Epson 2018: EH-TW7400, EH-TW9400

EPSON wäre ja auch doof wenn sie die paar Cent nicht in die Schnittstelle stecken würden. Damit erschließen sie schließlich ne Menge zusätzliche potenzielle Kunden.

so long...

Ganz vergessen, Zwischenbildberechnung und 3D werden hoffentlich auch gefixt mit der nächsten Generation.

so long…

2018 kommt nix mehr von Epson (was nicht auf der ISE angekündigt wurde). Weder Professional noch Home Cinema Abteilung. Hat Epson auf der ISE so bestätigt. Aber 2019 soll ein grosses Jahr werden.

Und du meinst, die packen vor dir auf der ISE ihre Karten auf den Tisch?

--Torben-- (Beitrag #55) schrieb:

Und du meinst, die packen vor dir auf der ISE ihre Karten auf den Tisch? :)

Nicht vor mir. Aber vor den grossen europäischen Distributoren :-)

Wir können ja nochmal nach der IFA darüber schreiben

Habe ich auch vergessen, FI ist verbessert worden und bis 4K60HDR laufen .....

4K nativ?

Zille89 (Beitrag #59) schrieb:

4K nativ?

Von 4K Nativ war leider nicht die rede , Aber vielleicht kommt ein verbesserte E-Shift ?

Laser?

Wenn es ein 9400 ist, wird es ein LCD Beamer sein.

Alex_Quien_85 (Beitrag #61) schrieb:

Laser?

Bei den Lampenpreisen braucht man keinen Laser. Abgesehen davon ist Phosphorrad Laser eh Müll. RGB-LED wäre mir bedeutend lieber.

An die anderen:
Was soll denn an eShift verbessert werden? ...und wer 4K fordert redet wohl über eine andere Preisklasse.

so long...

Was ist daran Müll? Schonmal die Bildruhe eines Lasers in den eigenen vier Wänden genossen?! Müll und vollkommen veraltet ist höchstens die aus den vorherigen Jahrzehnten stammende Lampentechnik!

hajkoo (Beitrag #63) schrieb:

Bei den Lampenpreisen braucht man keinen Laser. Abgesehen davon ist Phosphorrad Laser eh Müll. so long...

Was ist denn das wieder für eine Aussage

Also ist ein Sony Vw760 "Müll" - AHA

Ich bin zwar auch der Meinung das diese Technik nicht "der Weisheit letzter Schluss" ist und wohl leider speziell auch durch das Phosporrad wieder ein Bauteil mehr integriert ist wovon man noch nicht sagen kann wie Langzeitstabil es sein wird - aber Müll...

Naja ein sonderlich hochwertiges Gerät ist der VW760 verglichen mit seinen Vorgängergeräten für die 15k nicht, bei entsprechender Konkurrenz wäre er sicher für 7 - 8k zu haben. Heimkinobeamer mit der Osram Laser Phosphor Engine wird man bald im Preisbereich von 2 - 3k bekommen.

Welches sind denn die Vorgängergeräte? Mir wäre da keines mit nativen 4k, 18Gbit, 4k-FI, Laser etc. bekannt. Und was ist in Deinen Aussagen denn "besonders hochwertig?"

@hotred: Die Phosphorrad-Technologie gibt es schon einige Jahre (ich glaube den ersten RückproTV gab es damit sogar bereits 2009). Nur im Beamer-Hemkinobereich ist das etwas "Neues".

adi991 (Beitrag #66) schrieb:

bei entsprechender Konkurrenz wäre er sicher für 7 - 8k zu haben

Und da es diese entsprechende Konkurrenz nun mal (noch) nicht gibt, ist der Preis auch angemessen mangels Alternative...

Der Preis richtet sich nun mal an Angebot und Nachfrage, die Nachfrage nach so einem Gerät besteht nun mal und das Angebot kann im Moment eben nur Sony bieten in dieser Konfiguration und Preisklasse

Mir persönlich ist das Gerät füs das gebotene auch zu teuer, alleine deshalb da mein neuer X7500 nicht mal ein Drittel gekostet hat und im mir sehr wichtigen Schwarzwert sogar besser abschneidet...
Da bleibt unendlich viel Spielraum für Lampen...

