ACER M550 : 4K DLP Beamer unter 2000€ mit FI

Geht nicht. 3D bleibt ausgegraut. Egal was man an 3D-Format zuspielt.

Ok

Vielen Dank

Also echt nur der optoma

Aber der den Menü Punkt 3d gibt es oder wie verstehe ich das????

Ja, genauso wie die Taste auf der FB.

frame sequential 3d muss bei PC zuspielung ausgewählt werden oder auch Page Pflipping genant

Weil eigentlich war der Menü Punkt 3d vorher nicht vorhanden

Hallo miteinander,

bin neu hier im Forum und habe mich gerade durch ("uff") 13 Seiten gekämpft, aber leider nur indirekte Antworten auf meine Frage gefunden.

Deswegen stell ich sie nochmal explizit:

Ich stehe bei der Kaufentscheidung zw. dem M550 und dem V7850. Wie ich verstanden habe, hat der V7850 durch das RGBRGB Farbrat eine bessere Farbdarstellung und einen besseren Schwarzwert als der M550. Kann man das so sagen?

Ist abgesehen von der geringeren Lichtleistung der V7850 also der bessere Beamer?

Vielen Dank!

Habe übrigens von Acer eine Antwort erhalten bzgl. 3D-Unterstützung:

"Auch nachträglich werden wir 3D nicht per Firmwareupdate hinzufügen. Unsere aktuellen 4K-Projektoren werden somit auch zukünftig keine 3D Inhalte übertragen können."

Das heißt dann entweder zwei Beamer oder Benq (einige 4K DLP Beamer von denen unterstützen soweit ich weiß 3D).

Hab

Doch schon im Internet mehrere male gelesen das Er es kann mit c13 wie der optoma uhd550 mit Software c13

Es geht Nur über PC zuspielung und nicht das Orginal Frame Paket 3d von hdmi 1.4

nächste Woche hab ich ihn auch den Acer m550 und wenn ich glück habe mit c13 Software und dann werde ich testen

PS Hab bei Acer auch angerufen die wissen noch nichtmal das es eine Software c12 oder geschweige eine c13 gibt

renemrotzek (Beitrag #609) schrieb:

Hab Doch schon im Internet mehrere male gelesen das Er es kann mit c13 wie der optoma uhd550 mit Software c13

Der V7850 auch? Konnte dazu leider noch nichts im Internet finden.

Und der m550 im Vergleich zum V7850? Wie schaut da die Bildqualität aus?

Bin gespannt, was du zu berichten hast!

.Hallo,

Ich lese sehr gute Bewertungen des M550 und sehr schlecht vom H7850, allerdings sind die beiden Modelle laut Spezifikation sehr ähnlich. Denkst du, dass der H7850 mit den Firmware-Updates dem M550 gewachsen ist.

Ich entschuldige mich, ich schreibe über den Google Translator..... Danke!

Habe selbst den V7850 mit RGB RGB Farbrad und einen Optoma mit weißem Farbradsegment (ca 30 % mehr Lichtleistung).

Die Farbbrillanz ist sichtbar besser mit RGBRGB Farbrad.

Über eine optimierte Einstellung zeigt der Projektor mit Weißsegment auch ein ordentliches Bild.
Etwas Brillantcolor anheben hilft zusätzlich, aber Geschmacksache.

Ich hab mir jetzt auch einen Acer M550 besorgt um den zu vergleichen...

Was mich extrem positiv überrascht ist die sehr geringe Lautstärke im Modus „am Leisesten“ - in dem das Shifting abgeschalten wird... Es scheint wohl mit der aktuellen Software C13 hier noch eine Änderung gegeben haben.

Das Shifting ist leider relativ laut - im ruhigen Raum bei leiser Lautstärke zu laut und lauter als das restliche Betriebsgeräusch vom Beamer...

Man kann damit aber denke ich relativ gut leben da der Beamer ja entgegen den nochmal neueren Fhd - 4K Shiftern nativ bereits doppelte Fhd Auflösung hat - was zusammen mit der hohen Füllrate ja völlig ausreicht im Grunde...

Den Inbildkontrast bzw. „Punch“ wie man oft liest finde ich schon beeindruckend -so lange eben auch helle Bereicheim Bild sind.
Leider wendet sich naturgemäß das Blatt bei dunkleren Szenen, die ausgezeichnete Plastizität die bei helleren Bildinhalten vorhanden ist verschwindet und das Bild wird „flach“ da sich durch den schlechten Schwarzwert keine gute Abgrenzung und Bildtiefe mehr ergibt...

Auch sonst ist es eben nicht unbedingt „schön“ wenn eigentlich schwarze Inhalte eher hellgrau sind...


Insgesamt beeindruckt mich die Performance bei hellen Bildinhalten und auch die extrem geringe Lautstärke bei „am Leisesten“ - zusammen mit dem Preis von 1200€ den ich bei Amazon bezahlt habe kann man langsam von „angemessen“ sprechen...

Schön ist eben auch die volle Hdmi Bandbreite - die zb. Epson TW7300/9300 nicht bieten.

Das scheint zb. im Vergleich mit einem guten Fhd erstmal nicht so wichtig - wichtig ist es aber dann wenn man zb. viel Streaming nutzt wie Netflix, hier ist der 4K Content deutlich besser als als der Fhd content - deshalb ist es hier wichtig und Vorteilhaft wenn man den 4K content nutzen kann, selbst wenn man dann zb. nur die halbe 4K Auflösung nutzt.

