ACER M550 : 4K DLP Beamer unter 2000€ mit FI

Gibt's bei dem Gerät Brilliant Color? War das an? Hast Du's mal ohne versucht?

so long...

@Rudilalala
Genau das habe ich auch bei mir. Habe soweit rum gespielt, dass ich sagen kann, dass es am Dynamic Black liegt. Habe ich es an kommt dieses Rauschen bei manchen hellen stellen und oft ein „Flackern“ als wenn man bei einer Kamera die Blendstufen einstellt. Da außer uns keiner sowas berichtet hat werde ich ihn glaube ich bei Saturn tauschen. Auch kann ich bei meinem die Zwischenbildberechnung nicht loben. Habe oft Artefakte um die bewegenden Objekte. Also alles in allem nicht zufrieden stellend.


XMen



Habe es nochmal am TV getestet. Dort sieht es ähnlich aus. Scheint also entweder am Film oder an der XBox liegen. Werde mir morgen mal nen UHD Player kaufen und weiter testen.

Hallo,
ich hab gestern auch etwas an den Einstellungen gespielt.

Brilliant Color hab ich nicht gefunden, nur Accu Color. Ist bei mir aber auf Null.

Im Leisen Modus ist das Überstrahlen bei mir fast weg. Allerdings ist da Dynamic Black aus.

Scheint dann wirklich am Dynamic Black zu liegen.

Bei mir ist die Einstellung für den Lampenmodus immer ausgegraut. Kann also nicht direkt
in den ecomodus schalten ...

Hat jemand einen Tip?

Grüße

Meines Wissens wird im "leisen Modus" das XPR-Shift abgeschaltet und nur die native Auflösung (2716x1528) des Gerätes benutzt. Dadurch wird bei kritischen Testmaterial das Bild tatsächlich ruhiger (Griesseln weitgehend weg). Sehe ich deutlich beim ersten Titel meiner Test-BR "Best of 4K (4K Ultra UHD) - Ultimate Edition 2", speziell bei Landschafts-Totalen (sehr detailreich). Im "realen" Betrieb, z.B. Marco Polo (UHD) von Netflix ist mir dies noch nicht vorgekommen. Erst recht nicht im hochskaliertem FHD. Auch nicht beim Sender TravelXP (4K).

Habe jetzt erstmal festgestellt, dass die Xbox One Youtube bisher nicht mit 4K unterstützt. Netflix, Amazon und Blue-ray schon.

Rudilalala (Beitrag #552) schrieb:

Kennt jemand beim M550 dieses starke Überstrahlen von hellen Flächen wie z.B. Himmel oder (...)

Glaube, ich hatte dieses Problem wie bei dem Bild von Brooks und Dir auch, konnte es aber nicht so gut fotografieren (siehe vorher).

Die Ursache kenne ich nicht, kann nur sagen, dass an der Kette von Zuspielern und Kabeln schon mehrere DLP und LCD Beamer hingen und ich sowas noch nie gesehen habe. Auch mein aktueller Epson zeigte zeitgleich mit selbem Content, Strippe und Zuspieler die Bilder einwandfrei.

Auch der native Modus hat es bei mir nicht "gelöst, leider, aber durch geringere Helligkeit in der Auffaelligkeit reduziert.

Mir ist heute beim Testen aufgefallen, das es wohl an der XBox liegt. Als ich UHD Content bei Prime Video getestet habe, habe ich einmal The Tick 6. Folge von der XBox auf dem M550 angespielt, einmal auf meinem Samsung UE65HU8590. Bei beiden war der Himmel total zerrissen. Nur das beim M550 es halt durch Größe extrem auffällt und noch „Kästchen“ dazu kommen. Wenn ich die selbe folge direkt vom Samsung abspiele sieht das Bild sehr gut aus. Ich habe mir heute einen Samsung M9500 bestellt und der sollte morgen ankommen. Ist das Bild dann immer noch so muss ich den Beamer tauschen lassen. Auch wenn er „nur“ 1700€ gekostet hat ist das für mich nicht Akzeptabel.

Prime Video als Testmaterial ist natürlich eine schlechte Wahl.
Was kann der Beamer dafür wenn die Quelle scheiße ist!?!?!

Weil:

Über XBox am TV = Schlecht
Über XBox am Beamer = Schlechter (bezogen auch Bildgeöße)
Über TV am TV = Super

Somit habe ich feststellen können das die XBox wohl das Problem ist. Wie ich eine UHD Bluray direkt über den TV abspielen kann um das zu testen war mir nicht ganz klar.

Moin,
gestern hab ich über eine Stunde an verschiedenen Einstellungen gedreht.
Die Zeit vergeht da leider immer viel zu schnell...

Unter anderem hab ich meinen Receiver bei den HDMI-Einstellungen von automatisch
auf 4K gestellt. Das hab ich in einem anderen Thread gelesen.

Im ersten Moment dachte ich es ist viel besser, zumindest bei Alien Covenant. Allerdings bringt mich
Tarzan zum Verzweifeln.
Da ist das Überstrahlen immer noch genauso schlimm.

Kann mal jemand anderes Tarzan testen.
Ich guck immer bis zum ersten Aufeinandertreffen der Soldaten mit den Eingeborenen.