Wir sollten dankbar sein das es genügend gibt die dazu bereit sind die "Early Adopter" Preise für die Geräte hinzulegen, das nützt uns am Ende allen etwas...

Ob sich so schnell was tut bzgl. "sinnvollen" Laserbeamern bin ich mir nicht so sicher - es geht ja schlußendlich nicht (nur) darum eine Laserengine zu verbauen sondern um das Gesamtergebnis...
Man sieht ja an den nativen 4K Sony sehr gut, das sich ein (quasi) Monopol im homecinema Beamer Markt durchaus sehr lange halten kann...

@mule:

So neu ist die Phosporradlösung ja selbst bei Beamern nicht - der Epson LS10000 ist ja nun auch schon vor ca. 3 Jahren erschienen...

Aber interessant wird es dann wenn wirklich eine größere Anzahl an Geräten im Umlauf ist und auch über längere Zeit Erfahrungswerte gesammelt werden...
Ich weiß auch nicht ob man hier die Technik über einen Kamm scheren kann, es wird hier wohl auch auf die einzelne Lösung im Detail ankommen...

Am Ende sind Geräte wichtig mit guter "Gesamtperformance" - genau hier punkten die aktuellen Sony und Jvc...
Auch die Epson TW7300/9300 könnten hier sehr gut mitspielen, hätten sie sich nicht ein paar unschöne Dinge eingefangen die für viele der "Dealbreaker" sind...
Die LS sind meiner Ansicht nach sehr gute Beamer, aber leider am Ende ebenfalls mit unschönen und nicht zeitgemäßen Einschränkungen wie den beschränkten HDMI und vor Allem leider ein wenig zu dunkel für viele user...
Wären die LS nicht so teuer, würden viele darüber hinwegsehen - aber wenn man dafür höhere Preise aufruft als für einen nativ 4K Sony oder einen 7er Jvc dann ist es schwer sich mit derlei Dingen abzufinden...

mule (Beitrag #67) schrieb:

Welches sind denn die Vorgängergeräte? Mir wäre da keines mit nativen 4k, 18Gbit, 4k-FI, Laser etc. bekannt. Und was ist in Deinen Aussagen denn "besonders hochwertig?"

Seit wann muss ein Vorgänger die selben Specs haben wie sein Nachfolger, was ist das für eine dämliche Argumentation?

Die allerersten mit Laser und Phosphorad waren Casio Buisness Projektoren.Zugegeben klein und Laut , für Heimkino uninteressant. Die gibt es schon seit ? 2013 ? Da hat nur keiner die Langzeitstabilität gemessen.

Für den Durchschnitts Verbraucher ist Laser in dieser Form eh uninteressant. Ich schaffe in 2 Jahren max. 1000std. Dann wird eh ein neuer Beamer fällig.Da die Entwicklung weiter geht. Nun komme wir zu den sogenannten Vorteilen des Laserbeamers: 1.Bild sofort da: brauch ich nicht. 2. Erweiteter Farbraum: Nur Blau ist wirklich erweitert. In der Praxis sieht man kaum einen unterschied. 3. Bildruhe: Wir haben verglichen und die Lampenprojektoren waren auf dem gleichen Laser Niveau. Kein Unterschied feststellbar beim VW320 und X5000 zum 760.4. Helligkeit: Kein unterschied feststellbar bei einen guten getunten VW320 mit 700std und X5000 .5. Stromverbrauch: Kein Vorteil von Laser. 6.Lautstärke: Minimale vorteile Laser, wenn nicht auf 100% gefahren wird.
Was bleibt ? Erst wenn echter RGB Laser mit erweiterten Farbraum kommt, wird es einen deutlichen Qualitätssprung geben.
daher bin ich sehr gespannt was Epson nun bringt. Natif 4k wird mit LCD Kaum machbar sein im kompakter Heimkino Form.

Nun, das sehe ich grundsätzlich auch so...

Aber nur weil ich das so sehe und du das so siehst müssen das ja noch lange nicht alle so sehen...