Die Ausstattung ist natürlich im Vergleich zu einem Epson TW7300 ein Witz, zumindest hat man aber 1,6 fach Zoom (die 0.47er Chip Geräte haben nur 1.3) und 15% vertikalen LensShift, was aber nur für Feinanpassung taugt.

Interessant kann es dann sein wenn man sich beim Epson am (leisen) E-Shift Geräuscht stört, denn der Acer bietet quasi lautlos bereits doppelte Fhd Auflösung zusammen mit deutlich höherer Füllrate als der Epson.

Wer als sehr nah dran sitzt und ein sehr leises Gerät will bekommt hier viel geboten...

Die Lampenlebensdauer ist mit 10.000h extrem lang, wie ernst man das wohl nehmen kann

Die Lampen sind aber ähnlich günstig wie bei den Epson (ca. 150€)


Am Ende bleibt es eben dabei das zwar Geräte mit gutem Schwarzwert wie die Jvc, Sony oder auch Epson Tw9200/9300 auch guten bis sehr guten Inbildkontrast bieten - umgekehrt die Dlp aber eben schlechten on/off Schwarzwert...Für gutes Bild braucht es aber eben eig. beides - wenn eins davon fehlt dann sieht man das eben leider auch...

Alternative bleibt natürlich eine dunkle Lw, die dann aber auch die Helligkei deutlich unter ein Niveau senkt das ein Beamer mit gutem Sw auf einer zb. weißen Gain 1.0 bei identischem oder gar trotzdem besseren Sw schafft.

Hat jemand den Acer und leises Shifting?

Guter Bericht der sich mit meinen Erfahrungen deckt. Wenn man die 4K DLP mit einer vernünftigen Hochkontrastleinwand, wie der Firehawk G4, betreibt ist der Bildeindruck nochmal ein ganz anderer, eine matt weiße LW ist bei den 4k DLP ein nogo für mich.

Man sollte noch erwähnen das die 4k Acer DLP eine sehr gute FI haben.

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Hat jemand den Acer und leises Shifting?
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Meiner war leise beim Shifting, beim VL7860 hatte ich aber einen leisen und einen der unerträglich gesurrt hat.

Danke, bzgl. Lw ist es eben schwierig - nimmt man ne nur dunkle nicht Hc dann macht man eben Helligkeit kaputt und erreicht trotzdem keinen wirklich guten Sw (falls es nicht zu dunkel werden soll) und wenn man doch eine Hc nimmt, dann hat die eben auch wieder die entsprechenden Schwächen...

Man kann es drehen und wenden wie man will - auf das Ergebnis das man mit einem Gerät mit gutem Sw erhält kann man nie kommen...

Ist aber auch ok solange der Preis stimmt - wenn so ein Gerät mit halber nativer 4K Auflösung um die 1000€ kostet ist das 👍

Bei 2000€ oder gar mehr ist für mich aber keinerlei Verhältnismäßigkeit gegen...

Aber alleine das sie jetzt die Lautstärke bei den Geräten im Griff haben ist Gold wert

Ich bin erstaunt wie leise der leise Modus ist, auch bei leisem Tv Ton fast unhörbar


Da würde sich dann schon anbieten das man den 4K Modus nur dann verwendet wenn man lauter aufgedreht hat und wenns eben leise sein soll recht die native Auflösung.


Fi muss ich erst testen, kann es sein das der 60hz Bug mit der neuen Firmware behoben ist?

Mir hat er gestern beim ersten Test mit dem Atv 4K (auf anpassen eingestellt) im Infomenü korrekt 24hz, 50hz usw. angezeigt - Pulldown Ruckeln fiel mir trotz abgeschalteter Fi nicht auf...

Ich weiß aber nicht ob man sich auch anzeigen kann was der Beamer rausgibt - die Info wird ja das Eingangssignal sein.

Wäre interessant ob es beim E-Shift Geräsch auch leiser ginge - das hört man hier schon gut und ist deutlich lauter als die restlichen Betriebsgeräusche im Eco.

Wie laut war/ist das bei dir?

Das alle Geräte Schwächen haben ist ja klar, aber jetzt kommen sie wenigstens preislich und Lautstärketechnisch in „normale“ Regionen

Fi muss ich erst testen, kann es sein das der 60hz Bug mit der neuen Firmware behoben ist?

Ja es gibt ein FW Update bezüglich des 60Hz Bugs, für alle Acer und Optoma 4k DLP. Ich konnte aber kein vorher nachher Vergleich anstellen, da ich damals den Acer M550 nicht behalten hab und der VL7860 direkt das c12 Update bekommen hat. Inwiefern das Pulldown ruckeln verbessert wurde kann ich daher nicht sagen, ich schau immer mit FI da für mich natives 24p unerträglich ist.

Wie laut war/ist das bei dir?

Den M550 hab ich als relativ angenehm in Erinnerung, nicht leise aber auch keine unangenehmen Störgeräusche. Beim VL7860 hatte einer ein unerträgliches Surren in bestimmten Bildmodi, das hat man keine 5min ausgehalten. Der Zweite dagegen ist unauffällig, einzig das Dimming der Laserengine kann man wahrnehmen, wenn er von "lautlos" bei dunklen Szenen auf "hörbar" in hellen Tageslichtszenen wechselt. Manche stören sich daran, ich nehme das gerne in kauf. Eine im Bild nicht wahrnehmbare dimmbare Laserengine ist für mich das Killerfeature bei Beamern der letzten fünf Jahre, mir kommt kein Lampen Heimkinobeamer mehr ins Haus.

