JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

guesswho999 (Beitrag #2436) schrieb:

*AbsolutBlue* (Beitrag #2433) schrieb: jetzt weil ein Bekannter nen N7 kaufen wollte überall das selbe Dilemma....nun ja er hat dann nen VW760 geholt :D Bei 7% Rabatt auf den N7 würde ich auch den VW760 kaufen. :D

Lebensmotto: "Spar Dich reich"

Wäre noch interessant zu wissen wieviel der Bekannte den VW760 günstiger bekommen hat als den N7 mit 7% Skonto.....

Aber der Rabatt ist wirklich ein wenig dürftig. Habe vor einem Monat einen N5 bei meinen Händler angefragt. Angeblich hat JVC wenig Händler Marge eingeräumt.

Ist für mich seitens JVC auch nachvollziehbar.
"Neue" Panels, neue Gehäuse, neue Elektronik/Software. Das muss alles finanziert werden.
Um zumindest von der UVP wettbewerbsfähig zu sein, sind die Margen da halt mal geringer.
Stückzahlen sind sicherlich auch kleiner als bei Sony.

bernhard.s (Beitrag #2441) schrieb:

Wäre noch interessant zu wissen wieviel der Bekannte den VW760 günstiger bekommen hat als den N7 mit 7% Skonto..... :?

Klapper mal paar Händler ab aber 13-18% sind drinne, bei ihm waren es auf den Projektor 16,5.
Was meint ihr denn warum so viele nen 760er gekauft haben letztes Jahr

audiohobbit (Beitrag #2443) schrieb:

Ist für mich seitens JVC auch nachvollziehbar. "Neue" Panels, neue Gehäuse, neue Elektronik/Software. Das muss alles finanziert werden. Um zumindest von der UVP wettbewerbsfähig zu sein, sind die Margen da halt mal geringer. Stückzahlen sind sicherlich auch kleiner als bei Sony.

Offensichtlich greift hier schlicht und ergreifend auch der marktwirtschaftliche Aspekt aus Angebotund Nachfrage. Das Angebot ist gering bzw. ist es eigentlich noch gar nicht vorhanden und es trifft auf eine hohe Nachfrage. Als Händler würde ich da nun auch nicht zwingend hohe Nachlässe geben. Noch dazu hat JVC anscheindend die Marge gekürzt. Ob es wahr ist oder ob Händler das nur sagen, um die geringen Rabatte zu rechtfertigen, weiß ich nicht.

Sobald die Geräte flächendeckend lieferbar sind, wahrscheinlich zum Ende der Beamersaison im Frühjahr :D, wird es dann auch wieder bessere Preise geben.

Meine Frage bezog sich nicht auf den Rabatt sondern auf den Endpreis......

Milk-Girl-Invoice (in my Opinion..... )...........

Oh, I hope you are not on the woodway

Mekali (Beitrag #2445) schrieb:

Sobald die Geräte flächendeckend lieferbar sind, wahrscheinlich zum Ende der Beamersaison im Frühjahr :D, wird es dann auch wieder bessere Preise geben.

Du musst halt antizyklisch kaufen: Schneeketten und Schlittschuhe sind im Sommer auch günstiger.

bernhard.s (Beitrag #2446) schrieb:

Meine Frage bezog sich nicht auf den Rabatt sondern auf den Endpreis...... Milk-Girl-Invoice (in my Opinion..... )........... :L

VW760 12,5K
VW 570 6,8K

JVC N9 16,5 K
JVC N5 5,75K
JVC N7 7,45K

Sollte jemand ne bessere Quelle haben für die neue N Serie PM an mich, möchte eventuell auch wechseln aber ich bin arm ; und muss das Gerät vorher live sehen. Kaufe nichts blind

Das heißt dass der VW760 Fünftausend Euro teurer war als der N7 (gewesen wäre)........!

Meine Meinung dazu steht

hier

im letzten Satz.....

