JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

Dann freuen wir uns mal auf das Ende des Monats

guesswho999 (Beitrag #2287) schrieb:

Du hast doch bestimmt nicht nur Herrn Hess, sondern auch den N5 gesehen, oder? Betrifft diese Verfügbarkeit explizit nur den N5?

Es waren die Deutschen Hifi Tage in Darmstadt und es wurde eine Heimkinovorführung mit dem NX9 gezeigt. Peter Hess hat den Projektor vorgestellt aber leider keinen N5 gezeigt. Zwischen den Vorführungen konnte ich ihm Fragen stellen. Den N7 hat Peter selbst noch nicht gesehen, deshalb gilt die Aussage über die Verfügbarkeit nur für den N5, nach dem ich auch direkt gefragt hatte.

Bei der Vorführung des NX9 wurden Filmausschnitte aus Tomb Raider (UHD), Jumanji (UHD), Greatest Showman (UHD) und Hans Zimmer live in Prague (BD) gezeigt. Leinwand war eine Stewart Studiotek 130 (Ralf Lulay war auch anwesend).

Der NX9 lief mit 8K e-shift und FI gering im hohen Lampenmodus. Peter meinte dass der NX9 kalibriert so auf etwa 1900 Lumen kommt. Die N5, die er bisher eingestellt hat, kämen kalibriert auf etwa 1600 lumen.

Im Projektionssabstand 1,7 konnte ich kein störendes Bildrauschen erkennen (bin dagegen aber auch unempfindlicher als viele). Ich fand das Bild kontraststark und extrem ruhig. Ich saß bei einer Vorführung direkt unter dem Projektor (Kopf etwa 1,5m unterhalb davon) und fand den Projektor lautlos. Es war aber auch eine gewisse Grundlautstärke durch die vielen Leute latent vorhanden. Jedenfalls gab es da keine negative Überraschung.
Bei der zweiten Vorführung wechselte ich in die erste Reihe. Auch da ein extrem ruhiger Bildeindruck.

Vorteile durch das 4K Panel habe ich nicht ausmachen können. Das Bild ist zuhause geil bei 1200 lumen und es war im Kino geiler bei 1900 lumen. Das lag aber an der Helligkeit und dem Kontrast im ziemlich gut optimierten Raum. Der Auflösungsvorteil ist dabei nicht so richtig mir ins Auge gestochen. Aber trotz 8K-eshift war das Bild extrem ruhig.

Die Handshakes lagen durch die Bank so bei etwa 2-3 sec.

Die FI war tadellos, allerdings hätte ich mir hier andere Testfilme gewünscht. Das JVC Tonemapping ist schon ganz gut, kann aber mit Panasonic und HTPC/MadVR nicht mithalten. Da hat man mehr Punch und Durchzeichnung vor allem bei Greatest Showman.

Habe nun leider noch keinen N5 gesehen, erwarte aber hier keine grossen Überraschungen schon garnicht auf meinen 110" im weisswandigen WZ. Grosses Haben-Wollen-Gefühl.

P.S. Zuspieler war das Top Modell von Panasonic, der jedoch den HDR Optimizer nicht nutzte.

Ich habe die Sync-Zeiten beim NX9 in Kassel zwar nicht mitgestoppt. Aber so um die 3 Sekunden sind es in der Tat gewesen.

Ein paar Tage nach der Messe habe ich mir nochmal die gleichen Szenen zu Hause angesehen. Und was Bewegungsdarstellung, Bildruhe und Bildtiefe betrifft, kam schon etwas Mitleid mit dem X9500 auf. Die dunklen Szenen aus Life of Pi waren mir beim NX9 negativ in Erinnerung. Zu Hause habe ich aber festgestellt, daß es in diesen Szenen wirklich kein Schwarz gab. Dennoch hat mir da die Durchzeichnung nicht so richtig gut gefallen. Das wird aber eine Einstellungssache sein. Und das bekommt man spätestens mit externen Mitteln in den Griff.

Endlich mal paar hard facts...
1600 lumen kalibriert beim N5 wäre super, gute X5xxx kommen da auch ran.

Nahezu lautlos im hohen Lampenmodus wäre toll, aber das muss dann im ruhigen Raum, am besten im eigenen, hören.

konnte ich kein störendes Bildrauschen erkennen

Die gezeigten Filme sind ja auch alle recht neu und haben vielleicht eh kaum/kein Filmkorn (vll. künstlich hinzugefügt).

Die Handshakes lagen durch die Bank so bei etwa 2-3 sec

Das wäre auch ein Traum.
Allerdings reicht das nicht, er darf sich auch nicht halb aufhängen beim Formatwechsel. Das passiert bei meinem 5900 ab und an. Habe viele 4k Demos und Tests auf Stick und spiel die vom Pana 404 zu, da sind ständige Frequenzwechsel drin und immer wieder passiert es dass kein Bild mehr kommt, dann ist das Logo HDMI 1 bspw. gelb. Das lässt sich manchmal durch umschalten auf HDMI 2 und zurück lösen, manchmal muss ich den Player ganz neu starten. Mglw. liegts auch am Kabel.