Grüße

Brookys (Beitrag #558) schrieb:

Mir ist heute beim Testen aufgefallen, das es wohl an der XBox liegt. Als ich UHD Content bei Prime Video getestet habe, habe ich einmal The Tick 6. Folge von der XBox auf dem M550 angespielt, einmal auf meinem Samsung UE65HU8590. Bei beiden war der Himmel total zerrissen. Nur das beim M550 es halt durch Größe extrem auffällt und noch „Kästchen“ dazu kommen. Wenn ich die selbe folge direkt vom Samsung abspiele sieht das Bild sehr gut aus. Ich habe mir heute einen Samsung M9500 bestellt und der sollte morgen ankommen. Ist das Bild dann immer noch so muss ich den Beamer tauschen lassen. Auch wenn er „nur“ 1700€ gekostet hat ist das für mich nicht Akzeptabel.

Bei welcher Minute ca.? Wenn das so ist dann müsste ich bei meiner Xbox und JVC das Problem ja auch haben.
Natürlich ist Streaming Content alles andere als geeignetes Material, aber wenn es bei mir auch so ist dann ist zumindest mit deinem Beamer alles iO.

Ich habe gestern meinen Samsung UBD-M9500 bekommen und auch den Test mit Prime Video gemacht. Ergebnis: kein Überstrahlen grieseln oder so mehr da. Es ist bei The Tick in der 6. Folge direkt nach dem Intro wo der Riese vor dem Himmel zu sehen ist. Kannst es ja gerne mal Testen.
Auch in der oben fotografierten Scene aus XMen sieht alles gut aus mit dem M9500. Jetzt habe ich nur noch an ganz wenigen Stellen dieses Überstrahlen. Meist baut sich das Bild quasi erst auf. Quasi das Lila Schirt ist erst total „Pixelig“ überstrahlt und das nimmt dann nach 2 Sekunden ab und ist dann weg. Vielleicht mache ich davon mal ein Video.

Also bei mir gibt es da nicht diese Probleme wie bei dir, im Gegenteil ich war erschrocken wie gut dass Bild ist.
und endlich passt Amazon die framerate an und schällt sauber zwischen HDR und SDR hin und her. ich bin begeistert. Das Update hab es Ende letzter Woche für Abstinenz glaube ich, hatte nur seitdem nichts geschaut.

da zieht Netflix hoffentlich nach.

Also wenn ich 4:2:2 eingestellt habe, habe ich die Probleme. Wenn ich 4:4:4 einstelle ist alles gut. Dachte der M550 kann kein 4:4:4????

Habe auch mal geschaut, wie das ausschaut bei The Tick 1/6 (Amazon-Prime). Zuerst dachte ich: "Wolken-Katastrophe". Bis ich merkte, dass ich die 1080p-Version abspielte. Als ich dann die UHD-Version auswählte, schaltete die Xbox/Beamer auf 2160p24 um. Es gab dann keine auffälligen Wolken-Effekte und lief m.E. alles erwartungsgemäß. Einzig beim Szenen-Übergang nach dieser Sequenz eine Zehntelsekunde Wolken-Fraktale.



Wenn man bedenkt, dass das Ausgangsmaterial zum großen Teil digital erstellt und bearbeitet ist, und dann eine Wiedergabekette Player, bei mir noch AVR, Beamer auch noch am Material "herumrechnet" kommt es scheinbar doch manchmal zu "Missbildungen". Insbesondere wenn Auflösung und Farbtiefe nicht richtig konvertiert oder eingestellt werden. Ganz am Anfang hatte ich z.B. übersehen, dass man ja nun den vollen HDMI-Farbraum kann/muss.

Ich habe viel mit den Einstellungen des M550 herumprobiert. HDR einzuschalten ist nur sinnvoll, wenn auch HDR-Inahlte zur Verfügung stehen. Dazu wähle ich "Standard" oder "Film" als Profil aus. Bei "Marco Polo" über Netflix sieht das auch gut aus. Ist aber insgesamt je nach Quellmaterial doch unterschiedlich, da ist scheinbar noch viel Bewegung in der technischen Umsetzung.
Für normales UHD und hochskaliertes FHD nehme ich das Benutzerprofil auf Basis von "Standard" mit Erhöhung von Kontrast (65-80), Verringerung der Helligkeit (30-45) und Gamma auf 2.2 S-Curve, dazu noch AccuColor auf 3, DM=EIN, Superres=2, Schärfe=8.
Sind sicher Einstellungen, die den relativ schlechten Schwarzwert des M550 etwas kaschieren.

Also nach mittlerweile 2 Monaten mit dem Acer bin ich eigentlich nur noch gefrustet und enttäuscht.

- HDR zu dunkel
- HDR Handshake Probleme
- Handshakeprobleme
- Ruckeln mit etlichen Zuspielern (Shield, Q10 Pro, HTPC)
- Ständiges Verstellen der Bildsettings beim wechseln der Bildmodi
- Massiver Input-Lag beim Spielen
- 2maliges drücken von Power-Off zum ausschalten (Harmony unfreundlich)


Gegengetestet mit einem Sony KD-55X8505C
Keine der Probleme treten dort auf

Beamer kommt weg und es wird wohl ein neuer OLED werden.

