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JVC DLA-X5900/X7900/X9900 Thread

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Beitrag
surbier
Inventar
#3261 erstellt: 11. Aug 2018, 14:41
Nochmals für Dich, oto:

Ich glaube nicht an Beamer und ich träume auch nicht davon. Falls P&P --> ok, falls nein --> kein Beinbruch, da ich bekanntlich andere Schwerpunkte setze.

Wobei für mich P&P auch dann P&P ist, wenn die Einstellungen zwar nicht ootb, jedoch mit normalen Bordmitteln einigermassen realisiert werden können. Davon ist HDR leider noch viel zu weit weg.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 11. Aug 2018, 14:48 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#3262 erstellt: 11. Aug 2018, 15:11

surbier (Beitrag #3261) schrieb:

Wobei für mich P&P auch dann P&P ist, wenn die Einstellungen zwar nicht ootb, jedoch mit normalen Bordmitteln einigermassen realisiert werden können. Davon ist HDR leider noch viel zu weit weg.

Gruss
Surbier

Ekki kann das, ich kann das mit einem pana player. Wovon sind wir noch viel zu weit weg
surbier
Inventar
#3263 erstellt: 11. Aug 2018, 15:19
Weder der Pana Player noch Ekki gehören meines Wissens zu den bordeigenen Mitteln eines Beamers. Ansonsten kann ich ebensogut eine eigene Kurve erstellen, sie installieren und ab dann P&P abrufen.

Anders wäre es, wenn die Beamer von Haus aus meinetwegen solche Kurven enthalten, die man dann auf Knopfdruck abrufen kann. Das müsste eigentlich machbar sein ...

Dazu kommt, dass ich Ekki zwar als kompetenten Fachmann respektiere, ansonsten aber nicht allzuviel mit ihm am Hut habe.


[Beitrag von surbier am 11. Aug 2018, 15:24 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#3264 erstellt: 11. Aug 2018, 15:22
Ekki macht das mit board Mitteln und das sogar dyn. Aber du willst nicht verstehen
Auch einen player braucht man nur PJ geht nicht

Ich hab ekki auch nicht am hut... Aber man kann seine Dienste erwerben, gleich mit PJ Kauf!


[Beitrag von oto1 am 11. Aug 2018, 15:26 bearbeitet]
surbier
Inventar
#3265 erstellt: 11. Aug 2018, 15:25
Reicht doch aus, wenn Du alles verstehst
oto1
Hat sich gelöscht
#3266 erstellt: 11. Aug 2018, 15:30

surbier (Beitrag #3265) schrieb:
Reicht doch aus, wenn Du alles verstehst :D

Dann heul aber nicht mehr herum weil alles was wir für HDR brauchen können wir, sogar mit ganz vielen Möglichkeiten!
surbier
Inventar
#3267 erstellt: 11. Aug 2018, 15:35
Wie immer bei Dir, bedarf es mehrere Anläufe.
Vielleicht gelingt es mir, wenn ich es so umschreibe: HDR muss benutzerfreundlicher werden, zumindest bei Beamern, wo die Umsetzung offenbar ungleich schwieriger ist als bei TV Geräten.


[Beitrag von surbier am 11. Aug 2018, 15:36 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#3268 erstellt: 11. Aug 2018, 15:49
ich hab dir zwei Benutzer freundliche Dinge genannt

Ich hab noch eine für dich, damit es noch einfacher wird, und du nicht über fordert wirst. Du rufst bei den fairland studios an und bestellst dir ein rundrum sorglos Kino, die machen dann alles für dich


[Beitrag von oto1 am 11. Aug 2018, 15:50 bearbeitet]
surbier
Inventar
#3269 erstellt: 11. Aug 2018, 15:54
Ich werde darauf achten, nicht über fordert zu sein, Verst prochen
mike150
Stammgast
#3270 erstellt: 11. Aug 2018, 17:37
Im Sony Thread wird behauptet:

Nur mal so als Info, weil immer auf der FI rumgeritten wird, und die anderen Beamer der gleichen Preisklasse das angeblich können:
DIe eShift-4K-Geräte machen die FI ebenfalls auf einer 2K-Basis, bevor sie es auf Fake-4K hochwobbeln.
Ist also genauso, als wenn ich beim VW260/VW360 eine UHD erst auf 1080p/BT2020/HDR runterskaliere, darauf die FI anwende und dann vom Beamer wieder auf 4K bzw. UHD-Auflösung hochskalieren lasse...


