4 Meter.
Oder habe ich evtl. etwas falsch gemacht?

Grüße,
Benni

Ich bin neuerdings mit dem SDR-Bild meines 590 nicht mehr zufrieden. Vielleicht habe ich zu viel HDR-Filme geschaut. Das Bild meiner BDs sieht im Vergleich zu den UHD BDs ziemlich mau aus. Nun wollte ich mal in die Runde fragen, welche Einstellungen für SDR ihr habt. Wäre toll, wenn ihr mal eure Einstellungen hier durchgeben könntet. Auch wenn es individuelle notwendige Abweichungen geben muss, kann das doch ein Anhaltspunkt sein.

Ich schaue auch sehr viel HDR (mit Bordmitteln) und bin bei den wenigen SDR-Titeln eigentlich immer eher positiv überrascht wie gut es aussieht.
Nur wenn ich mal den gleichen Titel in HDR und SDR Vergleiche sieht dann SDR etwas blasser aus.
Ich nutze D65 leicht in Grün und Blau abgesenkt, Rec709, Gamma 2,4 und Farbe auf 52, Kontrast Max und Helligkeit auf 50.

Danke. Das entspricht in etwa auch meinem Setting.

Wieso korrigierst du dein Gamma auf 2,4? Hat sich das Gamma bei dir schon verändert?

Ich schaue immer schon auf 2,4 auch bei meinen JVCs. oto hatte das mal empfohlen und ich finde es viel knackiger als 2,2. Im optimierten Raum geht aus meiner Sicht auch im dunklen nichts verloren.

Da ja häufig bei Dein Sonys bemängelt wird, dass bei HDR der Kontrast abhängig vom Film eingestellt werden muss, um alle Details erkennen zu können, hab ich mir das Thema Low Latency Dolby Vision diesbezüglich angeschaut.
Dabei kann man sich zu nutzen machen, dass einige Fernseher anfänglich nicht in der Lage waren Dolby Vision zu verarbeiten und das Processing somit durch den Zuspieler erledigt wird. Mit einem HDFury-Gerät wie z.B dem Vertex^2 kann man dem Zuspieler wie z.B. dem Apple TV oder auch diversen UHD-Playern vorgaukeln, dass ein Fernseher angeschlossen ist, der LLDV kann. Dann werden die DV-Daten ausgewertet und in ein modifiziertes HDR10-Signal umgewandelt, dass der Projektor dann wieder darstellen kann.
Ich habe ein Beispiel gefunden an dem ich das einigermaßen mit einer einfachen Tabletkamera veranschaulichen kann.
Vermutlich kennt jeder die Szene in Infinity War (ca. Min 26), wenn er ein Loch ins Raumschiff brennt und einsteigt während er mit seiner Parterin telefoniert.
Wenn ich den Kontrast auf die empfohlene Einstelllung von 80 stelle, kann ich kaum Details in den Blitzen erkennen, es überstrahlt und oben in der Mitte entsteht eine durchgehend weiße Fläche.

Um alle Details zu sehen, muss ich den Kontrast auf ca. 66 reduzieren:

Damit macht aber HDR insgesamt (in allen möglichen anderen Szenen) keinen Spaß mehr, da der Punch und die Strahlkraft fehlt.

Aktiviere ich nun das LLDV im Vertex (mit den entsprechenden Einstellungen) und spiele den Film auf dem Apple TV über Disney+ in Dolby Vision ab, gehen die Details bei Kontrast 80 nicht verloren:

Ich kann den Kontrast sogar noch bis auf 92 anheben, ohne Details einzubüßen und mache das Bild damit sogar noch etwas heller:


Liegt das Material nicht in Dolby Vision vor, kann man trotzdem den Trick anwenden, indem man den Zuspieler zwingt auch normales HDR10 in Dolby Vision auszugeben.
Ich habe das mal ausprobiert indem ich den HDR10-Stream von Infinity War auf Amazon über das Apple TV abgespielt habe.
Auch hier zeigt er bei Kontrast 80 noch alle Details. Hier kann ich den Kontrast auf 85 anheben, bevor er anfängt zu clippen.

Hoch interessant und danke für deine Ausführungen

Da möchte ich mich Alex_Quien anschließen. Sehr beeindruckende Fotos, die den Nutzen des HDFury klar darstellen.
Wahrscheinlich war ich bisher deshalb so zufrieden mit dem Bild von meinem 590...
Ich werde aber deine Einstellungen noch übernehmen, die du im LLDV Thread beschrieben hast.

Vielen Dank und viele Grüße m

Interessant, danke. Da könnte man sich die Frage stellen warum die Sony Projektoren nicht einfach selbst schon Dolby Vision können

Könnten sie eigentlich mal nachpatchen.

Oder noch viel unverständlicher weshalb sie kein dynamisches HDR wie eben das von Jvc beherrschen.

Sony hätte doch eigentlich die besten Voraussetzungen für sowas - unverständlich weshalb bei so teuren Geräten derart gespart wird. (Auch bei den Nachfolgemodellen).

Aber wenigstens haben die nunmehr "alten" Geräte noch die 3D Sender eingebaut - die man bei den neuen Modellen zu wahnwitzigen Preisen separat dazukaufen muss...

Der Sony Contrast Enhancer arbeitet ebenfalls dynamisch.
Aber natürlich wäre ein Sony Tone Mapping a la Frame Adapt HDR von JVC eine wirklich feine Sache.