Danke nochmal - bzgl. dynamischem Laserdimming sehe ich das eher so das das im Grunde nichts anderes ist als eine Echtzeitblende.
Sehr gut für den Schwarzwert, aber abseits davon nicht so das Wahre weil man eben damit alles abdunkelt, auch das was hell sein sollte...

DAS Killerfeature bleibt möglichst hoher Nativkontrast, das wird sich auch nie ändern...

hotred (Beitrag #617) schrieb:

DAS Killerfeature bleibt möglichst hoher Nativkontrast, das wird sich auch nie ändern...

Moin, das ist vorallem die Meinung der Schwarzwertfetischisten, ein möglichst hoher Nativkontrast bzw. niedriger Schwarzwert in dunkelen Bildinhalten ist natürlich wünschenswert, allerdings unterstützt eine quasi Echtzeitdimmung unsere adaptiv arbeitenden Augen bei der Wahrnehmung, sprich desto dunkeler die Scene desto weniger Helligkeit braucht man um klare Kontraste zu schaffen - und da hilft eine ANSI und hohe Schärfe ungemein...
Daher sind solche Verallgemeinerungen immer schwierig und subjektiv sogar richtig, aber halt nicht allgemeingültig, sonst hätten alle JVCs ab x7xxx zu Hause
Du hattest ja selber einen Laser DLP daheim und warst ziemlich angetan, klar kommt der von Kontrast/Schwarzwert nicht ganz an die kleinen JVCs oder Sonys ran, bei meiner Sichtungen fielen die Laser DLPs nicht wie gewohnt bei dunkelen Bildscenen deutlich hinter die Konkurrenz zurück, teilweise war die Plastizität in dunkelen Scenen bei den DLPs sogar dank hohen ANSI und hoher Schärfe SICHTBAR höher, obwohl die Spitzenhelligkeit in dunkelen Scenen natürlich durch den nativen Kontrast beschränkt ist - komplette Schwarzblenden = Licht aus sind zusätzlich ein Traum.. daher kann ich adi991 nur beipflichten, Laser ist für DLPs, gut arbeitendes Laserdimming vorausgesetzt, schon ein bzw DAS Killerfeature.
Ich habe ein Problem mit dem RBE der Laser DLPs, die sind leider fast auf dem Niveau der hellen "nicht RGBRGB" Farbrad Projektoren, sonst hätte ich schon einen hier hängen..

VG

Nach der Logik wäre dann der ganze Aufwand den die Hersteller bei den Lcd Tv mit dem Local Dimming und Fald betreiben völlig sinnfrei und unnötig, denn die modernen VA Panel haben bereits einen höheren Nativkontrast als die Dlp Beamer und dann würde ja sinngemäg globale Dimmung völlig ausreichen = Echtzeitblende/dynamisches Laserdimming...

Moin,
das verhält sich wie bei DLP vs LampenLCOS/LCD, die Hersteller verbessern den im Vergleich schlechteren Schwarzwert durch dynamische Helligkeitsregelung um im Kontrast/Schwarzwert auf die OLEDs aufzuschliessen, von der für HDR wichtigen Helligkeit sind die LCD TVs (bis auf ganz wenige OLED Ausnahmen) deutlich vorne.
Ein Bild besteht aus mehreren Eigenschaften und der Schwarzwert ist ein wichtiger Bestandteil dessen und wieviel Gewichtung man ihm zurechnet ist und bleibt subjektiv - es gibt auch noch ANSI, Schärfe (inkl. digitale), Bildruhe, Rauschen, Lampenflackern....
Dein Anspruch ist bezüglich Schwarzwert anscheinend einfach viel höher, für dich kriegsentscheidend und du bist im Gegenzug bereit andere Schwächen zu akzeptieren

VG

Wir haben es hier mit 4K-Projektoren zu tun, die teilweise schon unter 1000,- Euro kosten. Diese befinden sich auf dem Niveau vergleichbar teurer Full-HD-Modelle. Sie können zusätzlich aber via XPR-Shift-Technologie UHD- und HDR-Content projizieren.
Die Auflösung ist mit UHD-Content sichtbar besser als Full-HD-Material auf einem Full-HD-Projektor.

Dass diese 4K-XPR-Einstiegs-Projektoren nicht mit nativen 4K-Modellen mithalten können, ist doch eigentlich logisch ob des Preisunterschieds. Verbesserungen kann es hingegen an jedem Projektor geben.
In der Summe finde ich, dass für 990 - 2000,- Euro bereits tolle UHD-Bilder möglich sind.

Wer mehr Qualität und Ausstattung von einem Projektor erwartet, muss halt wie immer tiefer in die Tasche greifen.


@bierch3n
Das sehe ich auch so wie du, dass ein Bild nicht nur von einem Parameter abhängt.

bierch3n (Beitrag #618) schrieb:

Moin, das ist vorallem die Meinung der Schwarzwertfetischisten

Ich find dieses ewige Schubladendenken schade und unnötig, wenn jemand anderer Meinung ist als der eigenen - so nennt man diesen eben Schwarzwertfetischist, (Jvc?!?) Fanboy oder ähnliches...

Wenn man die Eigenschaften eines Beamer mal isoliert betrachtet - also die jeweiligen Konsequenzen und Wechselwirkungen die sich fast immer zwangsläufig ergeben erstmal NICHT beachtet - so sind Dinge wie eben möglichst hoher Nativkontrast, möglichst guter Schwarzwert, möglichst hohe Helligkeit, möglichst hohe Auflösung UND Schärfe, so geringes Betriebsgeräusch wie möglich, so hohe Farbraumabdecking wie möglich usw. usw. erstmal IMMER positiv - niemand der bei Verstand ist wird was dagegen haben...