Die Lasergeräte haben sicherlich ihre Daseinsberechtigung - es gibt ja auch abseits der wirtschaftlichen Überlegungen Dinge die für einen Laser sprechen...

Ich kann an meinem X7500 auch kein Lampenflackern entdecken und das PWM Rauschen sehe ich nur direkt an der LW - aber wenn es Leute geben mag bei denen das anders aussieht - so denke ich wird es nur verständlich sein wenn die dann zb. zu Sony greifen oder eben keinen Lampenbeamer mehr haben wollen...

Wenn jemand so viel Geld für die wenigen Vorteile die so ein Gerät im Vergleich zu den günstigeren Alternativen bietet ausgeben kann und möchte - wieso nicht?

Auch die psychologische Komponente das man sich keine Gedanken um teurer Lampenstunden und/oder Nachkalibrieren machen muss ist nicht außer Acht zu lassen... (Auch wenn das wirtschaftlich gesehen keine Argumente sind)

Man darf nicht vergessen, dass der Trend zu immer größeren Bilddiagonalen geht und dank entsprechender Leinwände ein Beamer mittlerweile auch als TV Ersatz dienen kann. Da kommt man mit 1000h im Jahr bei weitem nicht hin. Die schaffe ich übrigens auch schon problemlos, obwohl ich nur Abends schaue. Wenn echte 4K Beamer mit Lasereinheit zu bezahlbaren Preisen um die 3000€ zu haben sind, werden viele TV Käufer definitiv umschwenken.

Ja - macht ja auch Sinn...

...aber eben nur wenn dann auch der "Rest" stimmt...

Sicherlich wird das am Ende auch in günstigen Geräteklassen Sinn machen - wenn der Preis stimmt - und vielleicht sogar dafür sorgen das gerade zb. günstige DLP Geräte bei ihren größten Nachteilen Lautstärke und Schwarzwert mit Laser aufholen können (dyn. Laserdimmung usw.)

Zum Glück haben wir mit den Plasmas gerade die letzten Stromfresser aus dem Wohnzimmer(kino) vertrieben und können uns jetzt ruhigen Gewissens einen Laser-Hybriden als TV-Ersatz hinstellen.

Für die paar hundert Milliwatt optischer Leistung muss dieser Projektor bis zu 430 Watt Energie aus der Steckdose saugen.

Link

Epson arbeitet beim LS10000/10500 mit Gelb/Blau Laser und Farbrad. Das führt zu einer BT2020 Farbraumabdeckung von über 90%!!!!!! (Lt. Ekki Schmitt)
Also wenn es mit der Weiterentwicklung der RGB-LED Technik, die ich beim HD90+ lieben gelernt habe, nichts mehr wird, bleibt der LS10500 Nachfolger (bei 30000 Stunden Eco) als der für mich interessanteste Beamer welcher (hoffentlich) in naher Zukunft auf den Markt kommt...den Gedanke das die Lichtleistung über lange Zeit fast konstant bleibt hat was beruhigendes für mich.....außerdem scheinen die Epsons weniger Panel-Probleme zu haben.....

Ja:

"Epson leistet in Sachen alternativer Lichtquelle echte Pionierarbeit und verbaut als erster Hersteller zwei spezielle Lasereinheiten (Gelb / Blau mit Phsophor) "

Wäre er nur heller

Aber eine hellere Neuauflage wär was

Da habe ich ja ganz schön was losgetreten mit meiner Aussage. Sorry, der Begriff Müll war natürlich drastisch überzogen, ich dachte nicht dass das in der Form jemand ernst nimmt. Ich wollte eigentlich nur zum Ausdruck bringen, dass mir an den aktuellen Laser Lösungen nichts liegt.

Und dann noch ein zwei Worte zu der Epson "blau/gelb" Sache. Es handelt sich um blaue Laserdioden und ein Phosphor Rad welches durch das blaue Licht angeregt wird und dann gelb leuchtet. Es handelt sich nicht um einen gelben Laser. Dass der Epson über 90% des BT2020 Farbraums abdeckt liegt an der starken Filterung, nicht am Laser (mit Ausnahme von blau natürlich). Und wegen der starken Filterung bleibt auch so wenig Licht übrig.