Stimmt das?
George_Lucas
Inventar
#3271 erstellt: 11. Aug 2018, 17:54
Sony selbst hat auf einem Blogger-Event aufgezeigt, dass ein JVC-E-Shift-Projektor lediglich jeden zweiten UHD-Pixel weglässt. Bei den aktuellen JVC-Projektoren sind es allerdings zwei andere Pixel.


Wird dem Sony VPL-VW260 ein natives 4K/UHD-Bildsignal zugespielt, funktioniert die FI (Motionflow) nicht - bei den JVC-Modellen hingegen schon.

Soll der Sony seine FI nutzen, muss das 4K/UHD-Bildsignal auf Full-HD-Auflösung vom Player herunter gerechnet werden. Der Projektor gibt das Full-HD-Signal dann irgendwie auf seinerm 4K/UHD-Panel skaliert wieder inklusive FI. Hier gehen aber sichtbar Detailinformationen verloren, so dass mein JVC DLA-X7900 ein sichtbar besseres (detailreicheres) Bild mit FI darstellt.
Ich verstehe bis heute nicht, warum sich jemand einen 4K-Projektor kauft, um dann 4K-Filme auf Full-HD-Auflösung herunter zu rechnen.


[Beitrag von George_Lucas am 11. Aug 2018, 18:10 bearbeitet]
Departed
Stammgast
#3272 erstellt: 11. Aug 2018, 18:37
Um dann wieder auf 4K intern hochzuskalieren...
Macht irgendwie wenig Sinn


[Beitrag von Departed am 11. Aug 2018, 18:37 bearbeitet]
binap
Inventar
#3273 erstellt: 11. Aug 2018, 23:29

George_Lucas (Beitrag #3271) schrieb:
Ich verstehe bis heute nicht, warum sich jemand einen 4K-Projektor kauft, um dann 4K-Filme auf Full-HD-Auflösung herunter zu rechnen.

Das Zitat stammt von mir, warum wurde ich denn nicht genannt?
Ich erkläre es Dir nun zum wiederholtem Male, auch wenn Du es bereits weißt, aber immer wieder von neuem behauptest, dass Du es nicht verstehst:
Das Signal kommt von UHD-Blu-ray und wird nach 1080p/BT2020/HDR herunterskaliert. Dann die FI darauf angewendet und wieder auf native UHD- bzw. 4K-Auflösung des Sony-Panels hochskaliert. Ich seh keinen Unterschied zur nativen Wiedergabe auf meiner 120 Zoll Leinwand.
95 Prozent des UHD-Materials basieren auf einem 2K DI als Master....
Das 2K DI wird hochskaliert auf UHD-Aufllösung und dann auf UHD-Disk gepresst. Wo ist also der Qualitätsverlust?
Bei 2,5K- oder 4K-DIs ist ein leichter Unterschied zur nativen Auflösung zu sehen, da fällt es auf (Planet Erde 2 zum Beispiel).

Zur FI bei JVC:
Willst Du wirklich allen Ernstes behaupten, dass das hochgerechnete Pseudo-4K-eShift-Bild durch die FI bearbeitet wird?
Es wird das Bild des nativen 2K-Display-Chips mit der FI bearbeitet und DANACH wird es auf Pseudo-4K hochgerechnet!

Im Endeffekt ist es eh egal, aber man sollte schon bei der Wahrheit bleiben.

Vielleicht ist ja das Thema jetzt eh zur IFA gegessen, wenn JVC selbst einen nativen 4K-Beamer in der gleichen Einstiegspreisklasse bringt wie Sony.
Du weißt da ja sicher schon mehr, bei Deinen Quellen..
Ich bin gespannt. Natives 4K-Panel, FI und JVC-typischer Schwarzwert, das wird sicher der Renner und Sony muss sich warm anziehen.
Oder bleibt JVC weiterhin mit 4K im Hochpreissegment und versucht zumindest dem Sony VW760 irgendwie Konkurrenz zu machen.
Zeit wirds auf alle Fälle.



Departed (Beitrag #3272) schrieb:
Um dann wieder auf 4K intern hochzuskalieren...
Macht irgendwie wenig Sinn :.

Warum macht wenig Sinn?
Das 4K-Bild lebt ja nicht allein von der Auflösung, sondern auch vom erweiterten Farbraum und HDR.
Und genau das bleibt beim Downscaling doch erhalten.
Wenn man dann auch noch weiß, dass das Material eh hauptsächlich auf 2K basiert, dann macht das immer noch wenig Sinn?

Andererseits ist eine echte fehlende 4K-FI weniger sichtbar als eine fehlende 2K-FI.
Und es gibt auch noch genug Leute, die auf FI eh verzichten.

