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Sony VPL VW 760 ES - 4K Laserbeamer 2017

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StaticX
Inventar
#301 erstellt: 02. Dez 2017, 19:45

-ElTopo- (Beitrag #298) schrieb:
Nach richtig schwarz sieht das nach wie vor nicht aus


Ist aus dem HKR Video?!
Genau dasselbe hab ich auch sofort gedacht. Vielleicht kommt das im Video nicht richtig zur Geltung, hoffe ich
Nächste Woche gehe ich mir den 760 live anschauen und mir Klarheit schaffen
hotred
Inventar
#302 erstellt: 02. Dez 2017, 19:48
Zum Glück scheint es ja dann kein generelles Problem mit den Seriengeräten zu geben

@holizli:

Auch wenn du dann wohl keinerlei rechtlichen Anspruch auf einen sofortigen Austausch auf ein NEUGERÄT hast - so würde ich wohl bei einem derart hochpreisigen Gerät darauf bestehen.
Vermutlich wird Sony hier wohl hoffentlich sowieso "kulant" sein - ansonsten würde ich mal darauf hinweisen das der "Fall" auch im Forum präsent ist und das wohl sehr viele Interessenten hier sehr genau mitverfolgen werden wie Sony hier vorgeht.

Aber ich denke darüber wird sich Sony völlig im Klaren sein und das Gerät gegen ein neues austauschen...

Ein nagelneues, defektes Gerät für 15K€ erst einsenden zu müssen mit dem ganzen Risiko das damit verbunden ist wäre für mich nicht akzeptabel.

Viel Glück - aber das wird alles gut gehen, trotzdem ärgerlich.

Aber ein Defekt kann immer auftreten...
hajkoo
Inventar
#303 erstellt: 02. Dez 2017, 19:54
@beagle:
natürlich wird der Laser mit der Zeit dunkler, das ist ganz normal. Es geht eben nur nicht so schnell wie bei UHP Lampen.

so long...
Nudgiator
Inventar
#304 erstellt: 02. Dez 2017, 19:58
Naja, ich hätte da auch leichte Bauchschmerzen: was machst Du, wenn der Laser nach z.B. 200h nur noch halb so hell ist? Das wäre dann laut Sony kein Reklamationsgrund.
BerndFfm2
Inventar
#305 erstellt: 02. Dez 2017, 20:00
Hallo zusammen !

Ich komme gerade von einer sehr ausfürlichen VW 760 Vorführung. Hat mich sehr beeindruckt, ein ganz toller Beamer !! Zeigt wohin die Zukunft geht !

Kein Geräusch des Phosphorrades und kein Grünstich.

Kann mir einer "HDR Auto" und "HDR Referenz" erklären ?

Grüße Bernd
Dadof3
Moderator
#306 erstellt: 02. Dez 2017, 20:13

-ElTopo- (Beitrag #298) schrieb:
Nach richtig schwarz sieht das nach wie vor nicht aus image

Wenn ich zu lange belichte, bekomme ich jedes Bild grau.

Ich will mich nicht rühmen, schon besonders viele hochwertige Projektoren gesehen zu haben, aber das Bild heute war das schwärzeste Schwarz, das ich je bei einem Projektor gesehen habe.
hajkoo
Inventar
#307 erstellt: 02. Dez 2017, 20:14

Nudgiator (Beitrag #304) schrieb:
Naja, ich hätte da auch leichte Bauchschmerzen: was machst Du, wenn der Laser nach z.B. 200h nur noch halb so hell ist? Das wäre dann laut Sony kein Reklamationsgrund.

Dann ist die Frage ob sich Sony's Aussage auf einzelne Laser bezieht oder den ganzen Array. Wenn es erst als Defekt erachtet wird, wenn alle Laserdioden gestorben sind wird's natürlich unangenehm.

so long...
beagle_lisa_49
Hat sich gelöscht
#308 erstellt: 02. Dez 2017, 20:16
@hajkoo

Solange es keine Erkenntnisse über das Ausmaß und wie schnell ein möglicher Verlust der Helligkeit eintreten kann, tausche ich lieber eine Beamerlampe. Ist definitiv preiswerter. Auf jeden Fall ist Sony dann auf der sicheren Seite.

Das soll aber nicht die Freude der zukünftigen Besitzer trüben.