Ich wollte den M550 auch mal direkt an meinem Sony UBPx800 anschliessen,
um zu testen in wieweit über meinem Receicer Qualität verloren geht.

Das ging auch nicht. Nur wenn ich am Receiver das Bild durchschleife und dann vom Receiver
in den Sony umstecke, bleibt das Bild erhalten.

Hab mir jetzt noch mal ein anderes HDMI-Kabel bestellt. Sollte heute kommen.

Das 2malige drücken beim Ausschalten des Beamers hatte ich bis jetzt bei allen meinen Beamern
und ist denk ich ganz normal.

Ruckeln hab ich noch keins feststellen können.
Liegt vielleicht am HDMI-Kabel.
Ist das Kabel zum Sony TV ein anderes?

Um die langen HDMI-Kabel zum Beamer und den AVR auszuschließen, kann man doch testweise das Quellgerät mal zum Beamer bringen und mit einem kurzen Kabel anschließen.
Der zwischengeschaltete AVR (bei mir seit gestern der Denon AVR-X3400) hat wohl meist die Fähigkeit längere Kabel zu betreiben, aber macht natürlich auch seinen eigenen Handshake und "vergreift" sich womöglich am Signal. Ich gehe z.B. vom PC mit 10m zum AVR, dann 9m zum Beamer.

Ansonsten alles richtig, was KeVe1983 als Fazit für sich schreibt. Wurde aber schon oft diskutiert: Beamer als TV-Ersatz schwierig. Aber TV als Beamer-Ersatz geht eben überhaupt nicht. Und da finde ich den M550 sowohl vom Preis, als auch von der Leistung, noch den besten Kompromiss, wenn man denn UHD auf Beamer haben will. Noch dazu eine Verbesserung für FHD, wenn man mit dem Beamer aus dem 1000-2000€ FHD-Bereich kommt.

Also meine Zuspieler sind alle relativ kurz am AVR angebunden 1-1,5 Meter HDMI Kabel.
AVR (Denon 1300X, jetzt 1400X) zum Beamer sind dann 10 Meter.

Habe natürlich die Zuspieler auch direkt an den Beamer geklemmt mit kurzen Kabeln.
Problem blieb so ziemlich gleich.
Mit den gleichen Kabeln am 1300X und Sony TV im Schlafzimmer gar keine Probleme.

Vorher hatte ich einen LG Largo, auch als TV-Ersatz, daher bin ich eigentlich auch strikt dagegen den Beamer durch einen TV zu ersetzen.
Beim Largo reichte übrigens einmal Power Off
Aber mir fällt absolut keine Alternative zum M550 ein?!
Der neue Laser von Acer wird wohl vom Bild mal abgesehen mit den selben technischen Problemen zu kämpfen haben, oder ist dort komplett neue Hardware verbaut?

KeVe1983 (Beitrag #570) schrieb:

Aber mir fällt absolut keine Alternative zum M550 ein?!

Da liegst du allerdings vollkommen richtig.
Du kennst den Testbericht . Kann man leidlich mit Google-Translator übersetzen.

Ansonsten habe ich eine ähnlichen Aufbau wie du. AVR-Receiver mit 5 Quellen und 3 Ausgängen (TV,Beamer(9m)),TV im Schlafzimmer(10m). Mit dem Denon habe ich nun einen bezahlbaren (666€) AVR mit 3 HDMI-Out gefunden. Er behandelt die Ausgänge auch relativ intelligent (handshake über jeweilige Video-Eigenschaften).

@ KeVe1983

Ich hab jetzt auch massive Handshake-Probleme.
Jetzt geht teilweise gar nix mehr. HDMI Kabel die schon funktioniert haben
zeigen kein Bild mehr.

Ist irgendwie seltsam.

Diese „lustigen“ Effekte hatte ich auch schon, das teilweise Kabel und Ketten die liefen ohne Veränderung plötzlich nicht mehr gelaufen sind. (aber in Verbindung mit dem Jvc und vollen 18Gbit)

Naja ... man muss sich immer vor Augen halten, dass hier bis zu 18 GIGAHERZ betrieben werden.
Da werden z.B. Bauteilalterungen, Kontaktoxidationen oder schlicht und einfach EMV-Einflüsse von anderen Gerätschaften ein Thema.

1688€ hier. War klar, dass irgendwann dieser Preis wiederkommt. Passend zum Erscheinen des neuen Tests vom Benq W1700.
.

Wird für den M550 ein Firmware Update erwartet bzw. gibt es dieses bereits oder ist dies bei Beamern normalerweise weniger der Fall?

Habe ich auch schon drüber nachgedacht. Denn ich habe auf meinem M550 C09 drauf. Andere Acer-Beamer haben C10. Aber wie an anderer Stelle stand, muss man den Beamer wohl einsenden.

Hallo zusammen,

ich bin Neu hier im Forum und will mal ein paar Fragen stellen.

Ich hatte seit 2001 mehrere Beamer in meinem Wohnzimmer im Einsatz.
Momentan werkelt noch ein BenQ W5000 an meiner Decke.
Nun spiele ich mit dem Gedanken mir den Acer M550 zuzulegen.
Zuspielen möchte ich nach wie vor FHD Material aber auch UHD Filmchen(Only PC).


