Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

Frank_Helmling (Beitrag #2739) schrieb:

Sorry, daß ich da nochmal einhake: Das Bild wird nicht nur gestreckt, oder (also nur seitlich aufgedehnt)? Ich habe den Eindruck, daß es auch (wenn auch, glaube ich, nicht im Verhältnis passend) nach "oben" und "unten" ausgedehnt wird, also quasi auf "verzerrt auf 4K aufgezoomt".

Also ich habe auf meiner 16:9 Leinwand beim Sony 2,35:1 eingestellt.
Heißt oben und unten einen schmalen schwarzen Balken.
Mir ist da jetzt aber keine Verzerrung im Bild aufgefallen.
Habe das damals mit dem Burosch Testbild eingestellt und kontrolliert (Gitter Testbild mit dem runden Kreis).

Eine Frage an diejenigen die Sky Bundesliga HD über einen Sat Receiver zuspielen:
Wie gebt ihr das Videosignal aus, damit ihr ein flüssiges Bild habt?
1080p und wieviel Hz???? 50 Hz, 60Hz?
Wie sendet Sky nativ in HD?
Danke

Natürlich 50HZ!

Dann wird das mein Problem sein! Habe meinen Receiver wegen der angeblichen Wellenbildung des 260er von 50 Hz auf 60Hz gestellt, aber bei Fußball läuft so das Bild nicht flüssig.....
Werde am Abend mal auf 50 Hz stellen und Champions League gucken!
Hoffe das war der Fehler...
Danke

würde mich auch mal interessieren was ihr bei fussball für eine einstellungen habt.

Habe meinen Sky Pro auf bevorzugte Auflösung stehen. Er skaliert dann selber hoch. Ich habe beide Varianten getestet (Beamer skaliert hoch) konnte aber keine Unterschiede erkennen. Auch die fehlende FI macht sich beim Fussball nicht bemerkbar.

VG Sven

ich hab jetzt ein paar angebote eingeholt...wieviel habt ihr für eure 260er so bezahlt?

Ohne dem Player Bundel unter 4000 € ... da steht auch ein Angebot KLICK

das beste angebot das ich habe ist 4500 im player bundle, kalibriert...

Das ist ok ... für den Player gibt es auf dem Markt vielleicht 400 - 500 € ... wo bei da der Markt zu Zeit etwas überlaufen ist

naja hab eh noch keinen 4K Player...
hätte zwar auf den PANASONIC DP-UB824 spekuliert der DV kann

Klipsch-Maniac (Beitrag #2748) schrieb:

das beste angebot das ich habe ist 4500 im player bundle, kalibriert...

Mit 2x3D Brillen oder ohne.

harry3005 (Beitrag #2747) schrieb:

Ohne dem Player Bundel unter 4000 € ... da steht auch ein Angebot KLICK

Das ist aber ein Privatverkauf. Somit keine Rückgabe möglich.

Klipsch-Maniac (Beitrag #2746) schrieb:

ich hab jetzt ein paar angebote eingeholt...wieviel habt ihr für eure 260er so bezahlt?

4k mit Player in Wien vom Händler ohne 3D Brillen und ohne Kalibrierung

Vielen Dank, vor allem wieder an duty!
Sat Receiver wieder auf 50 Hz gestellt und jetzt habe ich zwar auch ca 5min diese Wellenlinien, dafür läuft fussball jetzt perfekt flüssig!
Irgendjemand hier im Forum hat geschrieben man soll die Zuspieler auf 60Hz stellen, dann hat man keine Wellenlinien. Ja das stimmt zwar, aber dafür auch kein flüssiges Bild!
Grüße

Na, bei 50Hz Content muss man natürlich auf 50Hz umstellen...
Die 60Hz Einstellung kann man machen, wenn der Zuspieler (wie Mediaplayer) die Umstellung auf die richtige Bildwiederholfrequenz selber machen. Dies macht ja ein SAT-Receiver nicht. Der passt die Frequenz nicht an...deswegen gerade bei Fussball das geruckel.
Außerdem die paar Minuten Wellenlinien stören doch sowieso nicht.

bimi22 (Beitrag #2755) schrieb:

Außerdem die paar Minuten Wellenlinien stören doch sowieso nicht.

Von wie vielen Minuten mit störenden Wellenlinien ist denn die Rede?

Bei mir sind's 11 Minuten + anderes Lüfter Geräusch als im Normalbetrieb.

Hab zwar nicht gemessen, aber ca 5-7 Minuten. Beim Lüfter fällt mir kein Unterschied (low) auf.

