Sony VPL VW 760 ES - 4K Laserbeamer 2017

surbier (Beitrag #348) schrieb:

Es wurde bereits an anderer Stelle erwähnt: Ein VW760 ist letztlich ein VW360 mit HDMI 18GB, Laser und 4K FI. Weder Laser, 4K Panele, HDMI 18GB oder die 4K FI sind für sich genommen Innovationen, mit denen man erst in 8 Jahren im "bezahlbaren Bereich" rechnen können wird. Gruss surbier

Da hast du sicher Recht - aber am Ende zählt eben das Gesamtpaket.
Was nützt es wenn es alle möglichen Eigenschaften die man gerne haben möchte für sich gesehen in verschiedenen Geräten gibt wenn man sie aber in einem vereint benötigt

Genau das hat Sony hier wohl sehr gut hinbekommen - zum sehr stolzen Preis aber verglichen mit den Preisen der Vorgänger und der Konkurrenz wohl angemessen

Ich bin ja echt zu geizig dafür und würde falls ich soviel ausgeben würde eher noch VW360/JVC7900 + vollelektrische Spezialleinwand und alle möglichen optimierungen usw. um am Ende trotzdem noch weniger Geld kaufen...

Aber wer bereits so gut wie möglich bzw. für ihn "sinnvoll" alles optimal hat ist dieses Gerät dann quasi genau das was es bisher in dieser "Zusammensetzung" nicht gab und das es dann quasi perfekt macht...

Eine "runde Sache"

Ich finde am Ende zählt immer und überall das Gesamtpaket und genau das ist hier wohl sehr gut gelungen

Also ich tausche bei meinem Beamer 2 mal im Jahr die Lampe und eine Lampe hält 1500 - 2000 Stunden.

Nach 5 Jahren ist der Laser durch und dann ab mit dem Gerät in die Tonne?

Geräte dieser Preisklasse müssen länger halten.

Ein Ersatzlaser muss also möglich sein. Zumal es ja auch Produktfehler gibt, die dann vielleicht nur 5000 - 8000 Stunden halten.

Es wird geschrieben, dass Laser keine Leuchtkraftverluste hat aber wieso gibt Sony nur Garantie auf den Totalausfall des Lasers und nicht bei Leuchtkraftverlust?

surbier (Beitrag #351) schrieb:

dass er letztlich viel zu teuer war.

im Prinzip bin ich bei dir aber im vergleich VW5000, Z1 und sogar mit dem Epson Laser, der kein 4K hat. ist der VW760 nicht teuer! selbst der kurzdistanz von sony ist teurer
ich finde die autos sind heute auch teurer

das problem ist einfach, wer jetzt einen fertigen 4K PJ möchte ohne Kompromisse, den bleibt gar nichts anderes übrig

Für mich ist völlig klar, dass ich nie den Laser meines Vw760 tauschen werde.
Entweder geht das Teil innert der Garantie kaputt und wird ersetzt oder ich brauche das Gerät auch nach den 5 Jahren, solange die Performance gleich bleibt. Dann hätte es sich mehr als amortisiert.

Sehe über die hier vorhandene Bildqualität hinaus für mich absolut keinen Bedarf für meine lächerlich kleine LW. All das Gerede von DV, 8K und was auch immer. Interessiert mich nicht mehr.

surbier hat natürlich recht. Der VW760 ist durch die Optik sehr nah am VW360. Das HDMI Board und die FI sind nun keine Meilensteine. Der Unterschied ist der Laser!

Wenn ich lese, dass der VW760 ohne DCI-Filter auskommt und mehr als 90% DCI Abdeckung schafft bei über 1700 Lumen dann ist das natürlich fantastisch. Das ist heller als alles bisherige.
Dazu kommt die dynamische Laserdimmung, welche auch in den DLP Geräten erstaunlich gute Arbeit leisten kann.
Das, zusammen mit dem nativen 4k Panel macht das Gerät natürlich zu einem wirklichen Alleinstellungsmerkmal.