Wie gross ist der Sprung(Kontrast, Schwarzwert, Farbgebung, Schärfe) von meinem 11 Jahre alten 5000er zum M550?

Der Kontrast wird vermutlich schlechter. Die Schärfe ist beim Acer möglicherweise etwas besser, aber ob das von Deinem Betrachtungsabstand wahrnehmbar ist kann ich von hier nicht beurteilen. Farben kann ich nicht beurteilen, weil ich den M550 nicht gut genug kenne. Heller wird der Acer auf jeden Fall sein.
Ich würde ehrlich gesagt auf die nächste DLP Generation warten an Deiner Stelle. Diese erste Schummel-4K Chip Generation ist noch nicht wirklich ausgereift.

so long...

@Eschbert
Ich behaupte mal, du brauchst für die Entscheidung keine 30sec, wenn du einen Direkt-Vergleich machst.

bei 4K Material mit HDR ist der Acer richtig gut.

Bei normalem FHD Material fällt er etwas zurück.

Aber ich denke unterm Strich könnte er eine Bereicherung für Dich sein,
auch immer im Verhältnis zu dem was er denn kostet.

Grüße

Nachdem ich meinen Acer reklamiert hatte und ich einen neuen erhalten habe,
musste ich feststellen, dass die Handshake-Probleme gleich geblieben sind.

Ich hab meine HDMI-Kabel wegen dem Handshake-Problem komplett neu verlegt.
Alle Geräte waren auf der Leinwandseite mit einem 10 oder 7,5 Meter Kabel mit dem
Beamer verbunden.

Jetzt hab ich alle Geräte auf der Seite vom Beamer platziert und sind über den
AV-Receiver mit einem 4 Meter Kabel am Beamer angeschlossen.

Ich schalte den Beamer jetzt immer zuletzt an und hab aktuell keine Verbindungsprobleme
mehr.

Musste auch alle Lautsprecherkabel neu verlegen
Das hat mir einiges an Zeit und nerven gekostet.

Die Problematik mit dem Überstrahlen bzw. das grieseln in dunklen Bereichen bei HDR
ist leider auch so ziemlich gleich geblieben.

4K-Material ist teilweise sensationell.
Hab mir am WE den Marsianer angeguckt.
Da wechselt das Bild von spitzenklasse bis gruselig.
Oft in dunklen Passagen stellte sich bei mir das grieseln ein.
Aber nicht immer.

Ich werde weiter an den Einstellungen tüfteln.

Grüße

Dann schalte mal die Superresolution bei 4K Material ab und das "Grieseln" sollte verschwinden.

Der M550 hat nun den Platz mit meinem alten Benq W5000 getauscht.

Die Bildqualität hat bei FHD einen gehörigen Sprung gemacht.
Bei UHD natürlich umso mehr (Sagenhaft ).
Ich spiele nur über meinen Rechner zu, musste mir deswegen ne neue 4k fähige Graka kaufen.
Ein 6m Hdmi Kabel kam dann auch noch dazu.

Mein Fazit, die Investition hat sich Vollends gelohnt!

Hast Du einen Direktvergleich gemacht, bei dem die Helligkeit auf ein vergleichbares Niveau gebracht wurde? Falls nicht dann ist Deine Aussage nur begrenzt relevant, da ein deutlich helleres Bild so gut wie immer einen besseren Eindruck hinterlässt. Wenn der W5000, der ja ohnehin schon nicht zu den hellsten Projektoren gehört mit alter Lampe angetreten ist, dann war er sicher sehr viel dunkler.

so long...

Einen Direktvergleich konnte ich nicht machen, da ich den Benq unmittelbar an einen Kumpel verkauft habe.
Der W5000 hatte die vierte Lampe drinn, ca. 600h.
Obwohl der Acer nur im Eco Modus läuft, war dieser bedeutend heller.
Mein Desktop wurde bei FHD messerscharf auf die Leinwand geworfen, sehr viel präziser als beim W5000.
Das war eindeutig bei den Desktopsymbolen und den dazugehörigen Schriften zu erkennen.
Bei 4K verlieren sich die winzigen Symbole natürlich auf dem hochauflösenden Hintergrund.
Der Lüfter ist angenehm leise, ca. 1m hinter mir an der Decke.

Klar, ich hatte vorher noch keinen UHD Beamer in Betrieb gesehen, deswegen wohl meine Begeisterung.
Einzig, der knappe Lensshift ist von mir zu Bemängeln.
Das sollte jeder vor der Montage gut ausknobeln.
Im Vergleich zu meinem Alten, für mich persönlich ist er eine Berreicherung.

ich hatte einen benq w7000 und jetzt optoma uhd65 auch an pc, unterschied wie tag und nacht, da braucht man keinen direktvergleich.

Hinsichtlich welcher Eigenschaften denn wie Tag und Nacht?

so long...