Rechne mal 3 Lampen mit ein in dem Zeitraum 3-5 Jahre , es sind Leute die gucken Filme und zocken auch noch.
Ansonsten wäre es nen vw570 geworden den Preis kannst da auch lesen in meinem Post auch ne Differenz von fast 700€
Kann ja auch jeder kaufen das was er will.

Der Kontrast Unterschied sofern er vorhanden ist bei nem N7 zum vw570 wären mir auch keine 700€ Aufpreis wert.
Dazu muss man erstmal Messungen abwarten.
Ich bin den Geräten positiv gestimmt aber wenn man verkaufen will im Gegensatz zu Sony sollten die Preise auch stimmen gerade wenn es aktuell den 7900€ zum Ausverkauf gibt.

So ich habe selber nen vw520 für mich kommt als Upgrade nur nen N7 in den Sinn (wenn die Werte stimmen) oder nen 760er, aber nicht um jeden Preis.
Da warte ich noch nen Jahr
Wir diskutieren ja den Stand heute , aber ich hatte 3 jvc Projektoren und bei keinem war als vorbesteller oder zum Anfang des Release so wenig drin

*AbsolutBlue* (Beitrag #2435) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #2434) schrieb: In zwei Wochen sollen die ersten JVC-N-Serien-Projektoren erhältlich sein. Irgendwie kann ich nicht so richtig verstehen, wie sich ein ernsthaft daran interessierter Heimkinobesitzer jetzt schnell noch ein anderes Gerät kauft. Ich würde die zwei Wochen abwarten, vergleichen und dann das mir gefälligere Modell kaufen. der Preis spielt auch bei besser verdienenden Menschen eine Rolle

Genau deshalb empfehle ich ja, noch etwas zu warten.
Der DLA-N7 kostet tausende Euro weniger als der VW760.

George_Lucas mach mir keine Angst. Ich habe nicht gewartet und mir den X7900 gekauft.

*AbsolutBlue* (Beitrag #2451) schrieb:

Der Kontrast Unterschied sofern er vorhanden ist bei nem N7 zum vw570 wären mir auch keine 700€ Aufpreis wert. Dazu muss man erstmal Messungen abwarten.

Der N7 oder auch "Der grosse Unbekannte", manchmal denke ich den gibt es momentan nur auf dem Papier

Quick_silver (Beitrag #2423) schrieb:

So toll kann der Laden nicht sein, da ich schon 6 Tage auf eine gestellte Antwort warte....

E-Mails werden tatsächlich öfter mal vezögert beantwortet, vielleicht mal anrufen?
Ansonsten kann ich mich aber nicht beklagen.

Matzinger_P3D (Beitrag #2454) schrieb:

Der N7 oder auch "Der grosse Unbekannte", manchmal denke ich den gibt es momentan nur auf dem Papier

In Japan wurde schon mal einer gesehen
https://www.avsforum...61.html#post57021086

Classfield (Beitrag #2453) schrieb:

George_Lucas mach mir keine Angst. Ich habe nicht gewartet und mir den X7900 gekauft. :.

Ich bin der Meinung nach verschiedenen Tests, dass es für unter 4000 Euro keinen besseren Projektor momentan gibt. Mit dem JVC DLA-X7900 hast du alles richtig gemacht.

Deshalb würde ich mir gar keine Gedanken machen - und das tolle Bild zu Hause genießen.

Speziell wo weder ein Sony VW760 noch ein Jvc N7 bzgl. Nativkontrast und Schwarzwert den X7900 schlagen kann bzw. auf Augenhöhe ist.

Beim N7 warte ich erstmal Kontrast-Messungen ab.
Eventuell ist der Kontrast besser als viele denken.

Ja wer weiß - ich denke das hoffen alle

Aber selbst wenn er nur annähernd so gut sein wird wie vom aktuellen X7900 wäre das ja schon fast eine Sensation für die "V1.0" der Nachfolger von der großartigen X-Reihe...