Dito. Ein paar Minuten (unter 10 würde ich sagen).

Würde ich als Mangel sehen und dementsprechend anmelden, sonst sind es irgendwann 45 Minuten und Fussball ist zu Ende,
bevor ich ein sauberes Bild habe.

bimi22 (Beitrag #2680) schrieb:

Diese Wellen sind in der Anfangszeit immer da....bei jeden. Nur es sieht nicht jeder, da es nur auffällt wenn der Zuspieler auf 50Hz läuft. Wenn man auf 60 Hz wechselt ist es weg. Ist zumindest bei meinen ATV 4k und Dune solo 4k so.... Ansonsten geht es nach 10 min weg.....alles normal. Kein Fehler.

Wolfgang1133 (Beitrag #2751) schrieb:

Klipsch-Maniac (Beitrag #2748) schrieb: das beste angebot das ich habe ist 4500 im player bundle, kalibriert... Mit 2x3D Brillen oder ohne.

mit 2x 3D Brille ja

ich hatte beim Sony HW65 bei der starken glättung immer mit einer aura um personen zu kämpfen, z.b. vor ziegelmauern oder zäunen. ist das bei den 4k beamern auch oder nicht?

Hey Leute, ich habe mal eine Verständnisfrage und bitte nicht gleich steinigen.

Ich lese hier, 4K in 1080p wiedergeben und trotzdem HDR und die FI nutzen. Der 260 würde dann wieder hochskalieren.

Wie genau geht das?

Ich finde am Sony keine Skalierungsfunktion.

Ja, der Sony Hat eben ein Ultra HD-Panel und zeigt immer UHD bzw. 4k. Werden niedrigere Auflösungen zugespielt, skaliert er halt immer automatisch auf seine native Auflösung. Das tut er natürlich auch, wenn Du mit 1080p HDR zuspielst, er macht das sogar sehr gut. Am Projektor brauchst Du bzw. kannst Du nichts einzustellen. Aber bei dieser Art von Zuspielung ist dann auch die FI wieder aktiv.
Einfach ausprobieren, was Dir besser gefällt.

der_ole (Beitrag #2764) schrieb:

Ich lese hier, 4K in 1080p wiedergeben und trotzdem HDR und die FI nutzen. Der 260 würde dann wieder hochskalieren. Wie genau geht das?

Du benötigts dazu einen UHD-Player, der aus dem Original-4K/HDR/BT2020-Signal der UHD-Bluray ein 1080p/HDR/BT2020-Signal erzeugt. Der Oppo 203 kann das zum Beispiel ausgeben.
Anschließend skaliert der Beamer das Signal wieder auf 4K hoch, wobei Du dazu natürlich noch eine passende HDR-Gamma-Kurve verwenden musst.
Dafür kann man die Custom HDR Gamma Kurven von dutyfree verwenden.

Ich hatte das bereits weiter vorne erklärt:

Zwischenbild-Berechnung (FI) Der zweite Vorteil ist die Nutzbarkeit der FI. Die „kleinen“ Sonys können keine Zwischenbildberechnung (FI) bei 4K-Material durchführen, das kann nur der VW760. Jede 4K-UHD kann also nur OHNE FI abgespielt werden (eine abgespeckte Möglichkeit wäre noch „Impuls“, bei der Schwarzbilder eingefügt werden, die aber das Bild ingesamt wieder dunkler machen). Aber UHD macht ja nicht nur die 4K-Auflösung aus, sondern auch der erweiterte Farbraum BT2020 und vorallem das HDR. Mit dem Oppo-Player kann man nun eine 4K-UHD dazu zwingen, das Bild als 1080p auszugeben, aber dennoch den Farbraum BT2020 und das HDR-Signal beizubehalten. Und nun wieder der Trick: HDR-Erkennung am Beamer ausschalten, aber das Bild trotzdem mit HDR ausgeben über eine korrekte Custom Gamma Kurve. Man bekommt also 1080p/BT2020/HDR/10bit. Und dieses Signal kann mit einer Zwischenbildberechnung deutlich verbessert werden. Anschließend wird es vom Beamer wieder auf volle 4K-Auflösung hochskaliert. Ergebnis ist ein Bild, was sich eigentlich nicht von nativer 4K-Zuspielung unterscheidet. Erst wenn wirklich gutes 4K-Material zur Verfügung steht und auf Leinwandbreiten über 3 Meter projeziert wird, sieht man eventuell mehr Details. Ich konnte jedoch keinen Unterschied feststellen. Das kommt daher, da die meisten UHDs lediglich auf 2K- oder 2,5K-Mastern basieren. Anschließend wird das Bild auf 4K hochskaliert und auf UHD gepresst. Ist also vollkommen egal, ob ich das Material also erst wieder downscale durch den Oppo und wieder auf 4K upscale mit dem Sony. Erst wenn der Master mit 4K daher kommt, z.B. Wie bei „Planet Erde 2“, kann man bei großen Bildbreiten einen Unterschied erkennen.