@hajko
Was schiebst du denn für einen Frust hier? Hast du viel Geld ausgegeben für einen teuren FHD oder einen nativen 4K-Proki und willst es nicht wahr haben, dass man nun für deutlich unter 2000€ sehr aktzeptable Qualität bekommt?
Deine Aussage zu den "Schummel 4K" zeugt von Ignoranz. Selbst in den Tests wird bestätigt, dass tatsächlich die anliegenden 3.840 x 2.160 Pixel einzeln und unterscheidbar dargestellt werden und die nativen nur knapp besser sind (bei doppelten bis dreifachem Preis). Insofern ist es schon richtig von 4K, besser 2160p-Projektoren zu reden.
Deine erwähnte "nächste" DLP-Genaeration ist übrigens die mit den recht miesen 0.47" Chips.

Ich habe Eschbert vorhergesagt, dass er nicht lange vergleichen muss, und dies ist eingetreten.

Ich schiebe keinen Frust, keine Sorge. Ich habe auch lange kein Geld mehr für einen Projektor ausgegeben. Ganz einfach weil es seit einiger Zeit keinen für mich relevanten Fortschritt gibt.
Ich wäre froh wenn mal ein ordentliches DLP Gerät nachkommen würde. Und wegen mir darf es auch shiften, muss es aber nicht. Es wäre mir sogar lieber, wenn das Geld sinnvoller in die Bildqualität investiert würde. Auch dann, wenn die Hersteller nicht 4K oder UHD drauf schreiben könnten.
Damals war ein Matterhorn Chip auch besser als die HDready Konkurrenz aus dem LCD Lager. Auflösung ist nicht alles.
Ich würde mir zuallererst eine RGB LED Lichtquelle wünschen mit hoher Farbwechselfrequenz, um RBE zu eliminieren. Dazu sollte das Gerät noch einen ordentlichen nativen Kontrast haben. Ne gute Zwischenbildberechnung, 3D tauglich und nicht zu dunkel. Vielleicht habe ich Glück und sowas kommt irgendwann.

In den Tests können die Journalisten gerne schreiben, dass 3840x2160 Pixel unterscheidbar dargestellt werden. Aber nur weil alle den Pressetext der Hersteller kopieren wird es deshalb trotzdem nicht richtiger.

Außerdem würde mich immer noch interessieren hinsichtlich welcher Kriterien der M550 wie Tag und Nacht im Vergleich zum W5000 ist. Kann ja nicht so schwer sein das zu beschreiben bei so 'nem großen Unterschied.

so long...

Gegen den W5000 ist es keine große Kunst.
Doppelte bis 3 fache Helligkeit, höherer Kontrast, FI.

Bei meinem Umstieg vom W5000 auf den 8602 war das auch ein richtig großer Schritt nach vorne.

So siehts aus Mankra

Hallo zusammen,

da ich den Thread mehrfach durchgewühlt habe und einige interessante Infos aber auch verwirrende Diskussionen mitgenommen habe, dachte ich mir ich melde mich mal an und gebe noch meinen Senf dazu, in der Hoffnung dass es vielleicht auch dem einen oder anderen die Entscheidung erleichtert. Es soll dabei auch etwas um den Unterschied H7850 und M550 gehen, zu dem wohl die meisten Mythen umgehen.

Ausgangssituation:
offenes Wohnzimmer, "Heimkino" im 4x3m Eck. Leider nicht richtig abdunkelbar, Südseite, nur Jalousien mit dünnen Vorhängen und weiße Wände (auf 3 Seiten vorn, rechts, hinten, links ist wie gesagt offen) - blickdichte Vorhänge sind für die Freundin ein NoGo und vom Platz auch problematisch zwischen Fenster und Rear-Lautsprecher bzw. Wand.
Leinwand hat 2,2m Breite, Standard weiß (+ je 5cm seitlich schwarzen Rahmen, daneben noch 2 Standlautsprecher = 3m voll, geht also nicht größer).
Beamer hängt kopfüber an der Decke gut 3m entfernt über dem Sofa, also auch Sitzabstand um die 3m.
Bisher ein Epson EH-TW3200 von 2010.
Mittlerweile ein UHD fähiger MR401 mit EntertainTV und damit 4 UHD Sendern, Netflix UHD und Videoload UHD.
Haupteinsatzzweck ist Fußball, Formel 1 und natürlich Filme/Serien. Für mal Nachrichten schauen oder wenn die Sonne brennt, habe ich noch einen 5 Jahre alten TV an der Wand hängen.

Habe auch lange mit mir gerungen wieder einen Beamer zu nehmen oder das Geld lieber in einen größeren TV zu investieren. Aber zwischen sagen wir 65" und der Leinwand mit 100" liegen dann doch einfach noch Welten.

Der Anfang: Amazon Oster-Woche und 20% auf Warehouse Deals ergeben einen Acer H7850 "wie neu" für um die 1400€. Nach vielem Lesen und so Aussagen wie "Hardware ist die gleiche" vs. "M550 ist super, H7850 ist Schrott", dachte ich mir, man kann sich den H7850 ja mal anschauen, 15% günstiger als der M550 ist ja auch irgendwo ein Wort und wenn die wirklich baugleich sind... Also bestellt.

Jetzt muss man natürlich sagen, bei Warehouse Deals weiß man natürlich nie so recht was man bekommt. Optisch war er wirklich wie neu, allerdings kam die Ernüchterung recht schnell: XPR ist viel zu laut - übertönt locker den Lüfter (Frequenz ist auch höher, was die Sache sehr störend macht). Der Silent Modus ist super, aber sobald man irgendwas verstellt, springt XPR wieder an.