Und ja, ich weiß, dass JVC gute Beamer baut und einen besseren Schwarzwert gegenüber den Sonys haben.
Das ganze dient nur als reine Erklärung, warum man das so machen kann.
.


[Beitrag von binap am 11. Aug 2018, 23:51 bearbeitet]
Mekali
Hat sich gelöscht
#3274 erstellt: 12. Aug 2018, 00:24
Könnt Ihr vielleicht mal einen eigenen Thread zum Thema JVC vs Sony aufmachen? Da könnt Ihr Eure Endlosschleifen weiterdrehen. Es ist so dermaßen ermüdend die immer selben Beiträge von den immer selben Protagonisten zu lesen

Seit gefühlten 100 Beiträgen geht es hier fast ausschließlich oder im Wesentlichen um persönliche Anfeindungen und schon lange nicht mehr um den Threadtitel.

Alternativ könntet Ihr auch einfach mal nen Film mit Eurem super Beamern schauen Wäre ja mal was.
binap
Inventar
#3275 erstellt: 12. Aug 2018, 00:52

Mekali (Beitrag #3274) schrieb:
Könnt Ihr vielleicht mal einen eigenen Thread zum Thema JVC vs Sony aufmachen? Da könnt Ihr Eure Endlosschleifen weiterdrehen. Es ist so dermaßen ermüdend die immer selben Beiträge von den immer selben Protagonisten zu lesen :cut

Wie meinen, bitte?
Ich wurde hier im JVC-Thread mit einem meiner Beiträge aus dem VW260-Thread zitiert.
Da darf ich hier ja wohl auch was dazu sagen, wenn ich schon so wichtig bin, das man mich hier zitiert und gleich wieder in Frage stellt, oder?
Und zum anderen wird hier wieder mal von GL, und das zum wiederholtem Male, die gleiche Frage nach der Sinnhaftigkeit gestellt, um das hier immer schön warm zu halten.
Im gleichen Maße werden aber wieder überall die JVC-IFA-News von unserem unabhängigen Journalisten verbreitet.
Also bitte mal selber etwas die Füße still halten.


[Beitrag von binap am 12. Aug 2018, 00:56 bearbeitet]
Mekali
Hat sich gelöscht
#3276 erstellt: 12. Aug 2018, 01:09

Mekali (Beitrag #3274) schrieb:
Seit gefühlten 100 Beiträgen geht es hier fast ausschließlich oder im Wesentlichen um persönliche Anfeindungen und schon lange nicht mehr um den Threadtitel.


Den entscheidenden Teil meines Beitrages haste nicht zitiert, aber danke für die Bestätigung meiner These
ebi231
Inventar
#3278 erstellt: 12. Aug 2018, 08:36
Ich hoffe auch, dass JVC ENDLICH mal einen nativen, bezahlbaren 4k-Beamer mit ausreichendem Kontrast bringt und wieder aufschliessen kann (bisher müssen sie es ja über den Preis richten). Die Argumentationen hier sind ja mittlerweile hanebüchen ("ein Wobbel-4K zeigt mehr Details als ein 4K-Panel...") und immer wieder die gleichen...
Departed
Stammgast
#3279 erstellt: 12. Aug 2018, 09:08
Es macht wenig Sinn, weil man beim runterskalieren aus 8 Millionen Pixel wieder 2 Millionen Pixel machen muss. Dabei gehen immerhin 6 Millionen Pixel mit entsprechenden Detail Informationen verloren. Beim Sony ist das okay und kein Verlust sichtbar, aber wenn JVC nur 4 von den 8 Millionen darstellt, dann sieht man das Pseudo 4K ?
Hä?
Und das hochskalieren kann die Informationen ja nicht wiederherstellen. Das sorgt nur dafür, dass dein Bild nicht hauptsächlich schwarz ist.


Das der Master leider häufig nur 2K oder 2.5K ist, ist eher das traurige weil man bestehende Auflösungvorteile des nativen 4K nicht nutzen kann.
guesswho999
Hat sich gelöscht
#3280 erstellt: 12. Aug 2018, 09:10
Noch jemand Popcorn?

Popcorn
hotred
Inventar
#3281 erstellt: 12. Aug 2018, 09:21
So unsinnig und umständllich es auch erscheinen mag wenn man 4K zuerst runterskaliert und dann wieder hoch - wenn es für den Besitzer das zufriedenstellende Ergebnis bietet ist doch alles gut?!?