Ich hatte da weit schlimmeren Nativkontrast befürchtet - aber Jvc hat hier wohl alles richtig gemacht und sich mit den nativ 4K Nachfolgern der Xen Zeit gelassen bis sie diese auch mit entsprechend gutem Nativkontrast anbieten können und ihrem Ruf gerecht bleiben...

Ich denke das war eine gute Entscheidung.

Laut Ekki soll der Kontrast des JVC DLA-N5 auf dem Niveau eines Sony VPL-VW270 sein.
Beim Sony hat er einen On/Off-Kontrast von 13,200:1 bis 18,500:1 ermittelt.
Das liest sich also schon mal ganz gut.

Ende des Monats sollten wir dann auch wissen, ob der N7 die erwartete Kontraststeigerung gegenüber dem N5 besitzt.
Mich würde es aus ganz persönlichen Gründen freuen - denn ich habe ihn mir ja bereits bestellt.

George_Lucas (Beitrag #2458) schrieb:

Beim N7 warte ich erstmal Kontrast-Messungen ab. Eventuell ist der Kontrast besser als viele denken. ;)

Wenn der 40.000:1 bei offener Iris und vollen Zoom bietet das wäre der Hammer, der dci Filter juckt mich net die Bohne
Die Hoffnung stirbt zu letzt

Trotzdem müssen die Preise angepasst werden :D, der kundenfreundlichkeit wegen

Ich GLAUBE er wird sich irgendwo zwischen N5 und X7900 einordnen - die Frage ist nur wo

Ekki schreibt wörtlich zum JVC DLA-X5:

Schwarzwert und Kontrast sehr gut (ziemlich identisch zu X5 Serie, sowohl in Schwarzwert als auch Inbild Kontrast).

Das lässt mich ganz ehrlich schon darauf hoffen, dass der N7 sich ziemlich identisch zur X7-Serie verhält.

Das wäre ja schon genial, das wäre dann (wenn man gemein ist ) so eine Art "VW570 Killer"

Da der VW570 ja hauptsächlich "nur" Dinge zusätzlich zum 270 bietet die bereits der N5 hat (Lensmemory, Autoblende) bzw. natürlich noch etwas mehr Helligkeit und die automatische Kalibrierung.

Ob so oder so - viel falsch machen kann man eigentlich mit keinem der Beiden...

*AbsolutBlue* (Beitrag #2461) schrieb:

Trotzdem müssen die Preise angepasst werden :D, der kundenfreundlichkeit wegen

seltsame Argumentation...

Bin im Moment Beamerlos. Die Warterei kann schon nerven. Abwarten werde ich aber noch bis die JVC da sind, obwohl ich schon mit verschiedenen Händlern gesprochen haben, welche die neuen JVC schon gesehen haben (auch länger). Jeder würde sich persönlich für einen Sony entscheiden.
Werde aber trotzdem meine eigene Meinung bilden.
Denke das die Sony im Bluraybild aufgrund der hervorragenden Skalierung auf 4k und der RC nicht zu schlagen sind. Wie sich das mit dem HDR dann verhält muss man sehen. Leicht Rauschen sollen die JVC ja auch noch. Bin gespannt. Hatte selbst schon JVC und Sony. Zuletzt den VW260.
Aufgrund der neuen Panel soll nicht nur der Schwarzwert sondern auch die Farben etwas leiden bei der neuen N Serie, gegenüber den alten X....

Meine Entscheidung steht aber kpl. offen.

guesswho999 (Beitrag #2465) schrieb:

*AbsolutBlue* (Beitrag #2461) schrieb: Trotzdem müssen die Preise angepasst werden :D, der kundenfreundlichkeit wegen seltsame Argumentation...

ja, sehr seltsam.
N5, bummelig 1000´er mehr als der 270, dafür gleicher kontast der aber mit der dyn. oder fester blende höher wird, mehr helligkeit, memory speicher und natürlich eine bessere native schärfe. wenn der nicht teurer wäre, was soll da sony noch verkaufen

Bad-Boy (Beitrag #2466) schrieb:

Jeder würde sich persönlich für einen Sony entscheiden. Denke das die Sony im Bluraybild aufgrund der hervorragenden Skalierung auf 4k und der RC nicht zu schlagen sind. Wie sich das mit dem HDR dann verhält muss man sehen. Leicht Rauschen sollen die JVC ja auch noch. Aufgrund der neuen Panel soll nicht nur der Schwarzwert sondern auch die Farben etwas leiden bei der neuen N Serie, gegenüber den alten X....