Da stellen ich mir 2 Fragen:
- wieso kann ich XPR nicht getrennt ein- oder ausschalten?
- warum darf ich die Presets nicht überschreiben?
Jemand von Acer da, der darauf eine Antwort hat?

Aber gut, weiter im Text. Ansonsten war das Bild schon sehr gut. Aber das nächste No-Go ließ nicht lange auf sich warten... nach einiger Zeit im Silent oder Eco Modus fängt das Bild an zu flimmern. Gut ich hab mir sagen lassen, wenn die Lampen alt werden kann das passieren und man soll sie etwas im normalen Modus benutzen, aber das Ding ist noch neu - bzw. soll es sein.

Ich sag mal aufgrund meiner Raumsituation bin ich bereit Kompromisse (wie den mäßigen Schwarzwert) einzugehen, weil ich einfach die Helligkeit brauche, wenn ich das Gerät nicht nur nachts nutzen will). Aber für was kauf ich ein 4K Gerät, wenn ich den 4K Modus nicht benutzen kann? Noch dazu sehe ich im normalen Sitzabstand kaum einen Unterschied zwischen XPR an oder aus.

Andererseits war die Helligkeit und Schärfe schon toll und die Farben waren für mich auch OK. Eine richtige Alternative habe ich nicht gefunden. 2000€ aufwärts bin ich nicht bereit auszugeben, ehrlichgesagt wollte ich eigentlich warten, bis die 4K Beamer bei 1000€ landen, allerdings zickt der Epson mit seiner Iris Blende rum und verweigert an manchen Abenden komplett seinen Dienst, die Lampe hat auch schon bald 4000h drauf und da noch mal zu investieren wollte ich auch nicht. Und die nächsten 8 Jahre nur Full-HD gucken mit einem Netflix UHD Abo ist selbst bei 2,2m Breite irgendwie nicht befriedigend.

Kleiner Exkurs: Netflix & Co kurbeln mit ihrer Software auch den UHD Verkauf an, anders kann ich mir nicht erklären, warum sich die App weigert mir UHD Inhalte anzubieten oder runterskaliert anzuzeigen, wenn sie nicht auch gerade UHD Auflösung ausgibt. Die anderen Anbieter verhalten sich ähnlich, lassen sich aber zumindest mit einem HDCP2.2 auf 1.4 Konverter am Ende doch überreden, das Material auf 1080p auszugeben - leider aber auch nicht alle, die mit adaptivem Streaming (z.B. Videoload) sparen sich das Geld und begrenzen die Qualität auch auf die aktuelle Auflösung. Lange Rede, ein weiterer Grund ein Gerät mit HDCP 2.2 und UHD Input zu wählen.

Zurück zum Problem.. also da ich in keinem Test eine Erwähnung gefunden habe, dass der XPR Modus störend sein könnte, vermute ich jetzt einfach mal, das Exemplar ist defekt. Aufgrund der vielen lobenden Worte hier, und weil ich es einfach wissen wollte, habe ich mir dann noch den M550 bestellt.

Und was soll ich sagen, man hört XPR, aber der Lüfter ist meistens lauter Das Flimmern ist auch nicht vorhanden.. alles in allem bin ich recht zufrieden damit. Der H7850 geht in jedem Fall zurück, beim M550 muss ich noch etwas die Halterung optimieren. Das Objektiv sitzt leider nicht genau mittig und er muss auch noch ein paar Zentimeter zurück. Ich hoffe, dass sich damit ein Negativpunkt noch erledigt: die Bildschärfe (also die des Objektivs) ist nicht richtig gleichmäßg. Ich bekomm es so einigermaßen hin, aber optimal ist es nicht. Da auch die C09 drauf ist, überlege ich daher ihn mal zu Acer zu schicken um das korrigieren zu lassen und gleich eine neue Firmware drauf zu machen. Aber das ist dann ein Thema wenn die Position sitzt und das Problem immer noch besteht.

Nach viel Text kommen wir zum Fazit.
Pro
- deutlich heller als mein alter Epson, für ein Wohnzimmer mit Restlichteinfall super
- deutlich kontrastreicheres Bild als der Epson (mag auch mit der Helligkeit zusammenhängen)
- deutlich schärferes Bild .Auch wenn ich weiterhin kaum einen Unterschied mit XPR an oder aus wahrnehme, lediglich mit PC Zuspielung und winzigen Schriften kann man auf 0,5m Entfernung einen Unterschied erkennen. Selbst die doppelte FHD Auflösung ist immer noch sichtbar besser als der Epson FHD, insbesondere sieht man das Pixelraster kaum mehr.
- im Silent Modus leiser als der Epson, im Standard Modus ähnlich wie der Epson im Eco (abends reicht Eco/Silent locker aus und selbst das ist heller als der Epson im Normalmodus)