Das jedoch dann in weiterer Folge jeder diese Eigenschaften anders bewertet aufgrund der persönlichen Vorlieben usw. ist aber auch klar - speziell im Zussamenhang mit den zwangsläufig auch vorhandenen Begleiterscheinungen und eben mit einer Gerätewahl einhergehenden Eigenschaften eines konkreten Modells.


Aber ich hab noch nie gehört das jemand sagt er will keinen Oled weil der so perfektes Schwarz macht oder einen unerreichten Nativkontrast besitzt...

Ebenso wird sich niemand über einen sehr guten FALD lcd beschweren im Vergleich zu einem billigen Edge...

Wenn als bei Lcd Tv mit fast 5000:1 Nativkontrast der Aufwand von FALD Backlight inkl. Ld betrieben wird und dafür auch die immensen Kosten in Kauf genommen werden - so halte ich es für nicht sehr sinnvoll dann so uu tun als wäre das bei Dlp mit ca. max 2000:1 Nativkontrast alles nicht nötig...

Man darf auch nicht vergessen das beim Beamer auch noch die (meistens) weiße Lw negativ dazukommt - die schon ohne Beaufschlagung mit Lich im Gegensatz zum Tv weiß ist...

Wenn jetzt der native Kontrast und Schwarzwert so unwichtig wäre wie gerne von einigen dargestellt wird - so hätte sich die TV Technologie niemals zu Oled oder FALD hin entwickelt - da würden Edge Led Lcd mit Global Dimming völlig reichen...

hotred (Beitrag #622) schrieb:

Wenn jetzt der native Kontrast und Schwarzwert so unwichtig wäre wie gerne von einigen dargestellt wird - so hätte sich die TV Technologie niemals zu Oled oder FALD hin entwickelt - da würden Edge Led Lcd mit Global Dimming völlig reichen...

Wer sagt denn das der Schwarzwert unwichtig ist? es geht doch darum das die meisten keine 5000€ oder mehr ausgeben wollen wenn es mit einem 1000-2000€ Gerät auch einigermaßen passt (Außer man ist Schwarzwertfetischist).
Sonst dürfte man sich nach deiner Meinung ja überhaupt keinen DLP Projektor kaufen.

Ähnlich bei den TVs...OLED gut und schön aber ich glaub auch die anderen "nicht OLED TVs" machen ein gutes Bild.

Da stimme ich bierch3n und George Lucas vollkomen zu.

Jeder hat halt seine eigenen Ansprüche .

Genau, und um so mehr „Punkte“ für ein Gerät sprechen und um so weniger „dagegen“ um so besser

Zumindest scheint sich hier ja nun doch was bei Dlp zu tun, wenn sie wie hier der M550 deutlich leiser werden/wurden und offenbar die Pulldown Probleme mit aktueller Firmware weg sind - dann ist das schon mal sehr viel wert

Zusammen mit dem sinkenden Preis sind das dann schon Argumente und die Geräte können für einige dann wohl genau richtig sein.


Ich bin positiv überrascht, schade ist der geringe Nativkontrast eben immer - da er nachträglich durch nichts mehr zurückzubekommen ist

Da kann man dann nur noch Helligkeit für Kontrast/Sw eintauschen und/oder mit den Nachteilen der HC Leben wenn man was dagegen tun möchte...

So lange der Preis bei den Geräten entsprechend niedriger ist kann man ja nichts dagegen einwenden...

George_Lucas (Beitrag #621) schrieb:

Wir haben es hier mit 4K-Projektoren zu tun, die teilweise schon unter 1000,- Euro kosten. Diese befinden sich auf dem Niveau vergleichbar teurer Full-HD-Modelle.

Das schreibst du immer wieder, es stimmt aber deshalb trotzdem nicht...

Speziell die neuen Dlp Shifter mit 0.47 Zoll Chip haben doch einen absolut unterirdischen Nativkontrast - die mit dem größeren wie der Acer hier ebenfalls einen sogar für Dlp eher schlechten...

Ich will jetzt nicht anfangen Werte und Modelle rauszusuchen, aber zb. ein Benq W2000(+) ist doch hier weit überlegen - und kostet eben weniger...

Wo genau ist das „auf dem Niveau“?

Klar haben die dafür andere Qualitäten wie du selber sagst, aber empfindest du den Unterschied von zb. ca. 500:1 Nativkontrat zu zb. 2000:1 im homecinema Betrieb tatsächlich als weniger wichtig als den Schärfeunterschied den einer dieser Shifter im Vergleich zu einem scharfen Fhd Dlp mit sich bringt

Erschwerend hinzu kommt dann nämlich auch noch das wir nun zwar mehr Auflösung haben, deshalb aber je nach genutztem content noch nicht zwingend ein großer Schärfevorteil daraus resultieren muss - ich habe das Gefühl das die Dlp hier eher weniger gut skalieren als es zb. ein Sony VW tut.

Ich bin positiv überrascht, schade ist der geringe Nativkontrast eben immer - da er nachträglich durch nichts mehr zurückzubekommen ist

Jeder hier würde gerne einen Nativkontrastoptimierten 4k DLP sehen, nur wird da seitens der Hersteller nichts kommen. Die sogenannten "Fachhändler" reden die Geräte kaputt damit sie ihre Händlerexklusiven JVC´s und Sony´s mit hoher Marge verkauft bekommen und die Optoma liegen wie Blei in den Regalen. Die Acer über den Onlinehandel dagegen laufen richtig gut, welche Rückschlüsse wird dann wohl der Mutterkonzern von ACER und Optoma ziehen...? Jetzt wird sich in diversen Foren und Facebook Gruppen seitens der Fachhändler sogar schon über Epson beschwert und die Geräte auf einmal verrissen, nur weil Epson den TW7300 & TW9300 reduziert über den Onlinehandel abverkauft...