Ob sich das nun Sony (zu) teuer bezahlen lässt oder nicht ist immer Geschmackssache. Jedenfalls fehlt die Konkurrenz auf dem Markt. Einzig der Z1 ist da vergleichbar. Und der ist viel teurer. Insofern kann man den Sony auch als günstiges Gerät bezeichnen

Günstig würde ich nicht sagen - eher "im Vergleich zu möglichen Alternativen angemessen"...

Wenn man das eben in dieser Form haben möchte - gibt es eigentlich keine "bessere Alternative"

Wer auf "einige Prozent" verzichten kann - der findet als Sony Fan im VW360/ 550 oder in einem JVC etc. sicher auch eine "bezahlbare Alternative"

oto1 (Beitrag #354) schrieb:

das problem ist einfach, wer jetzt einen fertigen 4K PJ möchte ohne Kompromisse, den bleibt gar nichts anderes übrig :L

Technisch gesehen: Absolut korrekt!

Die einen kommen vom VW1100 her, die anderen, weil sie der Meinung sind, einen Nachfolger des VW1100 für 10'000 Euro weniger zu bekommen.

Ich wundere mich in der Tat, wie doch einigermassen viele bereit sind, 15K für einen Beamer auszugeben. Eine andere Frage ist, wie lange sich dieses Preisniveau für dieses Paket halten lässt, nachdem die "Freaks" gekauft haben werden.

Das Ganze erinnert mich an die Taktik unserer Krankenkassen: Mitte Jahr wird das Gerücht gestreut, wonach sie 10% teurer werden. Gegen Ende Jahr dann ein Aufatmen, weil es dann "nur" 5% sind. Somit ist jeder happy und er hat das Gefühl, einen "guten" Deal gemacht zu haben.

Gruss
surbier

McElli (Beitrag #356) schrieb:

surbier hat natürlich recht. Der VW760 ist durch die Optik sehr nah am VW360.

Dann vergleicht die beiden einmal auf einer 3 - 4 Meter breiten Leinwand. Für mich liegen da WELTEN dazwischen... das hat mich ja mit am meisten überrascht!

Wobei der 1100 ein besseres Rot hat und das deutlich bessere Objektiv.

rolfu (Beitrag #359) schrieb:

McElli (Beitrag #356) schrieb: surbier hat natürlich recht. Der VW760 ist durch die Optik sehr nah am VW360. Dann vergleicht die beiden einmal auf einer 3 - 4 Meter breiten Leinwand. Für mich liegen da WELTEN dazwischen... das hat mich ja mit am meisten überrascht!

Ich konnte den VW760 noch nicht sehen, vermute aber einfach mal, dass das an der gestiegenen Helligkeit mit einem größeren Farbraum liegt.

Am meisten interessiert mich (auch wenn ich nicht zur Zielgruppe gehöre) am Ende dann im speziellen wie gut der VW760 im Schwarzwert abschneidet verglichen mit den JVC 7er und 9er.
Da mir dieser Punkt "übermäßig" wichtig ist - gibt es hierzu schon Vergleiche bzw. endgültige Aussagen?

Wenn der Sony auch hier wirklich auf gleichem Niveau ist

rolfu (Beitrag #359) schrieb:

Für mich liegen da WELTEN dazwischen... das hat mich ja mit am meisten überrascht!

"Welten" liegen allenfalls in der Preisdifferenz, wobei ich bei der Verwendung dieses Ausdrucks jeweils schmunzle.

Gruss
Surbier

@Bernd
Vielen Dank. Das hast Du recht. Die Filmauswahl kann man als ideal bezeichnen.

P.S. Mein HTPC funktioniert nun mit madVR und allen Formaten ohne Probleme und alles in UHD Auflösung

@Mori

Aber das Tuning inkl. Arve machst Du noch?

@Surbier
Naja, bei den Krankenkassen musst Du aber eine nehmen und bist jährlich verpflichtet, die Preiserhöhung zu akzeptieren oder zu wechseln. Zu einem Beamerkauf verpflichtet Dich niemand. Du kannst jahrelang dass Thema ruhen lassen.