Aber auch wenn ich noch keinen Sony VW besessen habe (und diese "Methode" deshalb auch noch nie ausprobiert habe) - so gehe ich schon davon aus das es am Ende ein besseres Ergebnis als BluRay Zuspielung bietet - so wie ja auch auf einem Jvc native 4K Zuspielung von UHD besser aussieht als BluRay...

Ich habe aber das Gefühl das solche "generellen Vergleiche" sowieso nicht sinnvoll sind, da ja auch die Qualität auf den Disc sehr schwankt und keinesfalls immer gleich gut ist...

Ich hoffe nur, das Jvc nicht versucht um jeden Preis nativ 4K anzubieten und dafür die derzeitige Alleinstellung die ein 7/9er X bietet aufgibt

Man wird sehen was kommt
Mr.Undercover
Stammgast
#3282 erstellt: 12. Aug 2018, 09:25
Seit mindestens 12 Wochen habe ich hier nicht mitgelesen, weil die Sony Fan-Boys hier immer wieder nerven.
Und kaum gehe ich auf die letzte Seite sehe ich, dass sich nichts geändert hat.
Es sind immer die gleichen Akteure, es würde zu lange dauern alle aufzuzählen, aber Binap fällt besonders auf.
Einfach nur zum 🤮


[Beitrag von Mr.Undercover am 12. Aug 2018, 11:36 bearbeitet]
Laser--
Stammgast
#3283 erstellt: 12. Aug 2018, 09:28
@ Departed

Exakt, ist doch eigentlich logisch !

JVC IFA 2018:

https://www.youtube.com/watch?v=ZP1ltdJe_ng

Der neue im Videoteaser hat anscheinend das Gehäuse vom Z1.
Vermutlich der 8K Shifter.

Es werden aber mehrere 4K Geräte von JVC vorgestellt werden, hoffentlich auch was bezahlbares mit 4K.
Wird interessant Ende August / Anfang September.


[Beitrag von Laser-- am 12. Aug 2018, 09:39 bearbeitet]
juras
Ist häufiger hier
#3284 erstellt: 12. Aug 2018, 09:38

George_Lucas (Beitrag #3271) schrieb:

Ich verstehe bis heute nicht, warum sich jemand einen 4K-Projektor kauft, um dann 4K-Filme auf Full-HD-Auflösung herunter zu rechnen.


Wie wahr

Der JVC rechnet das 4K Signal in 2 unterschiedliche 2K Bilder um und überlagert diese.
Im AVS haben die mal ne Menge rum getestet und meinen das der JVC so was um die 3K auflösen kann

Ich denke das der JVC die FI bei beiden "wobbelbildteilen" anwendet und daher auch im 4K Modus eine einwandfrei arbeitende FI bietet.


[Beitrag von juras am 12. Aug 2018, 09:40 bearbeitet]
hotred
Inventar
#3285 erstellt: 12. Aug 2018, 09:41

Laser-- (Beitrag #3283) schrieb:

JVC is back ^^



Das hoffen wir zwar wohl alle (bzw. sollten das - AUCH JEDER SONY FAN )

Aber so Recht glauben mag ich das noch nicht - man hat sich hier sehr viel (zu viel?) Zeit gelassen und Sony den Markt von nativ 4K quasi völlig überlassen...

Wenn man jetzt nich auf nativ 4K wechseln kann ohne die derzeitigen Vorteile IN VOLLEM UMFANG beizubehalten, so könnte das am Ende problematisch werden...
hotred
Inventar
#3286 erstellt: 12. Aug 2018, 09:44

juras (Beitrag #3284) schrieb:

Der JVC rechnet das 4K Signal in 2 unterschiedliche 2K Bilder um und überlagert diese.


Was den deutlichen Unterschied im Ergebnis Bluray Zuspielung vs. UHD Zuspielung bei Jvc auch erklären würde
binap
Inventar
#3287 erstellt: 12. Aug 2018, 09:45

Mr.Undercover (Beitrag #3282) schrieb:
Es sind immer die gleichen Akteure, es würde zu lange dauern alle aufzuzählen, aber Binap fällt besonders auf.
Einfach nur zum 🤮

Es fällt auch immer die gleiche Person auf, die im VW260/VW360-Threat postet...
Es fällt auch auf, dass diese Person hier im JVC-Thread immer die gleiche Grütze behauptet und von Unverständnis spricht...