Ein gelber Laser wäre ziemlich lustig. Da es sich bei Laser um monochromatisches Licht handelt, würde eine Filterung in Grün und Rot zu nichts (sprich Schwarz) führen.

Rein physikalisch bedingt ist eine BT2020 Farbraum Abdeckung, die durch Filterung erreicht wird immer von viel Lichtverlust und damit schlechter Energieeffizienz betroffen. Deshalb kann nur RGB Laser oder LED das Ziel sein. Und ehrlich gesagt sehe ich RGB Laser nicht in Reichweite. RGB LEDs die schmalbandig Licht emittieren schon eher.

so long...

...Epson spricht von zweifacher Laserlichtquelle wie auch einige Websiten (Hollywoodzuhause, Cine4home....)
Da ich noch keinen aufgeschraubt habe kann ich nicht sagen wer Recht hat.....

Trotz anderslautender Infos wurde auf der ISE nichts vorgestellt. Insofern bin ich etwas zurückhaltend mit neuen Prognosen...

Aber Epson hat inzwischen im Business Bereich einen 4k nativ Laserbeamer vorgestellt, den Pro L12000Q.

Vielleicht ist das ja schon für 2018 ein Fingerzeig für die LS Modelle.

knipsnix (Beitrag #79) schrieb:

...Epson spricht von zweifacher Laserlichtquelle wie auch einige Websiten (Hollywoodzuhause, Cine4home....) Da ich noch keinen aufgeschraubt habe kann ich nicht sagen wer Recht hat.....

Stimmt ja auch, 2x Blau. Einmal wird daraus Grün und Rot gefiltert und einmal gehts direkt zum LCD Panel.

es handelt sich um eine Blau/Gelb Duallasereinheit.
Siehe Epson-Schnittzeichnung:
(Scrollen notwendig)

https://www.heimkino...len-476?star=5/print

1ste Lasereinheit Blau, aus der 2ten Lasereinheit (Gelb!) wird Rot und Grün erzeugt.
Bei der additiven Lichtmischung besteht Gelb auch aus einer Mischung von Rot und Grün.

hotred (Beitrag #77) schrieb:

Aber eine hellere Neuauflage wär was

Dein Wort in Gottes Ohr. Nachdem die neuen DLP's doch etwas enttäuschend für mich sind, hoffe ich nun auf den Nachfolger des LS10500.

Bin nicht Anspruchsvoll. Der Farbraum des LS10500 gepaart mit der Helligkeit eines vw760es, Schwarzwert eines X9900, der 3D Darstellungsqualität eines Optomas HD90+ zum Preis von einem UHZ65,
Das sollte doch machbar sein!

knipsnix (Beitrag #82) schrieb:

es handelt sich um eine Blau/Gelb Duallasereinheit. Siehe Epson-Schnittzeichnung: (Scrollen notwendig) https://www.heimkino...len-476?star=5/print 1ste Lasereinheit Blau, aus der 2ten Lasereinheit (Gelb!) wird Rot und Grün erzeugt. Bei der additiven Lichtmischung besteht Gelb auch aus einer Mischung von Rot und Grün.

Schau dir deinen Link besser nochmal genau an bevor du Unsinn verbreitest! Ich sehe da 2x Blauer Laser.

Ich finde das Epson den Farbraum beim Laser LS noch am besten hingekriegt hat wie auch immer. Fehlt eigentlich noch die Helligkeit.

Sorry, sehe ich erst jetzt. Im Ansatz ist tatsächlich ein blauer Laserstrahl zu sehen. Asche auf mein Haupt. Das Gelb wird erst über das Phosphorrad erzeugt.

Ein blauer laser wandelt erst in gelb ,dann gesplittet und in Rot/ Grün. Ist etwas verwirrend. Aber beide laser sind blau.

@knipsnix:

Ja stimmt, deine Ansprüche sind echt nicht hoch - das sollte doch mittlerweile fast jeder Beamer schaffen

Hallo,

ich wollte mal fragen wie ist der stand wegen dem nachfolger von TW9300W?
Gibt es neue Infos bezüglich TW9400W?