@all
Von den Krankenkassen zu erfreulicheren Dingen, dem VW760. Ich sah mein Gerät auf einer 3.4 Meter LW im Vergleich zu einem Nero 4. Der kostet rund doppelt soviel und lieferte das noch etwas schärfere Bild (vermutlich dank der besseren Optik) und hat noch wesentlich mehr Lichtreserven. Dafür ist das Schwarz deutlich weniger gut. Ich verstehe, wenn man diesen vorzieht.
Ich für meine Ansprüche (die sind hoch) und Begebenheiten habe in der Tat das gewünschte Gerät gefunden. Für mich vereint es das Beste aus Sony und JVC. Für mich ein super P/L Verhältnis. Die Relation zu VW300 und X7000 ist berechtigt.

Der VW760 hat meine hohen Erwartungen nicht nur eingehalten, sondern noch übertroffen. Den positiven Einfluss des neue X1 Extreme Prozessor inkl eine vermutlich nochmals verbesserte FI kann man IMO sehen. Leute, die von einem VW550 oder VW520 kommen, werden das aber sicherlich noch besser beurteilen können.

@Klippsch
Ja das werde ich tun für alle Titel, die über 1000 Nits gemastert sind. Die HDR Referenz Kurve ist für 1000 Nits Titel schon sehr brauchbar. Da war bei meiner ersten Sichtung offenbar etwas nicht ok. Das muss ich also den ersten Eindruck revidieren. Ich werde vor allem schauen, wie gut die Durchzeichnung nahe Schwarz ist. Das ist eigentlich die einzige Hürde. Ich werde nicht die letzten Lichtreserven ausnützen müssen. Vermutlich wird der Laser output 80 genügen inkl. freigelegte Lichtreserven im Servicemenü genügen, um gegen 200 Nits Spitzenhelligkeit zu haben. Mehr als genug ....
Gestern konnte ich bereits das volle vernünftige Mass an Spitzenhelligkeit geniessen. Das sah super realistisch aus bei 155 Nits. Ich hatte vor allem eine wunderbare Durchzeichnung auch bei den Spitzenhelligkeiten. Das war vorher etwas, das ich nicht erreichen konnte. Da hatte ich zu wenig Lichtreserven. Nicht so beim VW760. Soviel zu meinen Überlegungen in Sachen HDR.

Schafft das Objektiv kein 4k?

*Mori* (Beitrag #355) schrieb:

Für mich ist völlig klar, dass ich nie den Laser meines Vw760 tauschen werde. All das Gerede von DV, 8K und was auch immer. Interessiert mich nicht mehr. :D

ich hab jetzt über 1000st runter, von einem helligkeitsverlust ist keine rede normal würde ich jetzt schon eine neue lampe bereithalten.
wenn das so weiter geht hab ich in 5 jahren 7500st runter. nicht mal die hälfte.
wenn es dann DV, 8k u.s.w. gibt kann ich endspannt wechseln auch wenn der Mehrpreis zum laser den lampenwechsel preislich nicht rechtfertigt, ist es ganz nett keine lampe wechseln zu müssen. schon allein weil man sich nicht ärgert über die nachlassende Helligkeit, die mehr als sichtbar ist.

schaust du mit 70% oder hast du nur den wert damit ermittelt? was ist deine Einstellung und wieviel lm reichen bei dir?

ich mach jetzt einen neuen fanboy auf: laser

@Mori:

Ist der Schwarzwert dann deiner Ansicht nach dem JVC 7er gleichwertig - leicht unterlegen oder gar überlegen?

Ich sags mal so:

Der VW520 war für einen Beamer bereits sehr teuer. Es gibt für mich keinen Beamer, der für mein Umfeld nochmals den doppelten Preis rechtfertigte.

Dass für die Krankenkasse ein Zwang zur Mitgliedschaft besteht, stimmt natürlich auch. Mir ging es darum, aufzuzeigen, wie man Leuten vortäuschen kann, etwas überteuertes zu kaufen und trotzdem der Meinung zu sein, ein "Schäppchen" gemacht zu haben. Du hattest es bereits einmal eindrücklich erwähnt: Die Preiszuschläge jeweils vom Hersteller über den Zwischenhändler und Endkunden dürften durchaus der Realität entsprechen.