Siehe:
Zusammenfassung HDR, 4K, FI und Oppo

Als Ergänzung noch:

Möglich ist die 1080p Zuspielung als 4K Ausgabe mit: Oppo 203, Oppo 205, Sony X800, Sony X1000ES oder alternativ mit vorgeschalteten Fury Linker am UHD Player XY..

screenpowermc (Beitrag #2767) schrieb:

Als Ergänzung noch: Möglich ist die 1080p Zuspielung als 4K Ausgabe mit: Oppo 203, Oppo 205, Sony X800, Sony X1000ES oder alternativ mit vorgeschalteten Fury Linker am UHD Player XY..

Du meinst in Verbindung mit HDR
(Also 4K HDR mit dem Player als FHD inkl. HDR ausgeben lassen und das HDR dann vom Beamer hochskaliert auch wiedergeben zu lassen)

FHD zuspielen und hochskalieren kann man mit jedem Gerät - der Sony MUSS ja hochskalieren...

Auch die costum hdr gamma kurve brauchst du mit dem oppo 203 nicht wirklich. Der oppo macht das dynm HDR ausgezeichnet. Das „Problem“ mit der Farbsättigung ist für mich keines, da ich es nicht sehe....
Die Kombination oppo 203 und sony 206 ist für nicht Profis eine spitzenmäsige pug and play Lösung! Dynm HDR, 1080p HDR BT 2020 inkl FI, sieht spitze aus!

hotred (Beitrag #2768) schrieb:

FHD zuspielen und hochskalieren kann man mit jedem Gerät - der Sony MUSS ja hochskalieren...

Es ist natürlich gemeint, 1080p auszugeben unter Beibehaltung von Farbraum BT2020 und HDR.

screenpowermc (Beitrag #2767) schrieb:

Als Ergänzung noch: Möglich ist die 1080p Zuspielung als 4K Ausgabe mit: Oppo 203, Oppo 205, Sony X800, Sony X1000ES oder alternativ mit vorgeschalteten Fury Linker am UHD Player XY..

+ Sony X700, der kann das auch.

bimi22 (Beitrag #2680) schrieb:

Diese Wellen sind in der Anfangszeit immer da....bei jeden.
Nur es sieht nicht jeder, da es nur auffällt wenn der Zuspieler auf 50Hz läuft.
Wenn man auf 60 Hz wechselt ist es weg. Ist zumindest bei meinen ATV 4k und Dune solo 4k so....
Ansonsten geht es nach 10 min weg.....alles normal. Kein Fehler.


kein Fehler ?, schön für Dich, - für mich schon

Apropo Wellen.
Bei 24p sind sie in der Tat nicht da.
Bei 50p sind sie vorhanden.
Schon seltsam.

Wenn der Sony das Bild (1080p) hochskaliert, gibt es dann Einbußen in der Auflösungs-/Bildqualität, weil eben hochskaliert wird?

Bei meiner LW /240cm fällt mir kein Unterschied auf.
Was allerdings nicht geht: wenn du einen nativen 4K Film zB the Revenant auch nativ zuspielst (UHD auto), also nicht auf 1080p runterrechnest, geht kein dynamisches HDR, leider! Der Sony schaltet dann auf die HDR 10 Stufe welche viel zu dunkel ist!
Fazit: dynam HDR geht nur bei 1080p Ausgabe und Aus/BT2020 Einstellung...

Jetfat (Beitrag #2775) schrieb:

Bei meiner LW /240cm fällt mir kein Unterschied auf. Was allerdings nicht geht: wenn du einen nativen 4K Film zB the Revenant auch nativ zuspielst (UHD auto), also nicht auf 1080p runterrechnest, geht kein dynamisches HDR, leider! Der Sony schaltet dann auf die HDR 10 Stufe welche viel zu dunkel ist! Fazit: dynam HDR geht nur bei 1080p Ausgabe und Aus/BT2020 Einstellung...

zum Verständnis, das bedeutet man verliert Information beim runterscalieren auf 1080p und szsg. wird das Bild schlechter als die Source es hergibt?