Und wenn ich als „Sony-Fanboy“ auffalle, kann das gut sein, ich kann ja auch schließlich alles verargumentieren...
Ich habe bereits auch Dutzende Ratschläge in Posts gegeben und einige Knowhow-Beiträge erstellt (siehe VW260-FAQ), um gerade Einsteigern diese viele diskutierte Thematik näher zu bringen und das Beste aus der Sony.Kiste rauszuholen. Wird bei JVC doch auch gemacht, siehe Arve....
Und falls das hier als Sony-Fanboy-Gelaber abgetan wird, bitte:
Sony VW260 / VW360: Übersicht zu HDR, 4K, FI und Tuning
Sollte mal der eine oder andere durchlesen, vielleicht klappt es dann auch mit dem Verständnis... Und nicht nur kräftig ablästern...

Und nochmal:
Mein hier zitierter Beitrag, der hier wieder journalistisch hervorragend und kompentent auseinandergenommen und kommentiert wurde, stammt aus dem Sony-Thread, da dort (wieder einmal) das Thema 4K-FI als Kaufentscheidungsgrund zur Diskussion stand, mehr nicht...

Und mal generell Sony vs. JVC:
Der Sony wäre Tuning-technisch gar nicht soweit, wenn es JVC-Fanboys und Arve nicht gäbe....


Und falls JVC es wirklich schafft, einen nativen 4K-Beamer zur IFA rauszubringen, der sich im gleichen Preissegment wie die Sony-4K-Einsteiger bewegt, und dann noch die viel besagten Vorzüge eines JVCs bezüglich Schärfe und Kontrast hat, wer kauft dann noch einen Sony?


[Beitrag von binap am 12. Aug 2018, 10:01 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#3288 erstellt: 12. Aug 2018, 10:56
Hallo,

Ich würde den Thread ungern auf "moderiert" setzen - werde es aber tun, wenn diese Animositäten kein Ende finden sollten.
Ferner geht es hauptsächlich um die Marke JVC, wer über andere Marken reden will, muss das in den entsprechenden Threads tun.
Mit der Bitte um Beachtung.


_ES_
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#3289 erstellt: 12. Aug 2018, 23:41
Ich würde den 7900 mal gern im direktvergleich mit meinem X35 sehen.
Wenn auf der IFA für mich nichts realisierbares dabei ist, wäre der 7900 warscheinlich doch interessant für mich.
oto1
Hat sich gelöscht
#3290 erstellt: 13. Aug 2018, 08:59

binap (Beitrag #3273) schrieb:
Ich seh keinen Unterschied zur nativen Wiedergabe auf meiner 120 Zoll Leinwand.


na also, warum wird dann immer wieder über das gleiche gestritten

technisch ist es aber richtig das in diesem fall der JVC mehr details zeigt!

und nein @laser, es ist nicht das Z1 Gehäuse. siehe anderen threat


[Beitrag von oto1 am 13. Aug 2018, 08:59 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#3291 erstellt: 13. Aug 2018, 09:00

BulletToothTony (Beitrag #3289) schrieb:
Ich würde den 7900 mal gern im direktvergleich mit meinem X35 sehen.

nimm deinen X35 zum Händler mit
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#3292 erstellt: 13. Aug 2018, 13:16
Wäre natürlich auch ne Idee
Sofern er auch einen guten Preis für seine Geräte hat bzw. macht.
Habe on meiner Umgebung nicht viel.
Wenn ich weiß das ich da eh nicht kaufe, dann mach ich so eine Aktion ungern.
binap
Inventar
#3293 erstellt: 13. Aug 2018, 13:40

oto1 (Beitrag #3290) schrieb:

binap (Beitrag #3273) schrieb:
Ich seh keinen Unterschied zur nativen Wiedergabe auf meiner 120 Zoll Leinwand.

technisch ist es aber richtig das in diesem fall der JVC mehr details zeigt!

Ganz kurzes Statement noch dazu:
Ich stimme Dir da natürlich zu, sofern das Digital Intermediate mehr als 2K hatte... Aber ein 2K-DI wird auf UHD hochgerechnet, bevor es auf der Disk landet. Welche großen Details gehen denn dann verloren, wenn ich dass dann wieder auf 2K runterrechne und hinterher mit der wirklich gut arbeitenden Sony RC wieder auf natives 4K hochsaklieren lasse? Die 4K-Details waren ja bereits vorher im DI nicht da

Aber ist ja jetzt auch egal.
Ich bin froh, dass es JVC-Fanyboys gibt, ansonsten hätte ich kein so gutes (und meinen Ansprüchen genügendes) HDR-Bild auf meinem Sony


[Beitrag von binap am 13. Aug 2018, 13:43 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#3294 erstellt: 13. Aug 2018, 14:19

binap (Beitrag #3293) schrieb:
Ich stimme Dir da natürlich zu, sofern das Digital Intermediate mehr als 2K hatte... Aber ein 2K-DI wird auf UHD hochgerechnet, bevor es auf der Disk landet.