Negativ
- Schwarzwert könnte besser sein (hab ich nachts jetzt noch nicht mit dem Epson Side-by-Side verglichen, aber viel besser hab ich den auch nicht in Erinnerung)
- Bild-Einstellung etwas knifflig und muss wahrscheinlich auch je nach Inhalt immer etwas nachgestellt werden. Man kommt sehr leicht ins Clipping oder das Bild wird flach
- XPR nur im Silent-Modus ohne weitere Anpassungsmöglichkeit abschaltbar
- nur ein User-Modus
- wenn mans drauf anlegt sieht man den Regenbogeneffekt bei manchen Inhalten, aber ich denke daran werde ich mich gewöhnen.
- wenig Zoom, kein/wenig (horizontal/vertikal) Lensshift. Musste den Beamer jetzt 30cm tiefer hängen, als den Epson, was optisch natürlich nicht mehr ganz so unauffällig ist, aber immerhin den Kopf stößt man sich nicht dran, allerdings geht ein Flügel des Fensters jetzt nicht mehr auf. Und ich hoffe ich kann an der Halterung die Position noch etwas nach rechts und hinten verschieben und muss nicht neue Löcher bohren.

Beim H7850 kommt negativ dazu (bei meinem Exemplar, vielleicht kann kraine oder jemand anderes, der beide Modelle vergleichen kann, dazu noch was sagen):
- XPR deutlich lauter und für mich störend (sitze direkt unter dem Beamer, aber man hört das selbst bei laufender Spülmaschine am anderen Ende des Zimmers)
- flimmern im Eco Modus

Zur FI kann ich jetzt noch nichts sagen, der MR401B gibt eh alles auf 50Hz aus und bis jetzt hab ich noch kein störendes Ruckeln wahrgenommen, aber auch erst einen Formel 1 Morgen und einen Serienabend hinter mir. Bei 50Hz scheint die Einstellung wohl keine Rolle zu spielen.

Das Bild von H7850 und M550 habe ich jetzt nur bei Tag mal versucht zu vergleichen, da ich unter der Woche keine Zeit dazu habe und ihn nachher noch einpacken will zum Zurücksenden.
Der M550 kommt mir im Standardmodus schon einen Tick heller und kontrastreicher vor, aber Welten liegen da für mein Auge nicht dazwischen. Also mit dem Bild des H7850 war ich jetzt nicht sooo unzufrieden und wären die beiden No-Gos nicht gewesen, hätte ich ihn für 300€ weniger wohl auch behalten. Unter normalen Preisbedingungen ist der M550 aber eindeutig die bessere Wahl, weil sogar günstiger. Auch wenn meinem (original verpackten) M550 irgendwie kein HDMI Kabel beilag, was aber laut Anleitung dabei sein sollte. Aber gut, davon hab ich eh genug. Kann ich beim Einschicken ja vielleicht auch erwähnen

Also am Ende gegenüber dem Epson ein deutlicher Fortschritt in praktisch jeglicher Hinsicht (alles andere wäre nach 8 Jahren und 1700€ auch eine Enttäuschung).

Hat Deine Freundin schon gemerkt dass ein Fensterflügel künftig nicht mehr aufgeht? Möglicherweise geht der M550 am Ende auch noch zurück

so long...

Das mit den User Presets ist nervig bei den Acer, keine Ahnung ob da eine neue FW Abhilfe schafft. Beim Acer VL7860 ist das übrigens gefixt, da kann man für jeden Bildmodus eigene Werte speichern, so wie es sein sollte.
Das mit dem unscharfen Objektiv kann ich bestätigen, von 1x M550 und 2x VL7860 waren zwei knackscharf, bei einem VL7860 war es dagegen nicht möglich über das gesamte Bild eine gleichmäßige Bildschärfe einzustellen.

hajkoo (Beitrag #594) schrieb:

Hat Deine Freundin schon gemerkt dass ein Fensterflügel künftig nicht mehr aufgeht?

Jupp. Und wenns dumm läuft, geht der andere an der finalen Position auch nicht mehr auf. Werde wohl doch noch mal 2 Löcher bohren müssen und die Halterung etwas nach hinten versetzen - ist jetzt sehr hecklastig und es fehlt immer noch etwas Abstand (und das obwohl es bei 3.06m Abstand ein 2.2m Bild geben sollte, es von Linse bis Leinwand aber schon 3.09m sind). Es ist nicht viel aber es sieht bescheiden aus, wenn rund ums Bild noch mal 1cm Streifen zwischen Bild und Rahmen ist. Und viel Platz zum 2. Flügel ist jetzt schon nicht mehr

Aber wir wohnen jetzt ein gutes Jahr in der Wohnung und die waren noch nie auf (was auch daran liegt, dass es ja unbedingt Flächenvorhänge sein mussten, durch die Lautsprecher neben dem Fenster sind die eh immer im Weg). Aber ein Meter daneben ist die Terrassentür und putzen kann man sie auch von außen

Das Problem sind einfach die Alternativen. Im günstigen 4K Segment sind die andern genauso unflexibel oder haben sogar nur 10% oder gleich gar kein Lens Shift mehr. Und bis die 4K Technik so günstig ist, dass auch noch ein ordentliches Objektiv drin ist, kann ich den M550 wahrscheinlich ersetzen oder wohne eh schon wieder woanders

Beim Acer VL7860 ist das übrigens gefixt, da kann man für jeden Bildmodus eigene Werte speichern, so wie es sein sollte.