Schönen Abend.
hotred
Inventar
#309 erstellt: 02. Dez 2017, 20:25
Ersatz Laser
Wenn die Diagnose zeigt, dass der Laser kein Licht aussendet,
dann geben wir eine Ersatz-Laser. Hinweis: Die natürliche
Verringerung der Laserhelligkeit gegenüber Zeit ist kein
Versagen. Nur Laser mit null Helligkeit werden als fehlgeschlagen
betrachtet. Übernehmen wir die Abholung des defekten Geräts
für den Ersatz.

https://assets.pro.s.../PS.LASPROJPJD.3.pdf

Da wollte Sony wohl eine "General - Absicherung" erreichen...

Andererseits ist es aber (realistisch gesehen) auch schwierig - denn gänzlich ohne einer "Regelung" würde Sony ja dann auch einen "natürlich gealterten" Laser wechseln müssen... Hier wäre eine zb. prozentuelle Einschränkung sicherlich kundenfreundlicher, aber ob das Sony selbst überhaupt verlässlich einschätzen kann welche Bandbreite an nachlassender Helligkeit in der Praxis denkbar wäre?


[Beitrag von hotred am 02. Dez 2017, 20:30 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#310 erstellt: 02. Dez 2017, 20:31

Dadof3 (Beitrag #306) schrieb:

Ich will mich nicht rühmen, schon besonders viele hochwertige Projektoren gesehen zu haben, aber das Bild heute war das schwärzeste Schwarz, das ich je bei einem Projektor gesehen habe.


Naja, wenn ein 0 IRE Vollbild projiziert wird, ist das kein Kunststück
DrWhy
Inventar
#311 erstellt: 02. Dez 2017, 22:15
Schon klar....😏😏😏
ABER: für mich auch das schwärzeste Schwarz, was,ich von einem Projektor gesehen habe. Und ich meine dies ganz schweizerisch 🇨🇭 neutral ohne Markenbrille.
Die Maskierung wird obsolet und Balken kaum zu erkennen..... Das,können andere natürlich auch, aber der Sony eben Dank,dem Laser auch verdammt gut....
3D werde ich morgen testen!
hotred
Inventar
#312 erstellt: 02. Dez 2017, 22:41
Was das Gerät für einige eben so interessant machen wird ist die "vereinigung der Welten" bzw. sehr wichtiger Eigenschaften in einem Gerät.

Für mich völlig nachvollziehbar und wenn es einem den sehr saftigen Aufpreis wert ist im Moment wohl ohne wirkliche Alternative

Ich wär/bin zu geizig dafür und freue mich mit jedem dieser Geräte das verkauft wird mit da es am Ende wohl (hoffentlich) dafür sorgen wird das zumindest ein Teil der sehr hohen Margen die Sony damit verdient in die Entwicklung fließt und dafür sorgt das auch die "Allerwelts - Modelle" besser und/ oder günstiger werden


Allen viel Spass damit
Nudgiator
Inventar
#313 erstellt: 03. Dez 2017, 00:20

DrWhy (Beitrag #311) schrieb:
ABER: für mich auch das schwärzeste Schwarz, was,ich von einem Projektor gesehen habe.


Bei 0 IRE wird der Laser komplett deaktiviert. Im laufenden Filmbild ist dies aber nicht möglich, sonst hättest Du ja quasi einen OLED mit Pixeldimming. Sieht man ja auch schön bei anderen Beamern auf Laserbasis oder auch auf dem Bild von Dadof3.
V._Sch.
Inventar
#314 erstellt: 03. Dez 2017, 08:52

hotred (Beitrag #309) schrieb:
Ersatz Laser
Wenn die Diagnose zeigt, dass der Laser kein Licht aussendet,
dann geben wir eine Ersatz-Laser. Hinweis: Die natürliche
Verringerung der Laserhelligkeit gegenüber Zeit ist kein
Versagen. Nur Laser mit null Helligkeit werden als fehlgeschlagen
betrachtet. Übernehmen wir die Abholung des defekten Geräts
für den Ersatz.

https://assets.pro.s.../PS.LASPROJPJD.3.pdf

Da wollte Sony wohl eine "General - Absicherung" erreichen...

Andererseits ist es aber (realistisch gesehen) auch schwierig - denn gänzlich ohne einer "Regelung" würde Sony ja dann auch einen "natürlich gealterten" Laser wechseln müssen... Hier wäre eine zb. prozentuelle Einschränkung sicherlich kundenfreundlicher, aber ob das Sony selbst überhaupt verlässlich einschätzen kann welche Bandbreite an nachlassender Helligkeit in der Praxis denkbar wäre?