Mein JVC X5000 ist letzte Woche auch drei mal abgestürtzt. Allerdings richte ich gerade meinen HTPC mit MadVR und Kodi ein und da hantiere ich noch mit den Auflösungen bei Darstellungen auf Beamer und Monitor.

Also völlig normal und unkritisch

Was heißt abgestürzt?
Funktionieren tut er ja noch bei mir zum Glück. Nur erkennt er kein Signal mehr. Das HDMI Logo wird gelb.

Das ist halt ultra nervig.

Auch Einschaltreihenfolge scheint egal zu sein. Player hängt direkt am Projektor. Egal was ich zuerst einschalte es kann immer wieder vorkommen dass nur schwarz gezeigt wird.
Dann wie gesagt umschalten HDMI 2 ubd zurück oder manchmal Player aus und wieder einschalten

Abgestürzt = Schwarzer Bildschirm mit zuckenden grünen Linien. Er reagiert dann nur noch auf 2x Power off. Nach Neustart alles gut. Passiert ganz selten. Nur zuletzt häufiger wegen HTPC Rumgewurschtel.

Klipsch-RF7II (Beitrag #2290) schrieb:

Das JVC Tonemapping ist schon ganz gut, kann aber mit Panasonic und HTPC/MadVR nicht mithalten. Da hat man mehr Punch und Durchzeichnung vor allem bei Greatest Showman. .... P.S. Zuspieler war das Top Modell von Panasonic, der jedoch den HDR Optimizer nicht nutzte.

Danke für den interessanten Bericht, Klipsch !
Das heisst dann also, dass das Tonemapping ganz dem JVC überlassen wurde (dessen Auto Tone Mapping Funktion) und beim Pansasonic alles auf Grundeinstellung gesetzt war ?

Ja. Die gezeigten Szenen kenne ich gut von zu Hause und die Szene von The greatest Showman ist bei meinem Pana UB 424 besser dargestellt unter Benutzung des HDR Optimizers.

Tja was heisst besser. Wer weiss wie es "original" aussah?

Immer das gleiche Dilemma.

Richtig! Und das, was ich zuletzt mit MadVR (mit Metadatenberechnung durch eine 10 min Vorabtastung) gesehen habe, war auch wieder einen Ticken besser, aber alles rein subjektiv. Früher bei bt 709 herrschte mehr Klarheit

Früher bei bt 709 herrschte mehr Klarheit

...würde mir ja gerne mal so einen "Leitfaden" für HDR wünschen, wie man da am besten "rangeht" , vielleicht verstehe ich Trottel das dann auch

Das ist das Problem, es gibt keine Regeln fürs tone mapping.

Ich denke mal madVR ist da am weitesten.

Mit "dummen" Kurven ist es am schlechtesten. Es kommt bereits bei Farben in Bereichen die noch nicht komprimiert werden zu Farbtonverschiebungen (hue shifts). Da les ich ja grad den ellenlangen thread im avsforum zu.
Im komprimierten Bereich ists dann noch schlimmer, z.b. die Explosionen in Mad Max, diese sollen rot sein und nicht gelblich.

Vielleicht erwarte ich auch einfach zu viel, wenn ich immer begeisterte Meldungen hier zu UHD-HDR höre
Ich habe genau 2X UHD Filme (Jon Wick 2 + Mumie den mit Tom) , der Rest alles Bluray. Eigentlich müßte die höhere Auflösung schon zu sehen sein oder ich habe schlicht den falschen Proki ,wie muss die Durchzeichnung unten rum sein ,genau so wie bei SDR ? Am einfachsten ist noch der Vergleich der Farben für mich, ....Fragen über Fragen
Ich würde warscheinlich bei mehr UHD Content in meiner Videosammlung auch zu einem Panasonic greifen und per Auge gefällig einstellen Aber das kann doch nicht Zielführend sein

2 sind bissl arg wenig..

hol dir mal Guardians of the Galaxy 2 und staune.

@Auflösung:
1. die meisten haben eh nur 2K DIs
2. Dein Projektor hat keine echten 4k
3. Wie ist dein Sichtverhältnis? Muss schon nahe an 1:1 sein um von echtem 4k profitieren zu können.

Timo Wolters schreibt in seinen Rezensionen in der Regel ob es sich um echtes 4k Material handelt und liefert auch Vergleichsbilder zur Bluray.

Viele Unterschiede sieht man auch erst im Direktvergleich zur Bluray. Das hab ich auch noch nicht so ausführlich gemacht. Damals auf dem workshop konnten wir das nebeneinander machen und da meinte man tlw. die Bluray wäre kaputt.