Warum noch warten, wenn die Lage so eindeutig ist?

guesswho999 (Beitrag #2465) schrieb:

*AbsolutBlue* (Beitrag #2461) schrieb: Trotzdem müssen die Preise angepasst werden :D, der kundenfreundlichkeit wegen seltsame Argumentation...

Ne finde ich gar nicht nach hd100,Hd350,x35, aktuell vw520 habe ich sowas noch nicht erlebt.
Dann Zahl du die volle Uvp, ich nicht , genauso denken viele andere Kunden auch.
Am Endes des Tages nach 2 Jahren sind die Geräte nicht wertstabiler dadurch.

Unterhalte dich doch mal mit paar Händlern über das Thema, aktuell ist da keiner glücklich drüber.
Es geht auch nicht irgendwen auszubeuten, beide sollen leben Händler und Kunde.

Bad-Boy (Beitrag #2466) schrieb:

Werde aber trotzdem meine eigene Meinung bilden. Denke das die Sony im Bluraybild aufgrund der hervorragenden Skalierung auf 4k und der RC nicht zu schlagen sind. Wie sich das mit dem HDR dann verhält muss man sehen. Leicht Rauschen sollen die JVC ja auch noch.

Pulse Weiten Modulation haben die JVC wohl noch. Aber ich finde das so gering, dass es in der Praxis keine Rolle mehr spielt.

Bezüglich Rauschen in Spielfilmen, dass mit Druck auf die Pausetaste "einfriert".
Ich habe das mit einem Sony BDP-S7200 und einem JVC DLA-X30 nachstellen können. Zum Vergleich hielt ein Sony VPL-VW550 her.


Wenn die Reality Creation auf 30 lief, musste ich für dieselbe Bildwirkung eines DLA-X30 am Sony-Player die Schärfefilter (Weichzeichner) für mittlere und grobe Frequenzen massiv (!) anheben. Das führte anschließend zum Ergebnis, dass in Weltraumszenen vorhandene Sterne schlagartig verschwanden.
Insofern zeigt der JVC nach meinen Untersuchungen alles, was auf im Quellmaterial auch vorhanden ist. Ich hoffe, dass das bei der N-Serie auch so ist.

Bad-Boy (Beitrag #2466) schrieb:

Jeder würde sich persönlich für einen Sony entscheiden.

Das würde mir zu denken geben denn die Berichte von Leuten hier aus dem Forum welche den N5 und NX9 gesehen haben waren bisher eigentlich nur positiv.

oto1 (Beitrag #2467) schrieb:

N5, bummelig 1000´er mehr als der 270, dafür gleicher kontast der aber mit der dyn. oder fester blende höher wird, mehr helligkeit, memory speicher und natürlich eine bessere native schärfe. wenn der nicht teurer wäre, was soll da sony noch verkaufen :D

Im Grunde ist der N5 auf dem Niveau eines VW570 - kostet aber 2000,- Euro weniger als der Sony. Schon klar, dass einige Händler schnell die Sony mit etwas Rabatt verkaufen, bevor die JVC da sind.

*AbsolutBlue* (Beitrag #2469) schrieb:

Ne finde ich gar nicht nach hd100,Hd350,x35, aktuell vw520 habe ich sowas noch nicht erlebt. Dann Zahl du die volle Uvp, ich nicht , genauso denken viele andere Kunden auch. Am Endes des Tages nach 2 Jahren sind die Geräte nicht wertstabiler dadurch. Unterhalte dich doch mal mit paar Händlern über das Thema, aktuell ist da keiner glücklich drüber. Es geht auch nicht irgendwen auszubeuten, beide sollen leben Händler und Kunde.