RichardE60 (Beitrag #2776) schrieb:

zum Verständnis, das bedeutet man verliert Information beim runterscalieren auf 1080p und szsg. wird das Bild schlechter als die Source es hergibt?

Ja.

Trotzdem machen das inzwischen einige Nutzer, weil sie "Motionflow" (sprich die Zwischenbildberechnung) nutzen möchten. Davon erhoffen sie sich ein "schärferes" Bild, trotz um 75% reduzierter nativer Auflösung.
Mein Fall ist das nicht.

George_Lucas (Beitrag #2777) schrieb:

Mein Fall ist das nicht.

Wieso nutzt du dann keinen nativen 4k Beamer? Schaust stattdessen mit einem E-Shifter, was im Grunde aufs gleiche rauskommt wie 1080p to 4k beim Sony?

@George_Lucas: Wieso dein X7900 macht es doch im Grunde genauso, wenn Du die FI nutzt. Das Bild wird im JVC-Beamer runtergerechnet, damit die 2K-FI vom JVC überhaupt eingreifen kann und dann wird wieder intern im Beamer auf das Pseudo 4K-Bild hochgerechnet... Und mit dem Ergebnis bist Du doch auch zufrieden und erwähnst gern jederzeit, dass im Bewegtbild kaum Unterschiede zu nativem 4k-Beamern erkennbar sind.

Ich schaue UHD-Filme auf meinem VW360 in der Regel auch runterskaliert auf 1080p/HDR/BT2020 samt FI und all den elektronischen Bildverbesserern, welche im 2K-Modus überhaupt erst nutzbar sind (FI, Weiche Übergänge, besser arbeitende RC). Der Unterschied zu nativem 4k ist auf meiner 3,1m breiten Leinwand bei Filmen im Standbild zu erahnen und im Bewegtbild überwiegen klar die Vorteile des runterskalierten Bildes für mich. An Schärfe fehlt mir dabei nichts, im Gegenteil das Bild wirkt rauschärmer, flüssiger und noch immer gestochen scharf.

Allerdings in PS4-Spielen sehe ich durchaus einen Unterschied, ob ich auf 2k skaliert oder nativ in 4k spiele. Feindetails wie Grashalme in "Horizon Zero Dawn" sehen einfach sauberer und filigraner aus, das gesamte Bild etwas knackiger. Leider dann aber samt unschönen Banding.
Allerdings kann ich bei mir das Banding bei 4K-Zuspielung deutlich minimieren, wenn ich im Oppo203 (PS4 hängt am HDMI-In des Oppo) die Metadaten entfernen lasse.

RichardE60 (Beitrag #2776) schrieb:

zum Verständnis, das bedeutet man verliert Information beim runterscalieren auf 1080p und szsg. wird das Bild schlechter als die Source es hergibt?

Theoretisch ja, in der Praxis siehst du keinen Unterschied. Das hab ich, andere User und auch schon Händler festgestellt.

Ich spiele meinen 360er NUR mit FHD zu und lasse ihn dann auf 4K skalieren. Ich möchte DEN JVC X sehen, der hier ein ähnlich scharfes Bild wie mein Gerät zeigt (oder schärfetechnisch auch nur in die Nähe kommt) - gerne auch im Direktvergleich!

George_Lucas (Beitrag #2777) schrieb:

RichardE60 (Beitrag #2776) schrieb: zum Verständnis, das bedeutet man verliert Information beim runterscalieren auf 1080p und szsg. wird das Bild schlechter als die Source es hergibt? Ja. Trotzdem machen das inzwischen einige Nutzer, weil sie "Motionflow" (sprich die Zwischenbildberechnung) nutzen möchten. Davon erhoffen sie sich ein "schärferes" Bild, trotz um 75% reduzierter nativer Auflösung. Mein Fall ist das nicht.

Ich verstehe nicht, warum Du immer solche schwammigen Aussagen hier im VW260/VW360-Thread machst, wenn es um Sony-Beamer geht...
Wie schon erwähnt, um die FI beim JVC-eShift-Vibrator nutzen zu können, muss intern auch erst mal auf 2K runtergerechnet werden...
Und dazu kommt noch, dass das meiste UHD-Material bis auf ein paar einzelne Release von einem 2K-Master stammen und auf 4K hochgerechent werden, um sie dann auf UHD zu pressen...

ebi231 (Beitrag #2781) schrieb:

Ich möchte DEN JVC X sehen, der hier ein ähnlich scharfes Bild wie mein Gerät zeigt (oder schärfetechnisch auch nur in die Nähe kommt) - gerne auch im Direktvergleich! :D

Hast Du denn nicht den "THX-Referenz-Projektor für 4K, 3D und HDR"-Test von GL gelesen

Danke für die Info!
D.h. wenn ich auch den Weg des 1080p/HDR/BT2020 samt FI und all den elektronischen Bildverbesserern gehe, ist es dann überflüssig UHD Medien zu kaufen!?
Blue Ray 4k Ultra HD (Bsp. Marsianer) zu Standard Blue Ray (welche Auflösung ist das? FHD=1080p 24p?)