Gruss
Surbier

Kontrast nativ: brutto 18,000:1 bis 23,000:1
Kontrast dynamisch: 30,000:1 bis 60,000:1

damit sollte jeder die werte mit den JVC vergleichen können

JVC dürfte den besseren nativen Kontrast haben. Hat aber leider gegenüber Sony die technische Marktführerschaft verloren. Vor allem ohne Not. Hat man doch schon seit Jahren einen professionellen 4k Beamer, der es mit Shifting auf 8k bringt.

Warum man das nicht auf den Heimkinobereich runtergebrochen hat, versteht wohl niemand. Im Jahr 2014 wurde so etwas schon erwartet. Leider hat es JVC verpennt. http://www.4kfilme.de/neue-jvc-beamer-nativ-4k-8k-shifting-2014/

surbier (Beitrag #363) schrieb:

rolfu (Beitrag #359) schrieb: Für mich liegen da WELTEN dazwischen... das hat mich ja mit am meisten überrascht! "Welten" liegen allenfalls in der Preisdifferenz, wobei ich bei der Verwendung dieses Ausdrucks jeweils schmunzle. Gruss Surbier

Ob der 760er den mehr als doppelten Preis wert ist, muss jeder für sich selbst entscheiden. Für mich als heavy-user mit 4 Meter breiter 2,35 Leinwand im pechschwarzen Kino auf jeden Fall. Ich finde den Preis im Vergleich zu den anderen Geräten (inkl. JVC) gar nicht einmal so daneben. Nun kann ich entspannt auf DV 8k 240fps 10000 Lumen in 5 Jahren warten, welches dann wieder einen deutlichen Sprung darstellt...

Die Frage ist eben immer woran man festsetzen kann ob ein Preis "gerechtfertigt" bzw. "angemessen" ist...

Würde man es daran festsetzen das die Leistung (annähernd) im selben Ausmass steigen muss wie der Preis - so kann das hier wohl nicht der Fall sein.

Wenn man es aber daran festsetzt ob es gleichwertige oder bessere Alternativen zum selben oder günstigeren Preis gibt - so ist dieser Sony wohl im Moment ohne Konkurrenz

Was mich interessieren würde, löst den der Sony mit seinem Objektiv 4k auf oder kann er zwar 4k aber nicht darstellen. Wenn es Aussagen gibt, dass der Sony nicht so scharf ist wie ein anderes 4k Gerät, muss man da nicht zweifeln?

oto1 (Beitrag #371) schrieb:

Kontrast nativ: brutto 18,000:1 bis 23,000:1 Kontrast dynamisch: 30,000:1 bis 60,000:1 damit sollte jeder die werte mit den JVC vergleichen können :D

Danke - dann kann man sagen wenn ich mit den Werten von ekki vergleiche
(Kontrast: Bis zu 40,000:1 nativ
Bis zu 400,000:1 dynamischer Kontrast)
leicht unterhalb X5900.

Also ausreichend hohes Niveau (speziell für "Normaluser" und "Nicht-Schwarzwertfetischisten" wie mich )

Zusammen mit besserem Ansi wohl die im Moment in dieser Form bestmögliche Lösung in dieser Klasse um beide Welten in einem Gerät zu vereinen.

Wenn ich jeweils von "zu teuer" spreche, beziehe ich mich ausschliesslich auf meine Person. Wenn Rolfu als "Hardcore" User, der offenbar den Beamer grössflächig und oft nutzt, einen VW760 technisch und preislich als ideal bezeichnet, respektiere ich dies.

Ein Vertreter nutzt in aller Regel nicht das gleiche Auto wie ein "Sonntagsfahrer".

Wäre der VW760 für den Preis eines VW520 (von damals) zu haben, hätte ich ebenfalls upgedatet, wobei 7000 Euro immer noch sehr viel Geld für einen Beamer wären.

Gruss
Surbier

Denke das Sony die Laser bei allen Geräten in den nächsten Jahren umsetzt. Vielleicht ein Nachfolger vom 560 oder vom 1100. Letzterer hätte das deutlich bessere Objektiv.