Ich bin froh, dass es JVC-Fanyboys gibt,

es gibt auch genug echtes 4k material und es wird mehr...

zu den fanboys, ja nur bei JVC gibt es echte fans, erstaunlich nicht wahr?
ich gehöre dazu nicht, ich bin ein enttäuschter sony user und zur zeit sollte alles andere als sony auf meinen gerät kleben. das macht mich noch nicht zum fan
doch um so mehr ich mit der philosophie von JVC beschäftige um so besser finde ich sie bald haben sie mich auch
*Mori*
Inventar
#3295 erstellt: 13. Aug 2018, 14:31
Ich finde es auch ziemlich ermüdend, wenn in jedem zweiten Thread der "Markenkampf " ausgefochten wird. Ich denke, jeder ist mündig genug, sich seinen Prioritäten entsprechend "richtig" zu entscheiden. Es liegt ja in erster Linie an den Xx900 Usern zu analysieren, was allenfalls an diesen Geräten fehlt oder besser gemacht werden könnte, um darauf basierend dann eventuell einen direkten Nachfolger zu kaufen (sofern verfügbar) oder auch einen Markenwechsel vorzunehmen.
Ich sehe mich da insgesamt in einer eher neutralen Beobachterperspektive. Für mich waren die Schritte von den Xx00 zu den Xx900 zu klein, und es wäre jetzt aus meiner Sicht somit wirklich an der Zeit, dass mal wieder ein grösserer Schritt seitens JVC erfolgt, damit wieder etwas Schwung in den Markt kommt.
hotred
Inventar
#3296 erstellt: 13. Aug 2018, 14:57
Ich denke da kann man noch so ein großer Sony Fan sein, kann man nur davon profitieren wenn Jvc oder Epson neue und konkurrenzfähige Modelle bringt und umgekehrt...

Ohne Konkurrenz tut sich nichts - auch nicht bei Sony - nicht umsonst wurden neue 4K Modelle bis zu 10.000€ eingeführt die nicht mal volle Hdmi Bandbreite oder gar 4K Fi bieten...

Ich bin mir sicher, hätten zu dieser Zeit Epson und Jvc native 4K Beamer in diesem Preisbereich MIT diesen Features angeboten - so hätten alle Sony bis runter zum VW260 das ebenfalls geboten....

Aber so wird natürlich nur das gemacht was nötig ist - ist ja auch völlig verständlich und kann man Sony auch nicht vorwerfen, wieso diese Features bei allen Modellen „in den Ring werfen“ - wenn es nicht nötig ist da es die Mitbewerber auch nicht oder nicht in der Kombination bieten...

So kann man sich die Sachen gekonnt für die höherpreisigen Modelle sparen und diese damit künstlich aufwerten mit Features die eigentlich sogar für Tv der günstigsten Klassen selbstverständlich sind...

Somit kann der Fan jeder Marke nur froh sein wenn sich bei anderen was tut - das hilft uns Allen weiter...

binap
Inventar
#3297 erstellt: 13. Aug 2018, 15:21

*Mori* (Beitrag #3295) schrieb:
es wäre jetzt aus meiner Sicht somit wirklich an der Zeit, dass mal wieder ein grösserer Schritt seitens JVC erfolgt, damit wieder etwas Schwung in den Markt kommt.

Und genau deshalb schrieb ich folgendes:


binap (Beitrag #3287) schrieb:
Und falls JVC es wirklich schafft, einen nativen 4K-Beamer zur IFA rauszubringen, der sich im gleichen Preissegment wie die Sony-4K-Einsteiger bewegt, und dann noch die viel besagten Vorzüge eines JVCs bezüglich Schärfe und Kontrast hat, wer kauft dann noch einen Sony?




[Beitrag von binap am 13. Aug 2018, 15:22 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#3298 erstellt: 13. Aug 2018, 15:40

binap (Beitrag #3293) schrieb:
Aber ein 2K-DI wird auf UHD hochgerechnet, bevor es auf der Disk landet. Welche großen Details gehen denn dann verloren, wenn ich dass dann wieder auf 2K runterrechne und hinterher mit der wirklich gut arbeitenden Sony RC wieder auf natives 4K hochsaklieren lasse?