RichardE60 (Beitrag #2783) schrieb:

Danke für die Info! D.h. wenn ich auch den Weg des 1080p/HDR/BT2020 samt FI und all den elektronischen Bildverbesserern gehe, ist es dann überflüssig UHD Medien zu kaufen!? Blue Ray 4k Ultra HD (Bsp. Marsianer) zu Standard Blue Ray (welche Auflösung ist das? FHD=1080p 24p?)

Definitiv nein! UHD profitiert am meisten von HDR und BT2020 und nicht von der Auflösung bei Filmen. Auch vom besseren Mastering der UHD Filme wird selbst eine runtergerechnete UHD Disc immer profitieren. Im A/B Vergleich wird fast immer die UHD gewinnen.

... trotzdem finde ich es unbefriedigend, wenn ich einem nativen 4K Beamer runtergerechnetes Full HD zuspielen muss, um es dann wieder hochzuskalieren. Die Laserengine aussen vor gelassen, müssten eine "zeitgemässe" HDMI Schnittstelle, allenfalls in Kombination mit einer 4K FI, eigentlich im VP von 7000 Euro drin liegen.

Ich blicke voller Zuversicht auf die IFA 2018.

Gruss
Surbier

binap (Beitrag #2782) schrieb:

Hast Du denn nicht den "THX-Referenz-Projektor für 4K, 3D und HDR"-Test von GL gelesen ;)

Klar - aber es ist doch Georges gutes Recht, dass ER den JVC für SICH vorne sieht. Ich sehe ihn (den X7900) hinter meinem 360er (über den 760 brauchen wir nicht zu diskutieren) und ja - ich GUCKE mir die Geräte schon VOR dem Kauf an, kenne also auch die aktuelle (imho auch gute) JVC-Serie. Meine Reihenfolge sind aber nunmal anders aus - und ich bekommen KEINE Sondernachlässe von Sony. Also - alles gut - subjektive Testberichte sind doch vollkommen in Ordnung und mein 'Geschmack' ist ja ebenfalls nicht objektiv.

binap (Beitrag #2782) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #2777) schrieb: RichardE60 (Beitrag #2776) schrieb: zum Verständnis, das bedeutet man verliert Information beim runterscalieren auf 1080p und szsg. wird das Bild schlechter als die Source es hergibt? Ja. Trotzdem machen das inzwischen einige Nutzer, weil sie "Motionflow" (sprich die Zwischenbildberechnung) nutzen möchten. Davon erhoffen sie sich ein "schärferes" Bild, trotz um 75% reduzierter nativer Auflösung. Mein Fall ist das nicht. Ich verstehe nicht, warum Du immer solche schwammigen Aussagen hier im VW260/VW360-Thread machst, wenn es um Sony-Beamer geht...

Ich habe auf die Frage von Richard sehr präzise geantwortet.

binap (Beitrag #2782) schrieb:

[Wie schon erwähnt, um die FI beim JVC-eShift-Vibrator nutzen zu können, muss intern auch erst mal auf 2K runtergerechnet werden...

Es geht Richard doch gar nicht um die JVC-Projektoren. Ich weiß nicht, warum Du diese plötzlich hier so abwertend ins Spiel bringst.

surbier (Beitrag #2785) schrieb:

... trotzdem finde ich es unbefriedigend, wenn ich einem nativen 4K Beamer runtergerechnetes Full HD zuspielen muss, um es dann wieder hochzuskalieren.

Das sehe ich genau so wie Du, surbier. Ich habe richtig gutes UHD-Content auf den Sony gesehen, das macht mal so richtig viel Spaß. Gutes UHD-Material sieht deutlich besser aus als hochskaliertes Full-HD-Content.

Leider kann der Sony natives UHD mit Zwischenbildberechnung und HDR nicht projizieren, weil hier technische Limitierungen die Ursache sind.

Hoffentlich ist das bei der Nachfolgegeneration behoben.