Ja, so ein „guter“ Dlp wär was

hotred (Beitrag #622) schrieb:

bierch3n (Beitrag #618) schrieb: Moin, das ist vorallem die Meinung der Schwarzwertfetischisten Ich find dieses ewige Schubladendenken schade und unnötig, wenn jemand anderer Meinung ist als der eigenen - so nennt man diesen eben Schwarzwertfetischist, (Jvc?!?) Fanboy oder ähnliches... Wenn jetzt der native Kontrast und Schwarzwert so unwichtig wäre wie gerne von einigen dargestellt wird - so hätte sich die TV Technologie niemals zu Oled oder FALD hin entwickelt - da würden Edge Led Lcd mit Global Dimming völlig reichen...

Nabend hotred,
das Wort Schwarzwertfetischist war auf keinen Fall negativ gemeint, sondern soll einfach nur die Gruppe Menschen beschreiben, für die ein möglichst dunkeles Schwarz ein sehr wichtiges, wenn nicht das wichtigste, Bildmerkmal darstellt - dachte nicht das JVC-Fanboy für dich dem gleichkommt.

Desweiteren habe ich an keiner Stelle geschrieben, dass der Scharzwert/Kontrast unwichtig wäre, sondern nur eine Eigenschaft unter vielen ist und der Stellenwert subjektiv gewertet werden muss.
Mit dem dynamischen Kontrast meines DLPs (max 4000:1) kann ich leben, unser LCD ist da kaum besser, ohne dynamische Lampenregelung mit nativ max 2000:1 ist es für mich in vielen dunkelen Bildscenen nicht schwarz genug und man sieht den berühmten Grauschleier.
Trotzdem kann jemand mit den neuen 0,47 Zoll DLPs glücklich werden, meins wäre es auch nicht und den technologischen Rückschritt auf Grund von Gewinnmaximierung würde ich auch nicht inklusive Laserengine und kostenloses Lightframe für unter 1000€ unterstützen...

VG

bierch3n (Beitrag #628) schrieb:

Nabend hotred, das Wort Schwarzwertfetischist war auf keinen Fall negativ gemeint

Achso ok, klang aber so

Kommt für mich so rüber wie "das kann man nicht ernst nehmen, das ist doch nur ein Schwarzwertfetischist"

Nur der Witz ist eben, wenn ein Gerät sehr guten Inbildkontrast hat und dort dann schwarze Bereiche IM BILD auch schwarz wirken - in der nächsten (dunklen) Szene aber plötzlich das was eigentlich schwarz sein sollte nur grau aussieht - so ist das für mich irgendwie fast "befremdlich"..

Man sieht das an diesem Acer hier sehr gut, schwarze Inhalte mit heller Umgebung (wie zb. das Menü vom Beamer) sehen tiefschwarz aus - oder schwarze Kleidung der Menschen usw.
Wenn die Szene aber wechselt und das Bild großteils dunkel wird, ist das ein dramatischer Unterschied und plötzlich ist alles nur noch relativ flach und mit Grauschleier überzogen...
Das ist eben wie es ist.

Nicht umsonst haben eben die Herstellter bei den Tv hier so viel Geld in die Hand genommen - mit Erfolg

Ich denke die guten VA Panel bei den Tv haben nativ bereits etwa 4500:1 - hier wäre dann eben eine globale Dimmung des Backlight schon ausreichend um ein besseres Ergebnis als mit Dlp zu erreichen, trotzdem wird hier aber mit FALD oder aufwendigem Edge gearbeitet mit LD...

Der Vorteil einer Echtzeitblende/Laserdimming ist aber im Vergleich zum LD das man sich keine Ausleuchtungsfehler wie Blooming einhandelt...

Perfekt sollte hier wirklich ein Dlp hintereinander geschalteten DMD sein falls das möglich ist, selbst wenn der das doppelte kosten würde so wären doch viele bereit dafür zu bezahlen wenn das Ergebnis stimmt

Ich glaube nicht das es jemals 1 Chip Dlp geben wird die im Nativkontrast/SW an andere Technologien rankommen...

Die Frage die ich mir jetzt stelle, kriegt der M550 i.V.m. einer entsprechenenden Leinwand jetzt ein akzeptables Dunkel-Bild hin oder nicht.
Denn ansonsten scheint er ja mehr als brauchbar zu sein.
Und bei dem Preis wäre ich auch bereit, mir ein entsprechendes Tuch für den Selbstbau einer Leinwand zu kaufen.

Das ist dann eben eine Frage des Anspruchs - wenn die Lw oder Folie nur dunkel genug ist verbessert das den Schwarzwert natürlich ganz enorm, womit man sich aber natürlich auch die Gesamthelligkeit deutlich reduziert im selben Ausmaß.

Alternativen sind die HC Lw - wo man dann aber andere Probleme hat und die hauptsächlich zur Nutzung im hellen/schlechten Raum vorgesehen sind, weniger um vordergründig ein besseres Schwarz zu bekommen.

Man kann hier eben weniger von Schwarz - mehr von grau sprechen.

Ansonsten macht der Acer aber echt eine gute Figur, zumindest für 1200€ die er bei Amazon im Angebot gekostet hat.