LG

Berny

Wie schon einmal erwähnt kommt 2018 von Epson nichts mehr für den Heimkinomarkt. Auf der IFA ist höchstens mit einer Ankündigung für frühestens das Weihnachtsfest 2018 zu rechnen. Wird aber wohl eher Frühjahr 2019 bis ein Nachwolger des 9300 und des 10500 kommen.

So kann man sich natürlich auch selbst ins Abseits befördern.

Galactus (Beitrag #91) schrieb:

So kann man sich natürlich auch selbst ins Abseits befördern. :{

Gibt es eine Alternative zum TW 9300?

Warum soll es denn keine Alternative geben? Weil die meisten einen anderen Preis haben?
Also ich sehe genug, ist ja nicht so, dass man sich mangels Alternativen zwingend einen Epson kaufen müsste
Kann natürlich aber jeder sehen wie er möchte

AmigoHD (Beitrag #90) schrieb:

Wie schon einmal erwähnt kommt 2018 von Epson nichts mehr für den Heimkinomarkt. Auf der IFA ist höchstens mit einer Ankündigung für frühestens das Weihnachtsfest 2018 zu rechnen. Wird aber wohl eher Frühjahr 2019 bis ein Nachwolger des 9300 und des 10500 kommen.

Woher die Infos? Was ich weiß, wird der 9400er sicher auf der IFA vorgestellt.... und danach gleich zu haben sein.......

Das Thema hatten wir ja schon 10-20 Post‘s vorher.
Und meine Infos sind auch andere wie die von Amigo. Diese bekam ich schon Anfang des Jahres.
Aber warten wir einfach die IFA ab. Jegliche Diskussion hierzu ist zwecklos.

Einige Händler verbreiten in ihren Youtube Videos das von Epson und JVC dieses Jahr nichts mehr kommt, damit sie ihre Sony inkl. Filtertuning besser verkauft bekommen.

Galactus (Beitrag #93) schrieb:

Warum soll es denn keine Alternative geben? Weil die meisten einen anderen Preis haben? Also ich sehe genug, ist ja nicht so, dass man sich mangels Alternativen zwingend einen Epson kaufen müsste Kann natürlich aber jeder sehen wie er möchte

Natürlich meine ich im Preisbereich um 2800 Euro. Gibt es da einen Projektor der besser ist als der Epson? Bei mir stehtvder Kauf im Juni an daher frage ich.

"Besser" ist relativ....

Besser für was, besser für wen und besser für wofür

Es gibt beinahe kein Gerät, jedenfalls aber keine Technologie bei den Beamern die nicht irgendwo ihre Vorteile hat und somit für den Einen oder Anderen bzw. bestimmten Einsatzzweck somit besser geeignet ist als andere, vermeintlich "bessere" Geräte...

@defPlaya

eine richtige Alternative wäre nur der Jvc x5900 aber da mußt du noch mindestens 400 Euro drauflegen.

Gruß
Thomas

Das "geniale" an den speziell für homecinema konzipierten Beamern ist eben das idr. sehr gute "Gesamtpaket" das die Geräte bieten...

Für sich genommen und ohne Vergleich ein großes und "schönes" Bild machen kann auch ein billiger DLP - aber damit einher gehen dann eben auch seine Schwächen die er mitbringt...

Leider ist es dann aber fast immer nicht eine einzelne Sache an der es scheitert, sondern mehrere...

Das fängt dann meistens mit der sehr unflexiblen Aufstellung an - die zusammen mit der meist hohen Lautstärke doppelt schlimm ist - geht mit schlechtem Kontrast und Schwarzwert weiter und setzt sich so fort...


Die Epson TW7300/9300 haben eben leider ein paar Schwächen die eig. nicht sein müssten - wie die im Vergleich zu den Vorgängern schlechtere FI und den eingeschränkten HDMI Ports usw.

Sehr gute Geräte sind es meiner Meinung nach trotzdem - die Frage ist dann eben wie immer ob man von den Nachteilen "getroffen" wird oder nicht