Interessant in diesem Zusammenhang wäre die Frage, wieviel kostet eigentlich der Austausch des Lasers?
Laserengine01
Ist häufiger hier
#315 erstellt: 03. Dez 2017, 10:03
Ich vermute mal, dass eine kaputte Laserdiode zum Totalschaden des Beamers führt, da die Laserdiode wahrscheinlich fest in der gekapselten Lightengine verbaut ist und ein Austausch sich nicht lohnt.

Wenn die Sony-Angaben stimmen, dann geht die Laserdiode erst nach 20.000 Stunden hinüber. Natürlich ist das nur ein Richtwert bzw. Schätzwert. Falls es stimmen wird, würde bei einem täglichen Betrieb von 4 Std. die Laserdiode nach 13 Jahren kaputt sein. Bis dahin wäre wohl kein vw760es-Modell noch in Betrieb...

Andererseits sagt dieser Richtwert nichts über Verschleißerscheinungen wie z.B. Nachlassen der Helligkeit im Laufe der Zeit aus. Ich habe im Paralleldiskurs beim vw5000es eine Anfrage gestartet. Mal sehen, welche Erfahrungen sie mit ihrer Lasereinheit schildern.
Klipsch-RF7II
Inventar
#316 erstellt: 03. Dez 2017, 10:06
Als Faustregel gilt: Nach halber Lebenszeit noch 50% Helligkeit ok.
*Mori*
Inventar
#317 erstellt: 03. Dez 2017, 10:12
Auf die Bitte von Holzli hin, habe ich gestern Nachmittag mir seinen Beamer vor Ort angeschaut. Ich musste als erstes feststellen, dass auch ich alter Krieger hören konnte und musste, dass dieses hochfrequente Geräusch deutlich und störend vorhanden war.

Dann schauten und vermassen wir das Bild. Es irritierte schon bei blossen Abspielen von 100% weiss. Das war nicht gleichmässig. Wir hatten einiges versucht und ich hatte dann seine Leinwand in Verdacht. Eine Hochkontrastleinwand (Magicscreen Reference). Diese hat mich so beeindruckt, dass ich sie mir selbst gekauft hatte, nachdem ich sie bei Holzli im Zusammenspiel mit einem VW520 gesehen hatte.
So machten wir die Kontrolle auf eine weisse Wand: das Problem blieb. Dann erinnerte ich mich, dass ich Bilder, proijiziert von einem vom Green Leakage betroffenen Gerätes im AVS Forum sah:

Bildschirmfoto 2017-12-03 um 09.51.20

Da ich dieses Bild von der HDR Kalibration (X7000 / VW300) kannte (stammt aus der R. Masciola Calibrations Disk), wusste ich, es müsste eigentlich einen weissen Rand und Hintergrund haben. Bei Holzli war es ebenfalls grünlich ... damit war eigentlich alles klar.

Nichtsdestotrotz blieb bei mir eine minimale Verunsicherung betreffen meiner Leinwand in Zusammenspiel mit dem VW760. Kaum daheim baute ich den VW760 auf und richtete ein. Das Bild gefiel (Understatement).
Kurz Sensor ausgepackt und gemessen ohne einen Regler koorigierend eingestzt zu haben. Unglaublich ...

Bildschirmfoto 2017-12-02 um 21.00.46 Bildschirmfoto 2017-12-02 um 21.05.50 Bildschirmfoto 2017-12-02 um 21.19.39

Ich werde also kaum in Versuchung kommen, da gross rumzuverschlimmbessern. Die 150 Nits wurden übrigens mit Laseroutput 70 gemacht. Das ist hell :-) und leise .

Zwischenfazit:
Ich denke, ich habe für mich das ideale Gerät gekauft. Meine Hoffnung bzw. mein Wunsch, das Beste aus Sony und JVC in einem Gerät vereint zu sehen, hat sich erfüllt. BD sehen zum aus.

P.S.
Freue mich auf das HDR Tuning


[Beitrag von *Mori* am 03. Dez 2017, 10:33 bearbeitet]
hotred
Inventar
#318 erstellt: 03. Dez 2017, 10:19
Da kann man die Freude übers Gerät förmlich spüren

Glückwunsch und viel Spass damit
*Mori*
Inventar
#319 erstellt: 03. Dez 2017, 10:22
Danke
Klipsch-RF7II
Inventar
#320 erstellt: 03. Dez 2017, 10:26
Also auch Dein Gerät hat das gewisse Karma...
*Mori*
Inventar
#321 erstellt: 03. Dez 2017, 10:31
Liebe auf den zweiten Blick ... die ist sowieso meist dauerhafter !