Wenn 2K-Content auf UHD-Auflösung hochgerechnet wird, kommen keine nennenswerten Bilddetails dazu. Skalierst du nun das hochskalierte UHD-Bildsignal auf Full-HD herunter, gehen davon 3/4 aller Bildinhalte verloren. Das ist bedeutend schlechter als das ursprüngliche 2K Ausgangsmaterial. Dieses dann wieder hochzurechnen auf 4K ist jedenfalls schlechter als die UHD-Auflösung, bevor sie auf Full HD reduziert wurde.
Die JVC nutzen vom 4K-Content immerhin 50 % aller Inhalte, die auf zwei Bilder verteilt und dann via e-Sift-Technologie projiziert werden.
Das sieht nach meinen Tests besser aus als diese 4K-2K-4K-Umrechnerei der Sonys, um beim Sony das Motionflow nutzen zu können.

Wenn die Sony allerdings natives 4K-Content projizieren, bieten diese zweifelsfrei mehr Details als die JVC-Projektoren. Doch durch den besseren Kontrastumfang finde ich Feindetails bei meinem JVC DLA-X7900 deutlicher abgebildet, als es ein Sony VPL-VW260 darzustellen vermag. Dafür stellt der Sony feine diagonale 4K-Linien ohne Treppenabstufungen dar, die mein JVC noch im Ansatz zeigt.

In der Summe bietet mir der JVC DLA-X7900 das beste Bild, so dass ich mich seinerzeit sogar gegen den VW760 entschieden habe.


[Beitrag von George_Lucas am 13. Aug 2018, 15:43 bearbeitet]
Alf-72
Inventar
#3299 erstellt: 13. Aug 2018, 16:57
Mal eine etwas technische Frage zu den Shiftern und deren Detaildarstellung, bzw. der originalgetreuen Wiedergabe...

Wenn ich mir die (schematischen) Beispielbilder der Shifter anschaue, dann fällt mir auf, dass sich eigentlich alle (!) Bildpunkte aus einer Überlagerung ihren Nachbarn zusammensetzen. D.h. für mich erst einmal, dass wenn ich nicht gerade eine Fläche identischen Inhalts habe, die Nachbarbildpunkte immer einen Einfluss auf einen bestimmten Bildpunkt nehmen.

Nun meine Frage...
Wie kann ich die im Quellmaterial definierten Details eines bestimmten Bildpunktes im geshifteten Ergebnis exakt darstellen, wenn alle angrenzenden Bildpunkte mit in diese Details hineinspielen und damit dann das Ergebnis verändern?

Aus meiner Sicht kann ich so eigentlich niemals exakt die ursprünglich im Quellmaterial hinterlegte Information darstellen... für keinen Bildpunkt.
D.h. ich habe immer ein mehr oder weniger "anderes" Ergebnis als im Original, jedoch niemals den ursprünglichen Bildpunkt... es ist irgendwie immer nur eine Annäherung.
Können dadurch nicht auch "ungewollte" Details entstehen?

Oder bin ich da auf dem Holzweg?
Nero74
Inventar
#3300 erstellt: 14. Aug 2018, 17:47
Vielleicht sollte man das mit dem Chroma-Upsampling eines z.B. Oppo vergleichen, der auch aus einem 4:2:0-Signal ein 4:4:4-Bild generiert, das die angrenzenden Farb-Pixel so gut wie möglich anpasst, um ein realistisches Ergebnis zu errechnen.

http://www.cine4home...ChromaUpsampling.htm

Die Quelle ist hierbei die BD oder UHD, was in beiden Fällen IMO zielführend ist.


[Beitrag von Nero74 am 14. Aug 2018, 17:54 bearbeitet]
Alf-72
Inventar
#3301 erstellt: 14. Aug 2018, 18:51
Ok... danke für die Info.

Ich denke jedoch, dass man es nicht ganz vergleichen kann, da beim Upsampling ja ein "fehlender" Bildpunkt errechnet wird, sich jedoch nicht mit seinen Nachbarn überlagert. D.h. die vorhandenen Informationen werden 1:1 dargestellt und nur die fehlenden werden errechnet. Wenn ich das richtig interpretiere werden beim Shiften jedoch alle Bildpunkte von seinen Nachbarn beeinflusst und somit keiner wirklich 1:1 dargestellt (außer natürlich einfarbige Flächen).

Auch die Aussagen verschiedener User, dass man beim Chroma-Upsampling (Qualitäts-) Unterschiede sehen kann, würde ja bedeuten, dass ich den Unterschied von einem geshifteten Bild zu einem ungeshifteten sehen müsste. Wobei das ungeshiftete eigentlich immer das "richtige" Bild, also das der Quelle, sein müsste.