Wer sagt, daß mir zu irgendeinem Gerät ein Kauf nur zur vollen UVP angeboten wurde? Wer sagt, daß ich sowas machen würde? Wer sagt, daß Deine genannten Preise die besten sind?
Du gestehst also dem Hersteller nur Preise zu, mit denen Händler und Kunden leben können.
Was ist denn kundenfreundlich daran, wenn JVC unter Herstellungs- und Entwicklungskosten kalkuliert, um Dir zu gefallen, Sony eine Nase zu zeigen und in zwei Jahren ins Gras zu beißen?

obwohl ich schon mit verschiedenen Händlern gesprochen haben, welche die neuen JVC schon gesehen haben (auch länger). Jeder würde sich persönlich für einen Sony entscheiden.

Lass mich raten: Waren alles Heimkinoräume...?

der 270er wird auch hier...
https://www.youtube.com/watch?v=nl3NiWsB3Rk
Überaus "herrrrrausragend" gelobt

Im Video von der IFA war der Schaumschläger allerdings auch von JVC begeistert

Nein, nicht nur Heimkinoräume.
Ich vertraue da aber lieber doch meinen eigenen Augen. Bin da schon ziemlich Bildfreak.
Die Spanne ist bei Sony besser als bei JVC für die Händler.

Aber ich hoffe, das die Geräte auch wirklich Ende Nov./Anfang Dez. kommen von JVC. Dann werde ich vergleichen. Ein Bekanter hat jetzt den 570er geholt, der andere den 760er. Aber wie gesagt, ich bilde mir meine eigenen Meinung und werde nicht nach dem ersten Anschauen gleich entscheiden. Habe schon einige Beamerpräsentationen gesehen , die wirklich nicht gut waren aufgrund schlechten Einstellungen. Werde auf jeden Fall auch Bluray ohne Zwischenbildberechnung sehen wollen, das läuft bei den Sony wirklich gut. Hoffe das auch bei JVC das so ist.

George_Lucas (Beitrag #2460) schrieb:

Ende des Monats sollten wir dann auch wissen, ob der N7 die erwartete Kontraststeigerung gegenüber dem N5 besitzt. Mich würde es aus ganz persönlichen Gründen freuen - denn ich habe ihn mir ja bereits bestellt.

Ebenso ganz gespannt

@Matzinger
Der war gut

Der Begriff "Schaumschläger" kommt zwar nicht von mir aber passt irgendwie

Ich vertraue da aber lieber doch meinen eigenen Augen. Bin da schon ziemlich Bildfreak.

Ja nur so gehts. Allerdings muss man die Parameter selber unter Kontrolle haben. und selbst dann kann man sich noch selbst täuschen...

audiohobbit (Beitrag #2474) schrieb:

obwohl ich schon mit verschiedenen Händlern gesprochen haben, welche die neuen JVC schon gesehen haben (auch länger). Jeder würde sich persönlich für einen Sony entscheiden. Lass mich raten: Waren alles Heimkinoräume...? :KR

Na ja, ... was soll man schon anderes empfehlen,wenn zumindest die Sonys sofort lieferbar sind und JVC es wie üblich nicht zeitlich gebacken bekommt.
In der Zeit kann man x-mal soviele Sonys verkaufen wie JVCs die sich schon wieder erheblich verspäten.

Gut Ding will Weile haben

Ich hatte am Wochenende das Vergnügen auch mal den N5 und NX9 sehen zu können.
Es war zwar weitestgehend eine Werbeveranstaltung, in der entweder Slideshows zu den Eigenschaften der Beamer liefen oder ein paar schicke Democlips von JVC, die natürlich in 4k 60fps den NX9 so richtig glänzen ließen, dennoch ein paar meiner Eindrücke (als VW270 Besitzer):

- das Objektiv des NX9 bildet wirklich toll ab. Komplett CA-frei geht natürlich irgendwie nicht, aber es machte einen homogen scharfen Eindruck

