JVC DLA-X5900/X7900/X9900 Thread

Drive_82 (Beitrag #2601) schrieb:

Moin moin meint ihr macht es Sinn von einem x5900 auf einen sony 260 zu wechseln ..ich meine in Sachen Bildschärfe ?

In Sachen Bildschärfe: Nein.

George_Lucas (Beitrag #2612) schrieb:

Drive_82 (Beitrag #2601) schrieb: Moin moin meint ihr macht es Sinn von einem x5900 auf einen sony 260 zu wechseln ..ich meine in Sachen Bildschärfe ? In Sachen Bildschärfe: Nein.

Ach komm, als wenn ein Bluray-Bild, welches vom Sony auf natives 4K hochskaliert wird, nicht schärfer aussieht als auf dem x5900...
Bei Bewegtbildern von UHD ohne FI kann ich ja noch das Argument verstehen, aber so eine grundsätzliche Aussage ist doch wirklich langsam albern.

@Drive
Du wirst nicht um einen direkten persönlichen und subjektiven Vergleich herumkommen.
Wenn es Dir die Anfahrtskilometer nicht wert sind, dann bleib einfach bei Deinem x5900.

Danke schon mal für die Antworten..ein hab ich noch :-) kann einer sagen wie es mit der Lautstärke der beiden aussieht ?

Erfreue dich einfach am guten Bild des 5900. Die nächste Stufe wäre der dann der 7900, aber wofür?
Wenn du ein schwarzes Loch hast, okay sonst eher nicht.
PS. Der X5900 ist rattenscharf, wie scharf soll es noch werden

binap (Beitrag #2613) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #2612) schrieb: Drive_82 (Beitrag #2601) schrieb: Moin moin meint ihr macht es Sinn von einem x5900 auf einen sony 260 zu wechseln ..ich meine in Sachen Bildschärfe ? In Sachen Bildschärfe: Nein. Ach komm, als wenn ein Bluray-Bild, welches vom Sony auf natives 4K hochskaliert wird, nicht schärfer aussieht als auf dem x5900... Bei Bewegtbildern von UHD ohne FI kann ich ja noch das Argument verstehen, aber so eine grundsätzliche Aussage ist doch wirklich langsam albern. @Drive Du wirst nicht um einen direkten persönlichen und subjektiven Vergleich herumkommen. Wenn es Dir die Anfahrtskilometer nicht wert sind, dann bleib einfach bei Deinem x5900.

Nuja,auch ich hab mir den sony angesehen. Und kann da kein schärferes bild erkennen. Mkt reality creation auf utopische 75 zog sony davon, brachte aber eben auch ordentlich treppchen ins bild

marco_008 (Beitrag #2615) schrieb:

Wenn du ein schwarzes Loch hast, okay sonst eher nicht.

Was verschlechtert sich am On/Off, wenn der Rauum kein schwarzes Loch ist?

Razor187 (Beitrag #2616) schrieb:

Nuja,auch ich hab mir den sony angesehen. Und kann da kein schärferes bild erkennen. Mkt reality creation auf utopische 75 zog sony davon, brachte aber eben auch ordentlich treppchen ins bild

Ich hab mir auch den Sony angesehen, und da war das Bild komischerweise deutlich schärfer.
Ist ja aber auch vollkommen egal, so hat doch jeder seinen scharfen Beamer daheim stehen
Dafür seh ich ein scharfes Bild in nativem 4K und Du ein scharfes Bild auf einem eShifter...

@torben
Kann dir nur sagen was man immer wieder liest. Der 7900 im schwarzen Loch soll nochmals mehr Kontrast und Schwarz bringen.
Habe beide noch nicht nebeneinander gesehen.
Aber das gehört hier nicht hin.

Nur weil etwas ständig wiederholt wird, ist es nicht die einzige Wahrheit.

marco_008 (Beitrag #2619) schrieb:

Aber das gehört hier nicht hin.

Wo sonst, als in den Thread, in dem es um diese Geräte geht?

Oh Sorry bin mit dem Thread durcheinander gekommen.

marco_008 (Beitrag #2619) schrieb:

@torben Kann dir nur sagen was man immer wieder liest. Der 7900 im schwarzen Loch soll nochmals mehr Kontrast und Schwarz bringen. Habe beide noch nicht nebeneinander gesehen.

Ich habe beide hier gehabt. Messungen und Bildeindrücke gehen miteinander einher.
Der JVC DLA-X7900 hat einen nativen Schwarzwert von 0,05 Lumen.
Der JVC DLA-X5500 hat einen nativen Schwarzwert von 0,14 Lumen.

Dieser Unterschied ist bei vergleichbarer Maximalhelligkeit jederzeit sichtbar. Nicht nur bei schwarzen Testbildern, sondern auch in dunklen und allen Mischlichtszenen ist auffällig, dass der JVC DLA-X7900 ein sichtbar brillanteres, plastischeres Bild projiziert - mit auffällig sichtbar besserem Schwarz.