Aber da auch die Sony HW im Preis gesunken sind sehe ich die trotzdem als sinnvoller an, Ansi ist dort ebenfalls sehr gut und Schwarzwert um Längen besser.

Dafür hat der Acer höhere Auflösung, wichtiger ist aber meiner Ansicht nach der Nativkontrast und Schwarzwert.

Schön finde ich eben das man deshalb dann die meistens besseren 4K Inhalte nutzen kann bei Streaming.

Ein paar Bemerkungen, die sich bei mir angesammelt haben.

1. Mein M550 hat die Fußball-WM, also 24 Spiele in UHD über SKY-SAT, hervorragend gemeistert. Genau dafür brauche ich die 4K beim Beamer. Auf der großen Leinwandfläche macht sich die höhere Pixelzahl enorm bemerkbar. Ein echter WOW-Effekt.
Im Gegensatz dazu hat mein TV-Test ein anderes Ergebnis gebracht. Ich habe mal neben meinen alten Samsung UE46ES8090 (natives 200Hz Panel!) einen neuen Samsung QE49Q7F gestellt. Da bringt, wie zu erwarten, die höhere Auflösung kaum sichtbare Verbesserungen. Und der ES8090 hat wiedermal "überlebt", obwohl die neue Technik lockt.

2. Ja, der mangelnde Schwarzwert/Kontrast stört schon manchmal bei Filmen. Ich gebe User hotred recht, den kann man auch nicht wieder reinholen durch dunklere Leinwände. Ich werde mich mal mit einer Maskierung für 21:9 beschäftigen, denn die grauen Balken stören schon enorm. Als Teilabhilfe fahre ich die Leinwand bei 21:9 ein Stück hoch. Das schafft wenigstens unten für schwarzen Rand. Habe schon viel im Leinwand-Forum gelesen.

3. Etwas zwiespältig habe ich den Test in der Zeitschrift "video" Heft 7/2018 empfunden. Zwar wird der M550 Testsieger, aber ihm wird unterstellt, dass jetzt ein 0,47"-Chip drin wäre.

Im ersten Datenblatt, das wir vom M550 bekamen, war noch von einem 0,66" DMD-Chip die Rede. Das wäre aber die hochwertigere Variante, die halt im V7850 oder Optomas UHD65 verbaut wurde. Wir halten es ohne nachzumessen eher für wahrscheinlich, im Gerät die 0,47”-Variante vorzufinden, wie sie in allen Geräten der Preisklasse verbaut ist. Die Tatsache, dass sich hier wie bei allen Mitstreitern ein Restlichtrahmen rund ums Bild befindet, bestärkt uns in dieser Annahme.

Im nächsten Satz wird dem Chip dann eine höhere Detailauflösung als die der Konkurrenten (W1700, UHD40, TK800, PX747) bescheinigt.

Acer hat doch zwei DLP mit 0,47" Chip im Angebot. Die werden sicher nicht den M550 umrüsten, eher lassen sie ihn auslaufen. Was ich aber nicht so recht glaube, da der M550 extra das Modell für den Onlinehandel ist.

klink (Beitrag #632) schrieb:

2. Ja, der mangelnde Schwarzwert/Kontrast stört schon manchmal bei Filmen. Ich gebe User hotred recht, den kann man auch nicht wieder reinholen durch dunklere Leinwände. Ich werde mich mal mit einer Maskierung für 21:9 beschäftigen, denn die grauen Balken stören schon enorm. Als Teilabhilfe fahre ich die Leinwand bei 21:9 ein Stück hoch. Das schafft wenigstens unten für schwarzen Rand. Habe schon viel im Leinwand-Forum gelesen.

Ja sehe ich wie du,klink.

Die Geräte machen ein (sorry)“geiles“ Bild - überhaupt keine Frage - zumindest die mit dem großen Chip wie der Acer hier haben da auf jeden Fall ihre Daseinsberechtigung, so lange der Preis stimmt.

Aber „gleichwertig wie andere in der Preisklasse?!?“

Meiner Meinung nach sicher nicht...

Da sind viele Geräte besser geeignet, sei es ein Sony HW45/65 - Epson TW9300 der jetzt auch günstig zu haben ist oder auch ein Jvc X..

Man darf nicht vergessen das auch die Dlp wie ein UHD65 etc. nicht billig ist (geschweige dem UHz65)

Sehr schön ist zweifellos die super Schärfe und die 18Gbit fähigen Hdmi Ports, auch die niedrige Lautstärke im „leisesten Modus“ ist genial - aber der Grauwert...

Der M550 hat sicher den großen Chip, denn er hat den furchtbaren großen Lightframe nicht - sehr wohl aber oben und unten einen „kleinen“ Balken der aber auch in kleineren Maskierungen verschwinden sollte, müsste ich messen.

@klink:
Ich werde mich mal mit einer Maskierung für 21:9 beschäftigen, denn die grauen Balken stören schon enorm. Als Teilabhilfe fahre ich die Leinwand bei 21:9 ein Stück hoch. Das schafft wenigstens unten für schwarzen Rand. Habe schon viel im Leinwand-Forum gelesen.
Zitat Klink

Ich drehe das Beamerbild innerhalb 2 Sekunden am Beamer mit dem Lens Shift nach unten.
Funktioniert bei mir einwandfrei von 16:9 auf 21:9, und maskiere dann noch zusätlich oben.