Als ich es beim Kollegen Pascal auf 3.4 Meter sah, wolte ich es gleich wieder einpacken. Leicht rotes Shading in den unteren Ecken. Dann fiel mir auf, dass die Kartonbox an den Trägergriffen gerissen war (Heruntergefallen ?). Doch anscheinend hat mein schonender Umgang mit dem Teil das gewisse Karma entfallten lassen. Es ist immer besser zu spüren
holzli
Stammgast
#322 erstellt: 03. Dez 2017, 10:36
@ mori

Ich konnte gestern die Farben noch einstellen! Und zwar im D93 Modus, Regler bei Grün am Anschlag(-30), Rot ein wenig erhöht. Farbtemperatur ein wenig verschoben. Nun ist das Bild fast Normgerecht.
Aber natürlich stimmt da immer noch was nicht, wenn ich das so verkurbeln muss.
Aber nach all dem probieren hatte ich ziemlich starke Kopfschmerzen ob der ständigen hochfrequenten Pfeifens.

Ich hoffe deiner pfeift nicht so penetrant?


[Beitrag von holzli am 03. Dez 2017, 10:39 bearbeitet]
hotred
Inventar
#323 erstellt: 03. Dez 2017, 10:37

V._Sch. (Beitrag #314) schrieb:

Interessant in diesem Zusammenhang wäre die Frage, wieviel kostet eigentlich der Austausch des Lasers?


Stimmt...

Ich denke die Lampe für den VPL-VW550ES kostet ca. 350€ und ist lt. Sony "bis zu" 6000h im Eco nutzbar.

Wenn man jetzt einfach mal "als gegeben" betrachten würde das die Laserengine im VPL-VW760ES 20.000h hält - so würde das finanziell gesehen dann etwa "in Lampen gerechnet" ca. 4x350€ ausmachen also ca. 1400€
Natürlich kann aber immer auch was anderes als die Lampe selber defekt sein...

Oder wenn man die Lampen noch früher wechselt zb. 5x350=1750€
Dann würde man die Lampe alle 4000h wechseln bei einer Angabe von 6000h von Sony.

Wie sich das dann bei der Laserengine verhält ist eine gute Frage - ich befürchte fast das es ähnlich wie bei den Auto Led-Scheinwerfern sein wird. Da ist es bei den Scheinwerfern die ich kenne auch so, das die zwar sehr lange halten im Normalfall - sollten die aber doch defekt werden so ist ein (entsprechend teurer) Komplett Tausch nötig...

Im Grunde genommen wird man mit den Laser Geräten speziell dann "am besten fahren" wenn man innerhalb der Garantiezeit so viele Stunden wie möglich abspult, auch und gerade um vom Vorteil der langen Lebensdauer des Laser zu profitieren und auch um so gut es geht innerhalb der Garantie noch "Schutz" vor einem Ausfall zu haben.

Aber um einen finanziellen Vorteil bei den Lampen geht es bei diesem Gerät ohnehin nicht - dafür sind die Preise viel zu weit voneinander entfernt.
-ElTopo-
Stammgast
#324 erstellt: 03. Dez 2017, 10:37
Ich würde keine Sekunde zögern das Gerät umtauschen zu lassen.
*Mori*
Inventar
#325 erstellt: 03. Dez 2017, 10:41
@Holzli
Etwa so wie der von unserem Dr. Why. Kein Problem. Ausgesprochen leise, vor allem wenn man das in Relation zur Lichtpower setzt. Das Hochton Signal höre ich nicht wirklich.

Es gibt nur ein Vorgehen: Es muss getauscht werden, da Dich ja vor allem dieses Geräusch stört. Jeder Versuch da noch korrigierend einzugreifen, ist zum Scheitern verurteilt und vergebene Liebesmüh. So seh ich das.


[Beitrag von *Mori* am 03. Dez 2017, 10:44 bearbeitet]
Klipsch-RF7II
Inventar
#326 erstellt: 03. Dez 2017, 10:44

rolfu (Beitrag #262) schrieb:
Ich hatte nach den ersten Berichten heute Angst...

Aber Beamer hängt und ist out of the Box bereits ein deutliche Schritt vom VW300 her. Speziell das Objektiv sticht mir sofort ins Auge, das ist kein Vergleich zum 300er. Derzeit nur am Zocken (Xbox One). HDR geht zusammen mit dem HD Fury noch nicht, liegt ev. an den Einstellungen des Beamers / Fury.