Ich denke dabei auch an das Rauschen, dass mir bei den JVC aufgefallen ist. Es heißt immer, dass dies im Quellmaterial enthalten sein muss. Wenn ich jetzt aber davon ausgehe, dass "kleine Flecken" in der Quelle enthalten sind, kann ich mir schon vorstellen, dass diese durch das Shiften "verstärkt" werden, da sie ja zusätzlich aus benachbarte Pixel "wirken", und damit auffälliger sind. Ähnlich einem "Auslaufen".
Dog6574
Stammgast
#3302 erstellt: 17. Aug 2018, 21:39
Hallo.

Ich versuche meinen JVC 7900 mit dem Spyder 5 zu kalibrieren. Nach der Calibrierung habe ich nur noch seltsame Farben. Die Werte in der Messung sind immer 0.

Was mache ich falsch?

Gruß,
Dog6574
guesswho999
Hat sich gelöscht
#3303 erstellt: 17. Aug 2018, 21:56
Nur mal zur Sicherheit nachgefragt: die Schutzkappe des Spyders hast Du aber abgenommen?
Matzinger_P3D
Inventar
#3304 erstellt: 18. Aug 2018, 00:34
Ausserdem wird hier eigentlich immer empfohlen den Spyder nur für die Gamma-Kalibrierung zu benutzen und nicht für die Farben.
Dog6574
Stammgast
#3305 erstellt: 18. Aug 2018, 01:55
Hallo.

Die Abdeckung hatte ich nicht abgenommen...oh man...!!
Ich habe noch Fragen soll ich die Autoiris bei HDR auch besser abschalten?

Beim Abspann war es heute wieder gruselig.

Gruß,
Dog6574
Jogitronic
Inventar
#3306 erstellt: 18. Aug 2018, 07:11
Für die Kalibrierung gibt es eine Bedienungsanleitung von Peter Hess (JVC Händlerbetreuung)

https://drive.google.com/file/d/0B9valeQ1WzNcLTcwMXFrTTBZWFk/view
(es gibt noch eine etwas neuere Version, da habe ich aber nicht den Link)

Man muss die Kalibrierung exakt so durchführen, sonst gibt es Probleme weil die meisten Spyder nicht einwandfrei funktionieren.

Ohne die Kappe abzumachen, hättest du gleich im ersten Schritt bei der Positionierung des Sensors erkennen müssen, dass das so nicht funktioniert ...

Es gibt hier im Forum auch einen AutoCal-Thread in dem du weitere Fragen stellen kannst Klick


[Beitrag von Jogitronic am 18. Aug 2018, 07:15 bearbeitet]
BerndFfm2
Inventar
#3307 erstellt: 18. Aug 2018, 14:55
Ich schaue HDR mit Auto-Iris. Das ist aber Geschmacksache. Wie so alles im Leben !

Testszene für die Auto-Iris : Oblivion wenn er im Stadion gelandet ist im Dunkeln, wenn Morgan Freeman die Zigarre anzündet.

Grüße Bernd
Dog6574
Stammgast
#3308 erstellt: 18. Aug 2018, 15:48
Hallo George.
Noch einmal zu Deinen Tipp mit den automatischen Presets. Das habe ich nicht genau verstanden.

Ich habe nun unter dem User1 und Gamma Benutzer 1 den Beamer im niedrigen Lampenmodus und unter User 2 und Gamma Benutzer 2 im hohen Lampenmodus den Autocal durchgeführt.

Kannst Du noch mal genauer beschreiben wie ich nun unter User 1 zum Beispiel zusätzlich noch HDR bzw. 3D kalibrieren kann und das der Beamer dann automatisch umschaltet. Vielleicht dazu die Bilder der Menüs posten?


Gruß,
Dog6574
Creepels
Stammgast
#3309 erstellt: 20. Aug 2018, 15:24
Kurze Zwischenfrage. Der Dark Level Regler in den Gamma Einstellungen, hebt der auch den Black Floor an, oder sorgt der nur für bessere Durchzeichnung in den dunklen Szenen?
George_Lucas
Inventar
#3310 erstellt: 20. Aug 2018, 16:36
Der "Black Level"-Regler erhöht ab "3" auch den Schwarzwert. Das ist sicht- und messbar beim DLA-X7900.
ForceUser
Inventar
#3311 erstellt: 21. Aug 2018, 17:02
dann kannst du ja nach dem einstellen der Gamma Werte mit dem "Helligkeitsregler" wieder korrigieren?
George_Lucas
Inventar
#3312 erstellt: 21. Aug 2018, 17:58
Wenn "Helligkeit" reduziert wird, saufen Details im Schwarz ab. Diese können mit dem "Dark Level"-Regler nicht wieder sichtbar gemacht werden.
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