Ein dediziertes Heimkino profitiert davon sehr viel mehr, als ein Wohnzimmer mit weißen Wänden, weil im dedizierten Heimkino im Vergleich deutlich weniger Streulicht (in dunklen und Mischlichtszenen) auf die Leinwand zurück geworfen wird.

George_Lucas (Beitrag #2622) schrieb:

Ein dediziertes Heimkino profitiert davon sehr viel mehr, als ein Wohnzimmer mit weißen Wänden, weil im dedizierten Heimkino im Vergleich deutlich weniger Streulicht (in dunklen und Mischlichtszenen) auf die Leinwand zurück geworfen wird.

Wetten, daß so mancher mit einer Hochkontrastleinwand und weissen Wänden (je nach Leinwandtyp) weniger Streulicht im Raum hat als jemand mit schwarzen, blauen oder roten nicht wirklich lichtabsorbierenden Vorhängen?

Wetten, dass so mancher von einer Hochkontrastleinwand wieder auf eine Standard weiße Leinwand mit Gain 1.0 zurück wechselt, weil das hellere Bild besser gefällt.

Und was hat das mit deiner Pauschalaussage zu tun, die nur Schwarz und Weiss (im wahrsten Sinne des Wortes) kennt?

Das habe ich nie behauptet.

@Drive_82

Also ich habe den 260 im Vergleich zum 5900 und 7500 (SW, Kontrast, Helligkeit vergleichbar zum 5900)

Der 5900 war besser im SW
Der 5900 kam mir ein ticken leiser vor jedoch denke ich das die sich da nicht viel geben.

Im Standbild mit hochauflösenden Fotos und der Nase an der Leinwand hat der Sony den Vorteil.
UHD bluray auf Sitzabstand für mich kein unterschied bemerkbar.

Der 7500 er hat einen deutlich besseren SW und Kontrast.
Bei dieser Sichtung war mir nach einigen A/B Umschaltungen klar das der Sony keine Chance hat!

Somit ist es für mich ein 7900 er geworden.

Danke dir !!

Gruss

juras (Beitrag #2627) schrieb:

Im Standbild mit hochauflösenden Fotos und der Nase an der Leinwand hat der Sony den Vorteil. UHD bluray auf Sitzabstand für mich kein unterschied bemerkbar.

Ich finde es immer wieder sehr bemerkenswert, dass man bei 3m Sitzentfernung auf einer 3m breiten Leinwand bei nativer UHD-Zuspielung und hochskalierter Blu-ray-Zuspielung angeblich keinen Unterschied zwischen einem nativen 4K-Panel und einem 2K-Panel mit eShift sehen kann.
Ich kann mir deshalb eigentlich nicht erklären, warum ich dann immer klar den Sony vorne gesehen habe...

Ist das dann eigentlich alles Blödsinn, was hier im Video erzählt wird:



Schwarzwert und Kontrast brauchen wir natürlich nicht zu diskutieren, da ist der JVC klar vorne.

Merkst du es eigentlich noch selbst? Nun x posts mkt usern die den sony gegen denn jvc verglichen haben. Keiner sieht im sony einen vorteil und die user kauften jvc. Nur du als sony user siehst den vorteil, suche den fehler““

Sorry, ich hab beide Marken verglichen und mir u.a. aufgrund des Schärfe- und Bildruhe Vorteils neue Sonys an die Decke geklebt. Und das war für mich schon deutlich.... ich wäre schön doof, würde ich mir nicht um 4.000,- einen x7900 zulegen, wenn für MICH das Gerät in der gleichen Liga wie mein VW360 (abzgl. Playeraktion vermutlich um 5.000,- - ich habe wesentlich mehr gelöhnt) spielen würde. Sorry - bullshit... und George, lass den 760er außen vor, das ist und bleibt kein fairer Vergleich (außer für dich) - Helligkeit ( ich komme um 2.000 Lumen bei D65), Bildruhe und Schärfe ab der 1. Minute, bringt ein X7900 so einfach nicht. Da müssen wir nix schön- oder schlechtreden.

Anbei ein Bild eines meiner 760er nach etwa 2 Minuten OHNE irgendwelche Konvergenzkorrektur... bitte mal ein Vergleichsbild eines DILA mit den gleichen Voraussetzungen posten...