Laser steht auf 60 bei 3m Bildbreite (matt Gain 1.0).


Was ist denn eigentlich mit dem 4. Sony 760er Nutzer Rolfu? Ist der mittlerweile wieder aus der virtuellen Welt zurückgekehrt?
DrWhy
Inventar
#327 erstellt: 03. Dez 2017, 11:07
Freut mich sehr Mori, dass Du auch zufrieden bist.
Jetzt kann das Tunning beginnen.
Shepardos35
Stammgast
#328 erstellt: 03. Dez 2017, 11:16
Habt ihr messen können was die maximal Helligkeit bei D65 ist?
*Mori*
Inventar
#329 erstellt: 03. Dez 2017, 11:18
Danke ! Du kannst ja schon mal loslegen mit dem HDR Tuning. Ich muss erst noch die 4 neuste Amazon Lieferung sehen (gestern eingetroffen). 1x UHD, 2 x BD und 1 x DVD.
Was ich bei Dir bereits jetzt sah, war mehr als vielversprechend !
toto8080
Hat sich gelöscht
#330 erstellt: 03. Dez 2017, 14:10

Ich konnte gestern die Farben noch einstellen! Und zwar im D93 Modus, Regler bei Grün am Anschlag(-30), Rot ein wenig erhöht. Farbtemperatur ein wenig verschoben. Nun ist das Bild fast Normgerecht.

Davon hat im AVS auch jemand geschrieben und war mit seinem Gerät richtig happy. Das ist aber alles andere als Norm oder besser normal, wenn ich für die Farbtemperatur D93 auswählen muss
@holzli Dein Gerät ist also kein Einzelfall.
D-185
Inventar
#331 erstellt: 03. Dez 2017, 15:26
holzli erstmal schade das du ein fehlerhaftes Exemplar erwischt hast.

Aber warum versucht ihr bzw. du den teuren 760 zurecht zu biegen?

Was sagt dein Händler dazu?
Hast du das Gerät vom Händler selbst abgeholt oder wurde es versendet, wenn welcher Packetdienst und war der Karton beschädigt?
Ich würde ohne weiteres auf einen Umtausch drängen.
War es ein Onlinekauf kannst du ja auch deine Rechte...

Bleib nicht bei diesem Gerät auch eine Reparatur wäre in Anbetracht dieses Preises für mich keine Option. Es sei es wäre ein Defekt wie z.B. eine nicht funktionierende Fernbedienung oder defekter Lüfter.
Aber wenn der Hauptkern eines Geräts in deinem Fall das Bild nicht stimmt muss ein Tausch erfolgen.

Edit.
Wenn ein Defekt nach längerem Gebrauch auftritt kann ich eine Reparatur verstehen aber bei einem neu ausgepackten Gerät nicht.


[Beitrag von D-185 am 03. Dez 2017, 15:30 bearbeitet]
rolfu
Stammgast
#332 erstellt: 03. Dez 2017, 16:04

Klipsch-RF7II (Beitrag #326) schrieb:


Was ist denn eigentlich mit dem 4. Sony 760er Nutzer Rolfu? Ist der mittlerweile wieder aus der virtuellen Welt zurückgekehrt? ;)


Der war gut ! Viel gespielt (Xbox One X: Tomb Raider und World of Tanks) und Full HD Sport (Fussball / Ski) geschaut. Und gerade zum ersten Mal HDR (Planet Erde 2).

Zur Xbox: 4k macht nun wirklich Sinn und Spass. HDR habe ich mangels Einstellungen noch ausgeschaltet.
Full HD: Naja, das neue SD...
Planet Erde 2: Unglaublich! Trotz Hobby-HDR Setting sehen die Bilder auch dank Zwischenbildberechnung (moderat) einfach fantastisch aus.

Ich hätte nie gedacht, dass ich so begeistert bin. Und dies mit out-of-the-box Einstellungen. Was verwendet ihr für Einstellungen bei HDR? Klar, Leinwände, Raum, etc. sind unterschiedlich.
4K_Ultra_HD
Ist häufiger hier
#333 erstellt: 03. Dez 2017, 16:24
... welches Preset nutzt du bei der Zwischenbildberechnung?
Zaphod2
Stammgast
#334 erstellt: 03. Dez 2017, 16:42

Klipsch-RF7II (Beitrag #316) schrieb:
Als Faustregel gilt: Nach halber Lebenszeit noch 50% Helligkeit ok.