- der N5 hatte schon etwas deutlichere CAs, das und den Schärfeeindruck beim Pixelpeeping würde ich jetzt mal mit dem groben Schätzeisen auf Niveau meines VW270 sehen

- am N5 habe ich mit einem eigenen Testclip (ein Zusammenschnitt einiger Blu-rays mit FI-kritischen Szenen in 1080p24) dem CMD auf den Zahn gefühlt und bewusst Artefakt-provozierend auf der höchsten Einstellung geschaut: die FI versucht zwar nicht -ganz- so viele Bewegungen wie die FI vom Sony (ebenfalls in der höchsten Einstellung) zu erfassen (ab einer gewissen Schwenkgeschwindigkeit steigt CMD früher in der Glättung aus), produziert dabei aber auch sichtbar weniger Artefakte als mein Sony. Ich war sehr angetan vom Clear Motion Drive! Für die niedrigeren Stufen blieb leider keine Zeit, aber von dem "worst case" abgeleitet würde ich davon ausgehen, dass die schwächeren CMD Stufen auf hohem Niveau arbeiten sollten.

- beim Tonemapping würde ich sagen: Sony < JVC < madVR (ein Schluss, den man direkt auch aus der Arbeitsweise ziehen könnte: statisch (mal vom Contrast Enhancer abgesehen) < dynamisch pro Film < dynamisch pro Frame/Szene)
Wir hatten kurz auch ein paar normale Filmszenen geschaut, z.B. Szenen aus Tomb Raider und Mord im Orientexpress. Mit frischen Eindrücken habe ich direkt danach die gleichen Szenen zu Hause mit madVR + VW270 angeschaut. Leider habe ich eine normale HDR Zuspielung am Sony nicht verglichen, da ich eh den madVR-Weg gehe.
Ich fand die Zeichnung vom JVC schön, die gewählten Kurven schienen gut zu den Filmen zu passen. Im Detail gefiel mir das Bild zu Hause besser. Manches davon mag noch den Beamereinstellungen geschuldet (und Geschmackssache) sein, aber manches wird auch einfach prinzipbedingt mit madVR überlegen sein.

- Scaling: zeitweise lief 1080p Content am N5 (eher versehentlich, da die Zuspielung von Fotos anfänglich nicht auf die native Auflösung switchen wollte). Das waren ein paar Testbilder, z.B. das bekannte Hamburger Motiv das auch in der Burosch Test Suite ist. Das Scaling dieser Bilder fand ich recht simpel. Sah eher so bikubisch aus. Kein Vergleich mit dem Sony-Upscaling.

- die ganzen anderen Parameter wie Schwarzwert und Kontrastumfang, die den meisten hier vermutlich noch viel wichtiger sind, müssen sich in Tests behaupten. Natürlich sah der NX9 in dem Bat Cave mit 1.3 Gain Stewart Leinwand mit dem von JVC gewählten strahlenden Content Bombe aus. Aber man hatte auch kaum einen Vergleich.

An das hervorragende 1080p to 4k Scaling der Sonys kommt der N5 nicht ran. Und wie ich aus gut informierter Quelle erfahren habe, wurde angeblich der ANSI Kontrast der N Serie zur X Serie nicht verbessert.

Von wem stammt die Aussage beziehungsweise Messung?

Vielen Dank für die ausführlichen Eindrücke des N5 und NX9. Meine Sichtung auf der Soundbrothers Messe ergaben bei mir ein ähnliches Bild. Insbesondere das CMD scheint richtig gut geworden zu sein.

Wie hast Du das sogenannte Rauschen wahrgenommen, auch im Vergleich zu Deinem Sony? Ich bin auf die Kombi aus N5/N7 und madVR gespannt. Da sollte die HDR Performance ja nochmal deutlich zulegen. Und das NGU vom madVR sollte dem Upscaling von JVC auch nochmal deutlich zu gute kommen.

Wir war Dein Eindruck in Bezug auf die Lautstärke?