@hotred
Ja, in der Summe für mich ist das Schwarz des VW760 besser. Warum ?
Ein 0 IRE Bild des X7000 ist zwar noch etwas besser (0.007 vs 0.009 habe ich mit meiner damaligen Blende gemessen). Die bekannten helleren Ecken relativieren das wieder und wenn man nachher den Kontrast und die gleichzeitig enorme Helligkeit des VW760 hat, kippt der Eindruck betreffend Schwarz auch zu Gunsten des VW760. Das Sahnestück sind dann die Schwarzblenden. Geniales Gesamtpaket !

@oto
Ich bin auch bekennender Laser-Boy. Noch verzichte ich drauf, das jedem ungefragt und bei jeder Gelegenheit unter die Nase zu halten.
Ich werde versuchen, das auch in Zukunft einzuhalten.

Ich bin natürlich noch am Experimentieren. Grundsätzlich möchte ich wie bei Lampen auch ein niedriges Betriebsgeräusch. Ich hatte festgestellt, dass Laseroutput 80 für mich die Grenze ist. 80 ist gut. Alles darunter ist noch besser bzw. top.

Bei den BD bin ich mittlerweile bei 60 oder 70. Bei HDR noch bei 80.
Es ist eigentlich so, dass man gar nicht nach einer guten oder DER Einstellung suchen muss. Man findet sich gleich heimisch und ist gar nicht versucht, da gross zu testen.

@V. Sch.
Der Support der gesamten notwendigen HDMI Schnittstelle dürfte bereits nächstes Jahr bei allen 4k Beamern von Sony Einzug halten. 4K FI oder gar Laser sähe ich am ehesten bei einem neuen Gerät in der Preiskategorie eines VW550. Auf dem Preisniveau eines VW360 eher in zwei Jahren.

Dass sich ein 4K Beamer für 2000 Euro Aufschlag dank einer Irisblende verkaufen lässt, ist in Anbetracht des mittlerweile recht hohen nativen Kontrastes eher unwahrscheinlich. Ob dann eine 4K FI ohne Laser reicht, um das Zielpublikum zu halten oder gar auszubauen, wird der Markt zeigen.

Sony kann und will ja nicht nur Beamer um 15K verkaufen.

Gruss
Surbier

Nächstes Jahr dürfte dann vor allem HDMI 2.1 Thema sein und JVC muss auch endlich in Gang kommen mit echtem 4k und Laser um die 10 000 €.

*Mori* (Beitrag #379) schrieb:

@Bei den BD bin ich mittlerweile bei 60 oder 70. Bei HDR noch bei 80.

das hört sich doch gut an, da hast du sicherlich genug punch

gerade noch mal nachgelesen, laser verliert erst ab größer 5000st. Helligkeit! das darf man erwähnen

@holzi kannst du jetzt reklamieren?

V._Sch. (Beitrag #381) schrieb:

JVC muss auch endlich in Gang kommen mit echtem 4k und Laser um die 10 000 €.

die bringen, leider nur laser

@mori:
Danke

JVC ist eindeutig am Zug. Ein weiter so werden die Kunden nicht akzeptieren und nur nativer Kontrast reicht nicht mehr. Vielleicht werden dieses Jahr schon Projektoren von JVC verramscht, weil Sony immer mehr vom Markt übernimmt.

Bin auch schon am rechnen um einen 760 zu erstehen aber selbst mit 30 % Abschlag auf die unverbindliche Preisempfehlung, bleibt immer noch ein fünfstelliger Betrag. Da muss noch so einiges in Erfahrung gebracht werden, bis ich da zuschlage.

Werde mir morgen den 760 genau anschauen und mal schauen, ob dann auf dem Rückweg der Kofferraum mit einem Karton gefüllt ist :-)

Ich finde die Entwicklung positiv - alles besser als Stillstand

Mit viel Glück tut sich auch bei Jvc mal was - bis dahin fehlt mir nichts und im Moment bekommt jetzt dank Sony (vom Preis abgesehen) jeder das für sich passende Gerät

Es wurde ja hier schon geschrieben,dass JVC nach wie vor keine 4k Projektoren (außer dem Z1) rausbringt,weil es laut JVC zu wenig 4k Material gibt.
Sony wird sich darüber sicherlich freuen und die Kunden scheinbar auch.

Der Markt entscheidet und das native 4K Panel lässt sich gut vermarkten. JVC ist in Zugzwang.