Gibt es mittlerweile reale Erfahrungswerte über den typischen Helligkeitsverlust von Lasern in HK-Beamern ?
Die Lebensdauer alleine ist ja eine relativ uninteressante Angabe. Wichtig wäre, wie viele Betriebsstunden möglich sind, bis 75% der ursprünglichen Lichtleistung unterschritten werden.
Toll wäre es natürlich, wenn sich jemand die Arbeit machen würde, beispielsweise alle ~100 Betriebsstunden die Lumen zu messen um so eine Kurve über den Verlust beschreiben zu können.
Dadof3
Moderator
#335 erstellt: 03. Dez 2017, 17:22

Nudgiator (Beitrag #313) schrieb:
Bei 0 IRE wird der Laser komplett deaktiviert. Im laufenden Filmbild ist dies aber nicht möglich, sonst hättest Du ja quasi einen OLED mit Pixeldimming. Sieht man ja auch schön bei anderen Beamern auf Laserbasis oder auch auf dem Bild von Dadof3.

Ich weiß zwar nicht, welches Bild du meinst, aber das beeindruckende waren ja diese unglaublichen Helligkeitsunterschiede vor allem bei den HDR-Demos. Helle Stellen irre hell, so dass es schon fast blendete, dunkle irre dunkel. Natürlich gleichzeitig auf ein und demselben Bild.

Ich war ja schon vor zwei Jahren vom VPL-VW520ES (glaube ich) sehr beendruckt, aber das gestern war noch mal eine ordentliche Nummer besser.
DrWhy
Inventar
#336 erstellt: 03. Dez 2017, 18:37

4K_Ultra_HD (Beitrag #333) schrieb:
... welches Preset nutzt du bei der Zwischenbildberechnung?

Schwach glätten.... Perfekt für mich....
-ElTopo-
Stammgast
#337 erstellt: 03. Dez 2017, 18:38
Nach dem ersten WOW Effekt kommt meist ein Jahr ein später ein Nachfolger mit noch besserem Kontrast
rolfu
Stammgast
#338 erstellt: 03. Dez 2017, 18:45

DrWhy (Beitrag #336) schrieb:

4K_Ultra_HD (Beitrag #333) schrieb:
... welches Preset nutzt du bei der Zwischenbildberechnung?

Schwach glätten.... Perfekt für mich....


Für mich auch
surbier
Inventar
#339 erstellt: 03. Dez 2017, 20:51
Wir gönnen den neuen Käufern den VW760, der in der Tat ein super Beamer zu sein und gegenwärtig keine Schwachstellen zu haben scheint.

Trotzdem freue ich mich auf etwas objektivere Aussagen in einigen Wochen, wenn die augenscheinliche überschwengliche Euphorie etwas abgeflacht sein wird.

Rolfu:
Der VW760 ist offenbar so gut, dass er HD zum neuen SD degradiert.

Gruss
Surbier
Maxblade
Stammgast
#340 erstellt: 03. Dez 2017, 21:45
Weiss jemand was denn eine "Ersatzlampe" kostet?
Weder Epson noch Sony machen hierzu Angaben, angenommen ich möchte die Lampe nach 8400Stunden tauschen?
Ich tausche meine UHP Lampe nach ca. 1700 Stunden, was 42% der Laufzeit entspricht und meine jedesmal, einen neuen Projektor erworben zu haben... für 130 Euronen
Angenommen man nutzt das Gerät täglich 3 Stunden macht das 7,6 Jahre bei den o.g. Stunden, dann habe ich geschätzt noch 1100 Lumen übrig und kann den Projektor nicht verkaufen, weil die Ersatzlaserlichtquelle fehlt oder dem Verkaufspreis von 3000€ entspricht? Bei einem Projektor in einer 3000€ Preisklasse i.O. aber für den aufgerufenen Preis schwer vorstellbar.
Ich glaube schon, dass die Laserlichtquelle die Zukunft ist, aber mir fehlen da eben auch gewisse Eckpfeiler, wie die hier schon angesprochenen.
Dadof3
Moderator
#341 erstellt: 03. Dez 2017, 22:25

Maxblade (Beitrag #340) schrieb:
Angenommen man nutzt das Gerät täglich 3 Stunden macht das 7,6 Jahre bei den o.g. Stunden,

Ich weiß nicht, wie du da rechnest. 3 Stunden pro Tag sind 1095 h pro Jahr, du hast also über 18 Jahre Zeit - wenn die Angabe von Sony stimmen würde.


dann habe ich geschätzt noch 1100 Lumen übrig

Wie kommst auf diese Zahl? Im Gegensatz zu UHD-Lampen haben Laser kaum Helligkeitsverlust über die Zeit.


und kann den Projektor nicht verkaufen, weil die Ersatzlaserlichtquelle fehlt oder dem Verkaufspreis von 3000€ entspricht? Bei einem Projektor in einer 3000€ Preisklasse i.O. aber für den aufgerufenen Preis schwer vorstellbar.