Was halt am auffäligsten ist, sind starke Highlights, also quasi "Blendeffekte". Da haben wir wieder das Problem dass Projektoren halt zu dunkel sind.
Die müssen keine 1000 nits haben, aber so 300 wären wohl nett.

An die Leute die auch in Kassel waren, hat denn einer von euch den Herr Hess gefragt von wem der n5 kalibriert wurde

Von Herrn Hess selbst soviel ich weiß.

hat denn einer von euch den Herr Hess gefragt von wem der n5 kalibriert wurde

So wie ich das einschätze macht Herr Hess das selber, der braucht keinen "Profikalibrierer"
Die "Gammakurven" für HDR (X Serie) sind ja auch von ihm oder was ist der Grund warum Du das so genau wissen möchtest ?

toto8080 (Beitrag #2302) schrieb:

Vielleicht erwarte ich auch einfach zu viel, (Jon Wick 2 + Mumie den mit Tom)

möglich

die munie kanst du vergessen, die ist als UHD eher schlecht, aber john, der geht schon auflösung kannst du echt vergessen, selbst wenn in 4k gedreht sind die ganzen computer tricks noch in 2k und das kann man sogar sehen (bei meiner LW + abstand ) aber hier sehe ich den vorteil ja auch nicht wirklich, siehe die ganzen jahre wo man nur mit hochrechen gelebt hat und das das maß der dinge war
farbe und bildtiefe sind aber bei den UHD deutlich gesteigert. farbe ist klar, doch die bildtiefe wurde gerade von dem ganzen arve zeugs enorm einegschränkt. selbst das out of the box bild ist bei UHD sehr schark in der bildtiefe, nur zu dunkel

Ich möchte mir den n5 gönnen, leider bekomme ich den Beamer unklabriert daher die Frage.

Ich lasse mich gerne eines besseren belehren wenn es bei UHD so viel schöner wird
Guardians of the Galaxy 2 ist ja schon als "schnöde" Bluray ein Knaller oder vor ein paar Tagen "Gatsby" als Bluray (tolle Farben +Kontraste) wenn das noch besser geht . Ja schade hat man nicht immer den Vergleich und alles aus dem Kopf , schwer wenn man die "Stecknadel" suchen soll.
Und dann dieses leidige Thema Tonemapping bei Projektoren, bei REC709 da weiß ich welche "Schraube" ich drehen muss, ich bin zu dumm

Ich bin zwar sehr spät eingestiegen aber der n5 hat mich begeistert. Ich war Samstag und Sonntag dort, auch die Freunde die sich Fernseher anschauen wollten , waren begeistert von dem Bild. Der 270er und 760er sahen schlechter aus. Ich muss auch sagen dass der Jvc artefaktfreier war.

toto8080 (Beitrag #2309) schrieb:

ich bin zu dumm :Y

ich auch deshalb habe ich mir ja den pana gekauft da musst du nur RGB kalibrieren, farben kanste auch sein lassen, schaffen die PJ ja eh nicht richtig wird bei den x5... meist nur schlimmer wenn man das was anpakt

Che10 (Beitrag #2310) schrieb:

Der 270er und 760er sahen schlechter aus. Ich muss auch sagen dass der Jvc artefaktfreier war.

das darf man so auch nicht stehen lassen, die sony waren halt auf einer nicht passenden LW, so konnten sie nur schlecht aussehen...
bei dem artekaktfreier bin ich ganz bei dir, da hat JVC ganz schön überholt, auch wenn das gar nicht sein kann/darf

Aber trotzdem mit der Konstellation Beamer + Leinwand immer noch günstiger als der 760er und besseres Bild. Mein subjektiver Eindruck, noch nie habe ich Beamer so nah an ein fernsehbild rankommen sehen.

Mir kam es auch so vor als ob der heller war als 760er was meint ihr aber nur auf Kassel Vorstellung bezogen

Ja, der hatte noch andere Probleme als die Leinwand.

guesswho999 (Beitrag #2315) schrieb:

Ja, der hatte noch andere Probleme als die Leinwand. ;)

du bist fieß
man muß mal ganz deutlich sagen, das der VW760 nicht so ein top modell, wie da andere sony waren, sind! preis ist da nicht das einizge merkmal

Ich muss auch an dieser Stelle den Herr Hess ein Lob aussprechen für seine Mühen.
Dieses Jahr gab es fast nur positives zur berichten, die Leute waren heiß auf die Beamer und was passiert dann, Liefer Probleme, ich behaupte das viele Leute die Jvc in Erwägung gezogen hatten, die Geduld verloren und sich dann für Sony entschieden. Zum Glück bin ich ein geduldiger Mensch