V._Sch. (Beitrag #385) schrieb:

Vielleicht werden dieses Jahr schon Projektoren von JVC verramscht, weil Sony immer mehr vom Markt übernimmt.

Bin auch mal gespannt, ob sich demnächst was bei JVC tut. IMHO sind die UVPs einfach zu hoch, wenn man mit den nativen 4k-Beamern von Sony vergleicht.

Vielleicht ist es ein Zeichen der Zeit, dass Sony auf dem nicht DLP HC Consumermarkt ab 5000 Euro alleine präsent sein wird. Auf den ersten Blick schlecht für den Endkunden. Andererseits wird JVC, selbst wenn sie mit 4K aufschliessen würden, preislich den Markt kaum beeinflussen. Zu breit ist Sony mittlerweile aufgestellt. Jedoch hätte der Consumer dann immerhin die Wahl zwischen JVC und Sony.

Gruss
Surbier

@Faulkner:
Ich sehe das zwar teilweise auch so - aber das ändert nichts daran das 4K mittlerweile "da" ist und auch immer mehr wird... Da sehe ich auch einen sich ständig steigernden Handlungsbedarf für Jvc

Im Grunde kommt es dann aber am Ende hauptsächlich darauf an was der user am Ende an content nutzt - da kann es schnell passieren das jemand den Beamer wenig nutzt aber dafür nur mit Uhd oder auch viel und nur BD/Streaming usw...

Was sind schon 20.000 Std ?

Hier mal ein Bild von einem meiner Röhrenprojektoren

Heizt Du mit dem das Haus?

Faulkner (Beitrag #388) schrieb:

weil es laut JVC zu wenig 4k Material gibt.

Gruss
Surbier

Ich sagte gestern zu Holzli, dass Sony IMO mächtig Gas gegeben hat in den letzten 3 Jahren. JVC gelang mit den Xx00 auch ein toller Sprung, aber es geht weiter und JVC ist für mich klar unter Zugzwang. Die letzten Geräte waren kaum als klare Upgrades erkennbar. Das war schon fast jämmerlich bzw. ärgerlich was JVC danach geboten hat. Aber letztlich kann mir egal sein, ob auf dem Gerät dann Sony oder JVC steht. Ich habe und hatte weder bei der einen noch der anderen Firma je Aktien gekauft.

hotred (Beitrag #392) schrieb:

@Faulkner: Da sehe ich auch einen sich ständig steigernden Handlungsbedarf für Jvc ...

Ich persönlich glaube nicht, dass da noch was kommt in absehbarer Zeit. Deren DILA lässt sich offenbar nicht kosteneffizient auf 4K skalieren.
Meine Vermutung: die verkaufen die jetzigen FHD-Boxen solange sie noch Kunden dafür haben (immer mal ein Updatchen) und ziehen dann den Stecker im Heimkino-Beamer-Markt.

Edit: oder sie kaufen Sony-Panele zu. Im Kameramarkt läuft's ja ähnlich mit Sony-Sensoren und z.B. Nikon.

-ElTopo- (Beitrag #393) schrieb:

Was sind schon 20.000 Std ? Hier mal ein Bild von einem meiner Röhrenprojektoren

Falls man beim Sony die Lasereinheit, zu einem einigermaßen akzeptablen Preis, tauschen kann, ist alles gut.

@Criollo
hoffe für uns alle, dass es nicht so kommt und das JVC da die Kurve bekommt. Nächstes Jahr ein 4k mit Laser und e shifft auf 8k und Sony kann sich den Bart putzen.

Konkurrenz belebt das Geschäft und wenn es keine Konkurrenz für Sony gibt, wird es immer teurer.

V._Sch. (Beitrag #398) schrieb:

-ElTopo- (Beitrag #393) schrieb: Was sind schon 20.000 Std ? Hier mal ein Bild von einem meiner Röhrenprojektoren Falls man beim Sony die Lasereinheit, zu einem einigermaßen akzeptablen Preis, tauschen kann, ist alles gut.

Wenn ich an das VW1000 auf VW1100 denke wurden knappe 3000€ fällig für neues Board etc.

Einen Laser wirds für ein paar Euro wohl nicht geben !