Man muss sich sowieso in dieser Preisklasse der Tatsache bewusst sein, dass man in 8 Jahren nicht mehr viel Geld dafür bekommen wird, weil die heute ultramoderne Technik dann womöglich Standard schon in der unteren Mittelklasse ist.
DrWhy
Inventar
#342 erstellt: 03. Dez 2017, 23:29
Im Bezug auf UHD und HDR habe ich meine Meinung geändert. Ich war der festen Überzeugung das sich der Mehraufwand und Preis nicht lohnt. Nachdem ich heute den ganzen Nachmittag mit 4K Scheiben verbracht habe kann ich gefühlsmässig kaum mehr zurück. Zu Wahl standen: The Martian, Lucy, Guardians of the Galaxie Vol- 2, MAD Max, John Wick und Star Trek Beyond. Voraussetzung für meinen Genuss ist die 4K Zwischenbildberechnung, welche wie in 1080p sehr zuverlässig arbeitet. Auf meiner Leinwandbreite von 3.5m, Laserleistung 100, Kontrastvertsärker Hoch und dem Zoomtrick auf 2.35, ist für mich die Lichtleistung mehr als genügend.
Ich bin gespannt, welche Einstellungen die HDR Experten verwenden. Im Moment benutze die HDR10 Kurve mit HDR Kontrast 80 und Helligkeit um 65. Ich bitte um Feedback....


[Beitrag von DrWhy am 03. Dez 2017, 23:30 bearbeitet]
4K_Ultra_HD
Ist häufiger hier
#343 erstellt: 04. Dez 2017, 04:40
... was hatt es mit dem Zoom-Trick auf sich? Könntest Du das bitte mal kurz und leicht verständlich erklären?
rolfu
Stammgast
#344 erstellt: 04. Dez 2017, 06:45

surbier (Beitrag #339) schrieb:

Trotzdem freue ich mich auf etwas objektivere Aussagen in einigen Wochen, wenn die augenscheinliche überschwengliche Euphorie etwas abgeflacht sein wird.


Meine Meinung wird ohne Messequipment immer subjektiv sein ! Ich war ja wirklich skeptisch, ob dies ein grosser Schritt vom 300er ist. Und ja, es ist ein gewaltiger Schritt. Die Euphorie wird bei mir nicht abflachen, sonst kann ich den 300er wieder anschliessen. Erste Messungen hat Ekki ja bereits gemacht.

Bei HDR habe ich folgendes geändert: Farbtemperatur D93, Helligkeit 60, BT2020, HDR10, Helligkeit MAX. Das sind alles "Hobby-Einstellungen", ohne Messung, einfach einmal um zu schauen wie es denn überhaupt aussehen könnte. Die Bilder von Planet Erde 2 sind wirklich
DrWhy
Inventar
#345 erstellt: 04. Dez 2017, 07:06

4K_Ultra_HD (Beitrag #343) schrieb:
... was hatt es mit dem Zoom-Trick auf sich? Könntest Du das bitte mal kurz und leicht verständlich erklären?

Hast Du eine 16:9 Leinwand und der Film liegt in einem breiteren Format vor, dann wählts Du im Aspectmenu nicht Normal sondern 2.35 : 1 und zoomst anschließend das Bild wieder bündig auf Deine 16 : 9 Leinwand. D. h. Deine Panele werden mehr genutzt und Du gewinnst nochmals an Helligkeit. Dies funktioniert übrigens bei allen Sony PJ.
*Mori*
Inventar
#346 erstellt: 04. Dez 2017, 07:37
Ich hatte gestern abend meinen Bruder und mein Patenkind im Teenager Alter hier zu Besuch. Wir schauten Pirates of the Carribean (Salazars Rache). Ich stellte sicher, dass der Junge, von dem ich annehme, dass er noch über ein gutes Gehör verfügt, in unmittelbarer Nähe des Beamers zu sitzen kam. Sie waren also Teil eines Blindtestes, von dem sie keine Ahnung hatten

Gespannt wartete ich ab, ob und wie der Junge reagieren würde. Als der Film vorbei war, fragte ich ihn nach der Lautstärke. Er meinte, er hätte ihn eigentlich gar nie bemerkt. Aber dieser Beamer würde viel weniger Wärme produzieren ... damit war dieses Thema für mich erledigt.


rolfu (Beitrag #344) schrieb:
Die Bilder von Planet Erde 2 sind wirklich :hail

Als sie gegangen waren, legte ich genau die Scheibe ein ... Unglaublich gut, bereits ohne irgendein Tuning.