Grüße

Hallo Leute , ich hätte eine Frage welcher Beamer ist den besser der hier angesprochene Acer M 550 oder der Optoma UHD 40? Eigentlich bin ich sehr zufrieden damit. Was denkt ihr?
Er ist auch wirklich ziemlich leise, hatte keinen leiseren Beamer bis jetzt, schon wahnsinn.
Zum zocken ist der Optoma auch richtig gut, merke kaum latenzen.
Lohnt sich der sprung auf den Acer M550, weil der ja angeblich das schärftste 4k Bild liefert?
Ist er schärfer als der Optoma UHd 40? Weil preislich sind sie ja fast identisch. Danke

Ganz klar der M550, lass bloß die Finger von der Optoma Krücke.

Okay, aber kannst du mir Bitte genauer schreiben wieso der Optoma eine Krücke sein soll?
Weil mir hat er eigentlich ganz gut gefallen, wo genau ist der Acer den besser? In welchen Punkten?
Ich wollte halt eher ein Vergleich haben.

Na zb. hat der Optoma den kleineren nativ "nur FHD" Chip während der Acer den größeren nativ "doppelt FHD Chip" hat.

Das hat zum einen den Vorteil, das ein größerer Chip grundsätzlich Vorteile hat zum Anderen aber ganz speziell hier unbedingt vorzuziehen ist - da der kleinere Chip (verrückterweise) nicht mit der vollen physikalischen Auflösung genutzt wird sondern ein Bereich rund ums Bild "inaktiv" bleibt - also mit dem (stark begrenztem) Schwarzwert unabhängig vom Bild leuchtet - der berüchtigte "Light Frame"

Durch den üblen Schwarzwert sehr unansehnlich - mit passender (hochwertiger) Maskierung aber kein (großes) Problem.

Dazu kommt noch das die Shifter meistens bei aktiviertem Shifting relativ laut und unangenehm sind - so auch der Acer M550 - hier hat man aber auch ohne Shifting noch doppeltes FHD (was meiner Ansicht nach völlig reicht)

Ich hatte den ja hier, aber leider hat sich das Shifting immer wieder von selbst aktiviert bei Signalwechsel - das war mir dann zu mühsam...

hotred (Beitrag #639) schrieb:

Dazu kommt noch das die Shifter meistens bei aktiviertem Shifting relativ laut und unangenehm sind

Dies kann ich beim UHD40 nicht bestätigen. Ich sitz ca. 2,7m von der LW weg und der Beamer hängt bei ca. 3m an der Decke, also nicht weit wed.
Ich hör aber nichts, mein voriger W1070 war lauter, zumindest in meinen Ohren.

Das mit den Lichtrahmen stimmt aber.

Stefan

Danke für die Meldung - ich denke das liegt bei den Geräten wohl wirklich bei der starken Serienstreuung?!?

Bei dem Acer M550 war es sehr unangenehm...

Hängt aber immer auch vom Raum und Empfinden ab usw.

Okay vielen Dank, für die Antwort. Also mein UHD 40 war auch sehr leise ich war sogar sehr erstaunt über die Lautstärke, meine PS4 hatte dieses um längen übertönt, obwohl ich neben dem Beamer saß. Ging aber trotzdem zurück, weil der Beamer für mich zu groß war , hatte schon viel kleinere Beamer gehabt. Sehr schade.

Ich würde vom Optoma UHD40 nicht wechseln! Der Acer M550 hat auch nur ein 0,47"-DMD, trotz gegenteiliger Aussage von Acer. Das lässt sich schon allein daraus ableiten, dass der M550 ebenfalls diesen Lichtrahmen darstellt. Du bekommst keine nennenswerten Vorteile durch den Tausch.
In Schärfe und Kontrast tun die beiden sich nicht viel.

Besser finde ich hingegen den Optoma UHD300X und BenQ TK800, weil diese beiden Projektoren im Gegensatz zu den UHD40 und M550 24-Hz-Content nativ und ruckelfrei darstellen. Auch Live-Sport funktioniert besser, weil die Bildfrequenz auch hier für ruckelfreie Bilder sorgt, wenn 50 Hz-Sendungen zugeführt und projiziert werden.
Wenn 3D keine Rolle spielt und du mit dem UHD40 zufrieden bist, würde ich auch zu diesen beiden keinen Tausch empfehlen. Bei einem Neukauf wären diese beiden Projektoren hingegen meine erste Wahl unter den 1000,- Euro 4K-XPR-DLPs.

George_Lucas (Beitrag #643) schrieb:

Ich würde vom Optoma UHD40 nicht wechseln! Der Acer M550 hat auch nur ein 0,47"-DMD, trotz gegenteiliger Aussage von Acer.

Der M550 hat ganz sicher nicht den 0.47" DMD und er hat auch ganz sicher keinen Lichtrahmen ums Bild. Da werden mal wieder wissentlich von dir falsche Infos lanciert um die Optomas zu pushen. Dazu hat der Acer die bessere FI von Pixelworks.

adi991 (Beitrag #644) schrieb:

Da werden mal wieder wissentlich von dir falsche Infos lanciert um die Optomas zu pushen.

Ich weiß nicht, was Deine haltlosen Unterstellungen sollen.