Che10 (Beitrag #2317) schrieb:

ich behaupte das viele Leute die Jvc in Erwägung gezogen hatten, die Geduld verloren und sich dann für Sony entschieden.

die sind selber schuld, mehr kann man dazu nicht sagen als ob man jetzt sofort einen neuen PJ braucht...nee warte, stimmt wenn man einen sony hatte der nur noch 2000:1 hat, will man wirklich schnell was neues

Eine Frage ich hab schwarze Decke, schwarze Gardinen und der Teppich ist auch dunkel, könnte ich so eine Bildqualität erreichen wie in Kassel

Die Qualitäten des N5 werden in einem optimierten Raum vermutlich deutlich besser zum Tragen kommen, als bei der Messe

Ich weiß ja nicht wie weit man gegen eine 4000 Euro Leinwand ankommt

Wenn Du verhindern kannst, daß Streulicht auf die Leinwand fällt, muß sie keine 4.000€ kosten.

Hat denn jemand den x7900 im Vergleich zu n5 gehabt

Ich - und ich habe mich deshalb für den N7 entschieden.

Gehabt oder gesehen? Ersteres wird kaum möglich sein. Soviel ich weiß würde der N5 bei Grobi im Vergleich zum VW270 gezeigt, aber nicht im Vergleich zum 7900.

George_Lucas (Beitrag #2324) schrieb:

Ich - und ich habe mich deshalb für den N7 entschieden.

Du hast aber nicht verglichen

George Lucas

Wie würdest Du den N5 im Vergleich zum VW570 (aus der Erinnerung heraus) einschätzen? Du hast ja beide Beamer in Aktion gesehen, wenn auch nicht unbedingt nebeneinander verglichen ...

surbier (Beitrag #2327) schrieb:

George Lucas Wie würdest Du den N5 im Vergleich zum VW570 (aus der Erinnerung heraus) einschätzen?

zu spät
@Gl wird auch den N5 vorziehen

der_kottan (Beitrag #2326) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #2324) schrieb: Ich - und ich habe mich deshalb für den N7 entschieden. Du hast aber nicht verglichen ;)

Doch, hat er. Es gab bestimmt ein paar komprimierte Youtube-Filmchen, bei denen er sicherlich die Bildqualität 100%ig beurteilen konnte.

muss das sein es war gerade mal wieder etwas netter hier...

Der 570er war in Kassel nicht zu begutachten es waren die 270er, 760er, der n5 und n9 zusehen, deshalb kann ich mir kein Urteil bilden. Ich lass Optoma und epson vor. kann nur sagen das der n5 mich und meine Freunde begeistert hat. Der n9 hat ein großartiges hdr bild aber meine Meinung, man bezahlt Zuviel Geld was auch Sony betrifft um sich noch ein wenig zu verbessern.

oto1 (Beitrag #2328) schrieb:

@Gl wird auch den N5 vorziehen ;)

Den N7 hätte ich bei gleichem Preis wie für den VW570 auch vorgezogen, beim N5 bin ich mir nicht so sicher. Die klassische JVC Domäne (on / off Kontrast) dürfte beim N5 kaum bessser sein als beim VW570, dafür trumpft dieser wiederum mit den klassischen Sony Vorteilen, die man bereits kennt.

der_kottan (Beitrag #2326) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #2324) schrieb: Ich - und ich habe mich deshalb für den N7 entschieden. Du hast aber nicht verglichen ;)

Ich hatte den X7900 ein paar Monate lang hier. Auf der IFA habe ich erst den N5 gesehen, später ausgiebiger den N9.
Da ich den Schwarzwert beim N5 etwas schlechter empfand als von meinem DLA-X7900 - ich aber Schärfe, Umschaltzeiten, native Auflösung besser fand beim N5 - habe ich mir den JVC DLA-N7 geordert. Ich gehe davon aus, dass der DLA-N7 die Vorteile von N5 und X7900 vereint. Also hoher Kontrast und exzellente Schärfe mit 4K-Auflösung.

Bietet der Herr Voigt nur Kalibrierungen an wenn man bei GROBI.TV kauft?

surbier (Beitrag #2332) schrieb:

Den N7 hätte ich bei gleichem Preis wie für den VW570 auch vorgezogen.

Hier sind die Preise verhandelt annähernd die gleichen.
Daher musste ich nicht eine Sekunde lang überlegen.

@GL
Genau aus diesem Grunde habe ich mich für den VW570 entschieden, weil ich nicht glauben konnte, dass der N7 800.- Fr (700 Euro) teurer sein sollte. Dennoch, wie würdest Du den N5 im Vergleich zum VW570 sehen?

GL mit n7 obwohl ich es noch nicht gesehen habe kann man nur richtig machen, vorbei ich sagen muss mutig soviel Geld in die Hand zunehmen ohne es gesehen zu haben.