[Beitrag von *Mori* am 04. Dez 2017, 07:38 bearbeitet]
BerndFfm2
Inventar
#347 erstellt: 04. Dez 2017, 08:40
DrWhy : Da hast Du dir auch die besten Filme ausgesucht (ausser Star Trek),

Wir haben gestern auch Planet Erde II auf dem VW 760 gesehen und da standen so einige Münder offen !

Grüße Bernd
surbier
Inventar
#348 erstellt: 04. Dez 2017, 09:23

Dadof3 (Beitrag #341) schrieb:

Man muss sich sowieso in dieser Preisklasse der Tatsache bewusst sein, dass man in 8 Jahren nicht mehr viel Geld dafür bekommen wird, weil die heute ultramoderne Technik dann womöglich Standard schon in der unteren Mittelklasse ist.


8 Jahre sind sehr optimistisch geschätzt. Wäre dem so, hätte ich mir schon lange ein Gerät in dieser Preisklasse gegönnt, weil man dann in der Tat sagen kann, für "Jahre versorgt zu sein".

Es wurde bereits an anderer Stelle erwähnt: Ein VW760 ist letztlich ein VW360 mit HDMI 18GB, Laser und 4K FI. Weder Laser, 4K Panele, HDMI 18GB oder die 4K FI sind für sich genommen Innovationen, mit denen man erst in 8 Jahren im "bezahlbaren Bereich" rechnen können wird.

Gruss
surbier
oto1
Hat sich gelöscht
#349 erstellt: 04. Dez 2017, 09:28

Maxblade (Beitrag #340) schrieb:
Weiss jemand was denn eine "Ersatzlampe" kostet?
Weder Epson noch Sony machen hierzu Angaben, angenommen ich möchte die Lampe nach 8400Stunden tauschen?
.

für den laser gibt es keine ´ersatzlampe´ ob es eine geben wird, ich glaube nicht.
auch ist nach der hälfte der Betriebsstunden noch mehr als 50% der Helligkeit da! es ist ein laser, keine lampe

also mach dir keine sorgen, du willst und brauchst nicht nach 8400st. tauschen. aber du willst bestimmt vorher einen neuen PJ
oto1
Hat sich gelöscht
#350 erstellt: 04. Dez 2017, 09:36

surbier (Beitrag #339) schrieb:
und gegenwärtig keine Schwachstellen zu haben scheint.

Trotzdem freue ich mich auf etwas objektivere Aussagen in einigen Wochen, wenn die augenscheinliche überschwengliche Euphorie etwas abgeflacht sein wird.



die objektiven aussagen sind durch die Schwachstellen sind auch bekannt für die allermeisten ist das DER PJ!! zu recht!
für deine Umgebung und deinen Anspruch...los hop, kauf ihn und du hast min. 5 jahre ruhe. sehr viele, mit viel kleinere briftasche als du, werden sich den jetzt kaufen, da hat sony alles richtig gemacht. sie haben jetzt noch mehr käufer als beim VW1000.
surbier
Inventar
#351 erstellt: 04. Dez 2017, 09:41
oto1
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Sony hier über Gebühr kassiert - so, wie ich es bereits bis anhin bei allen VW Modellen gesehen habe. Ich habe mir dann zwar einen VW520 gegönnt, habe aber, trotz Umstand, wonach ich sehr zufrieden damit bin, nie ein Hehl daraus gemacht, dass er letztlich viel zu teuer war.

Ungeachtet meiner "Jugendsünden" bin ich in späteren Jahren eben zur Erkenntnis gelangt, dass ich Geld anders "ausgeben" kann.

Wie kommst Du darauf, dass die positiven und negativen Aspekte eines VW760 bereits "durch" sind? Der Beamer ist gerade erst erschienen ...

Gruss
Surbeir


[Beitrag von surbier am 04. Dez 2017, 09:44 bearbeitet]
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