Sogar Roland Seibt (Video, PC Magazin) schreibt am 27.07.2018:

Im ersten Datenblatt, das wir vom M550 bekamen, war noch von einem 0,66" DMD-Chip die Rede. Das wäre aber die hochwertigere Variante, die halt im V7850 oder Optomas UHD65 verbaut wurde. Wir halten es ohne nachzumessen eher für wahrscheinlich, im Gerät die 0,47"-Variante vorzufinden, wie sie in allen Geräten der Preisklasse verbaut ist. Die Tatsache, dass sich hier wie bei allen Mitstreitern ein Restlichtrahmen rund ums Bild befindet, bestärkt uns in dieser Annahme. Quelle: PC Magazin

Und Martin Wolf (Golem) erkennt den Lichthof bei allem Modellen, über die er am 07.05.2018 im Test berichtet. Zu den getesteten Projektoren gehört auch der Acer M550:

Der bei allen Geräten vorhandene graue Lichthof um das Bild ist zwar bei genauem Hinsehen erkennbar, stört uns aber nach kurzer Zeit nicht mehr.(…) Der Zoombereich ist mit 1,6 (Acer M550, Optoma UHD60) und 1,2 (Benq, Viewsonic) nicht sonderlich groß. Quelle: Golem

Also

Hat der h7850 auch nur den kleinen Chip (Sind ja die gleichen)

So ein Bullshit,und wen ich schon lese wie die testen ist mir einiges klar

George_Lucas (Beitrag #643) schrieb:

Ich würde vom Optoma UHD40 nicht wechseln! Der Acer M550 hat auch nur ein 0,47"-DMD, trotz gegenteiliger Aussage von Acer. Das lässt sich schon allein daraus ableiten, dass der M550 ebenfalls diesen Lichtrahmen darstellt.

Wie kommt es zu derartigen Aussagen

Ich hatte den Acer M550 als er für 1200 bei Amazon in Aktion war selbst bestellt und hatte den einige Zeit getestet (hing an der Decke).

Der Acer hat auf keinen Fall den großen Lightframe rund ums Bild wie die Geräte mit 0.47 Chip - wohl aber einen kleinen Balken ober und unter dem Bild. (der aber normalerweise auch bei "üblichen" Leinwänden in der Maskierung verschwinden sollte.

Außerdem sind doch die M550 und H7850 sogar baugleich (wie der Vorposter schon korrekt erwähnt hat) und auch der V7850 weitgehend baugleich aber mit RGBRGB Farbrad (soweit ich im Kopf hab)

Der M550 hat doch am Anfang auch um 2000€ gekostet, der H7850 2500€ und der V7850 gar 3000€...

Nur fallen bei den DLP Dingern die Preise wie bei Android Smartphones meistens extrem schnell - so auch beim M550 der eben bei Amazon schon für 1200€ zu haben war...


Man erkennt doch alleine am Gehäuse das die Geräte den größeren Chip haben - die genannten Acer haben alle 1.6 fach Zoom während die kleinen FHD Shifter nur 1.3 fach Zoom haben wie zb. der Optoma 300X)

Und dann die Falschaussage mit einer Quelle zu erklären die ihrerseits folgendes dazu angibt:

Im ersten Datenblatt, das wir vom M550 bekamen, war noch von einem 0,66" DMD-Chip die Rede. Das wäre aber die hochwertigere Variante, die halt im V7850 oder Optomas UHD65 verbaut wurde. Wir halten es ohne nachzumessen eher für wahrscheinlich die 0,47"-Variante vorzufinden, wie sie in allen Geräten der Preisklasse verbaut ist.

Wenn man sein Geld damit verdient sollte man schon wissen was man schreibt - das die dann selber eine Behauptung aufstellen die auf einer "Vermutung" basiert und gleich anschließend dann schon "Fakt" ist ist irgendwie nicht zielführend für user die sich dafür interessieren finde ich...

Da sollte man schon echte, haltbare Fakten präsentieren das ein V7850 einen anderen DLP Chip als ein H7850 besitzen soll - der wiederrum der selbe ist wie bei einem M550...

George_Lucas (Beitrag #643) schrieb:

Ich würde vom Optoma UHD40 nicht wechseln! Der Acer M550 hat auch nur ein 0,47"-DMD, trotz gegenteiliger Aussage von Acer. Das lässt sich schon allein daraus ableiten, dass der M550 ebenfalls diesen Lichtrahmen darstellt. Du bekommst keine nennenswerten Vorteile durch den Tausch. In Schärfe und Kontrast tun die beiden sich nicht viel. Besser finde ich hingegen den Optoma UHD300X und BenQ TK800, weil diese beiden Projektoren im Gegensatz zu den UHD40 und M550 24-Hz-Content nativ und ruckelfrei darstellen. Auch Live-Sport funktioniert besser, weil die Bildfrequenz auch hier für ruckelfreie Bilder sorgt, wenn 50 Hz-Sendungen zugeführt und projiziert werden. Wenn 3D keine Rolle spielt und du mit dem UHD40 zufrieden bist, würde ich auch zu diesen beiden keinen Tausch empfehlen. Bei einem Neukauf wären diese beiden Projektoren hingegen meine erste Wahl unter den 1000,- Euro 4K-XPR-DLPs.

Vielen Dank hat mir weitergeholfen, werde mich ersteinmal noch gedulden müssen.
Ich warte doch noch bis ende des Jahres da wird sich bestimmt noch einiges tun.

Komisch nur das es Kraine in seinem Test nicht aufgefallen ist und er hat fast alle 0.66" & 0.47" DMD DLP Projektoren getestet.

https://www.projecti...r-m550-dlp-4k-1999e/

Man bedenke auch die Markteinführung des M550, die nur kurz nach den anderen 0.66 DMD Dlp war und über ein halbes Jahr vor den 0.47" DMD Geräten. Ich hatte ihn übrigens am 12.09.2017 gekauft.

...macht für mich trotzdem keinen Unterschied, so lange die Kontrastwerte Unterirdisch bleiben