Wär halt die Frage inwieweit Acer in die "alten" Modelle neue Features einbaut. Der H7850 hatte C04, der M550 jetzt hat C09 (und wurde im August letzten Jahres gebaut, laut Aufkleber). Es soll ja mindestens noch eine C10 geben.

Hallo zusammen,

vielleicht auch noch eine interessante Information für Interessenten dieses Modells:

Ich habe bei amazon.de vor 2 Wochen einen M550 im Warehouse Deal erworben.
Laut Info (also Info Taste der FB gedrückt) handelt es sich jedoch um einen H7850.
Als Firmware wird mir 'System C12' angezeigt (also nicht C09 oder C10).
Ich habe dann den Acer Support kontaktiert und dort direkt mit einem Techniker gesprochen (also nicht 1st Level Hotline Personal).
Dieser Techniker sagte mir explizit, dass es sich beim M550 und 7850 um absolut identische Geräte handelt, die ursprünglich nur anders vermarktet werden sollten.
Mein Gerät sei von amazon an Acer eingeschickt worden, weil ein Kunde zuvor die Schärfe der Optik bemängelt hat (Erkenntnis nach Check der Seriennummer).
Acer hat dort die Optik getauscht, das Gerät individuell abgeglichen.
Das Manufacturing Date ist nun Oktober 2017, obwohl auf dem Karton irgendein Tag im Juli vermerkt ist.
Dem Techniker ist als letzte Iteration der Firmware nur die C10 bekannt, C12 kannte er nicht. Wie bekannt wurde mit der C10 u. a die HDR Wiedergabe und Erkennung optimiert, was er auch so bestätigt hat.
Das Gerät ist leise, Das Bild über die gesamte Projektionsfläche knackscharf, HDR wird automatisch aktiviert, wenn es die Quelle verlangt. FI funktioniert in der 1. Stufe und bei allen Frequenzen so, dass es keinen Soap-Effekt gibt. Die Glättung funktioniert m.E. exzellent.

Ein Vergleichsgerät des M550 mit Firmware C09 (Info zeigt hier M550 und nicht H7850) zeigte ein seltsames Geräusch, wenn XPR aktiviert oder deaktiviert wurde, die FI ging bereits in der ersten Stufe für meinen Geschmack etwas zu forsch ans Werk. Stellenweise keine automatische Aktivierung von HDR bei youtube 4K HDR Videos.

Der Schwarzwert dieses M550 war keinesfalls besser als der des H7850.

Kuriosum am Rande: Mein Pioneer BDP-450 erkennt beim Starten einer 3D Blu-Ray ein 3D-Wiedergabegerät und schaltet auf 3D Betrieb um. Der M550 (oder besser H7850) gibt ein Doppelbild (übereinander) aus.

(Mein Vergleichgeräte: Im Betrieb sind derzeit ein Benq W2000, ein LG PF1500, zuvor ein Sanyo PLVZ4000 und Epson TW5900)

Hallo. Kann mir jemand sagen. Ob ich den Beamer unter die Decke hängen kann. Ich denke der hat nicht genug Lens Shift oder? Muss der immer direkt auf höhe der Leinwand sein? Mittig bekomme ich ihn hin, aber er steht ungefair 30 cm höher als die obere Leinwandkante. Keine Ahnung ob das mit Lensshift und Trapetz einzustellen geht? Weiß jemand was dazu?

MFG

Also rechnerisch beträgt der Lens-Shift 15% der Bildhöhe. Hängt also auch davon ab, wie groß deine Leinwand ist, wieviel du shiften kannst.

Das ist aber recht wenig. Beispiel: Um 30cm shiften zu können, müsste das Bild eine Höhe von etwa 2m, also eine Breite von 3,6m, haben.

Ich hab meinen 30cm tiefer hängen müssen, als den Epson, den ich davor hatte. Eine Trapezkorrektur hat er nicht und will man glaub ich auch nicht.

Neues vom M550! Oder sollte ich lieber H7850 sagen?

Ich hatte bisher auf meinem M550 die Firmware C09 drauf. In der Hoffnung Verbesserungen bei HDR zu bekommen, meldete ich das Gerät bei ACER zur Reparatur an. Kam sehr schnell zurück. Das Scaler-Board wurde ausgetauscht. Nun habe ich die Firmware "System: C13" drauf. So nebenbei ist er damit zum Modell H7850 geworden. Aber wie wir wissen, ist dies wohl kein Unterschied.
Ich habe dann natürlich an HDR rumprobiert. Scheint HDR besser zu erkennen, kommt aber entscheidend darauf an, ob der Zuspieler das auch richtig "kommuniziert".
Nun die kleine Sensation: jedenfalls für mich.
Alle Benutzer-Einstellungen (also auch die Presets "Film, Standard,.....) speichern veränderte Bildwerte unter ihrem Name ab. Nicht mehr wie sonst, dass man automatisch bei jeder Änderung im Modus "Benutzer" landet.
Damit kann man schon sehr gut leben, weil man sich ein paar angepasste Presets individuell einrichten kann.

Schön zu hören das es der Fix nun auch in die kleinen Geräte geschafft hat, das war echt eines der größten Manko´s beim M550.