Razor187 (Beitrag #2630) schrieb:

Merkst du es eigentlich noch selbst? Nun x posts mkt usern die den sony gegen denn jvc verglichen haben. Keiner sieht im sony einen vorteil und die user kauften jvc. Nur du als sony user siehst den vorteil, suche den fehler““

Ich erklärs jetzt nochmal langsam für Dich:
Ein eShift-2K Panel kann überhaupt kein schärferes Bild darstellen als ein natives 4K-Panel, sofern einem die Optik nicht alles versaut.
Wenn man das nicht sieht, nicht sehen kann oder auch nicht sehen will, weil man unbedingt 1000 EUR sparen will, dann heißt das ja nicht, dass es nicht trotzdem der Wahrheit entspricht... Ich hab das komischerweise im A/B-Vergleich sofort gesehen.
Und ganz nebenbei bezüglich Schärfe: Ich weiß nicht, wie oft ich z.B. den Panelabgleich erklären musste, auch beim Händler im Gespräch mit anderen Kunden, weil die Leute das einfach nicht machen, obwohl es in der Anleitung steht. Mittlerweile steht es ja auf den Beipacksettings mancher Händler mit drauf...
Danach sieht das Bild auch wirklich so aus wie bei ebi...

Ob der JVC dann im so oft genannten Gesamtpaket aufgrund von Schwarzwert und Kontrast „besser“ ist, darf dann logischerweise jeder selbst eintscheiden und darf das gerne auch tun.
Aber die Bildschärfe als Argument gehört ganz bestimmt NICHT dazu...
Warum das dann immer wieder vom gleichen gewerblichen Teilnhemer hier im JVC-Thread gebetsmühlenartig gesagt wird, verblüfft mich schon etwas....

Wozu denn immer dieses unnötige Sony vs. Jvc

Es gibt unbestritten Dinge die Sony besser macht und es gibt unbestritten Dinge die die Jvc besser machen - insbesondere ab 7er Reihe.

Was bedeutet denn "gutes Bild"

Die Mehrheit würde wohl sagen, eine möglichst unverfälschte Wiedergabe...

Deshalb auch der Aufwand mit (Wiederkehrender) Kalibrierung usw.

Alles gut und Schön.

Nun gehört ab eben dazu auch der Umstand, das für eine möglichst unverfälschte Wiedergabe vom content nicht nur die Farben "am Punkt" sein sollten sondern auch und insbesondere Schwarz so nah wie möglich am "echten Schwarz" (=0 Licht) sein sollte...

Vielen Usern ist das nicht so wichtig, sie sind deshalb zb. auch mit günstigen DLP Geräten happy - die Preis/Leistung jeden Sony oder Jvc an die Wand spielen und sehr viel für relativ wenig Geld leisten

Spricht doch nichts dagegen

Anderen ist die Leistung der DLP hier zu gering - so möchten aber die sehr hohe Schärfe zusammen mit gutem Schwarzwert haben - hier sind die Sony doch perfekt

Wer dann eben das nochmal deutlich bessere Schwarz eines Jvc 7er Klasse bevorzugt, der wird hier fündig - ist doch Klasse das man die Wahl hat?!?

"Gutes Bild" ist eben wie alles im Leben relativ - kein Gerät dieser Welt wird in allen Punkten die jeweiligen Bestwerte liefern... Ergo muss man sich entscheiden was einem wichtiger ist...

Ich denke die Sony wie auch die Jvc sind beides jeweils ausgezeichnete "Gesamtpakete" - speziell Sony ab VW360 und Jvc eig. alle....

Wenn man nun aber (aus welchen Gründen auch immer) das Lensmemory haben will und ev. die Blende - so muss es min. ein VW360 sein.
Wenn man persönlich besseren Schwarzwert/Kontrast der höheren Schärfe vorzieht - dann wäre es folglich einfach unsinnig für den Sony mehr auszugeben wenn er die für sich wichtigeren Dinge ein wenig schlechter macht...

Umgekehrt natürlich ebenso - da würde ich im Fall der Fälle auch noch den Tausender drauflegen um dann das zu haben mit dem man happy ist

Genießt eure Geräte - genießt euer Leben, die Unterschiede sind zu marginal um hier immer wieder Konflikte vom Zaun zu treten...

hotred (Beitrag #2633) schrieb:

Wozu denn immer dieses unnötige Sony vs. Jvc Es gibt unbestritten Dinge die Sony besser macht und es gibt unbestritten Dinge die die Jvc besser machen - insbesondere ab 7er Reihe.

Deine Ausführungen in allen Ehren, das stimmt ja auch alles, aber mir geht diese ständig wiederkehrende Aussage hier auf den Geist, die man so einfach nicht stehen lassen kann und immer wieder von dem gleichen ausdrücklich als gewerblich(!) markierten Teilnehmer kommt:

George_Lucas (Beitrag #2612) schrieb:

Drive_82 (Beitrag #2601) schrieb: Moin moin meint ihr macht es Sinn von einem x5900 auf einen sony 260 zu wechseln ..ich meine in Sachen Bildschärfe ? In Sachen Bildschärfe: Nein.

Es gibt keinen Beamer der die Realität darstellen kann. Das Bild auf der Leinwand ist immer mit mehr oder weniger Kompromissen ausgestattet.

Welches Bild einem am besten gefällt muss man sich immer selbst anschauen, denn die Wahrnehmungen und Ansprüche sind sehr verschieden.

Ich habe stundenlang die Händler genervt und alle in Frage kommenden Beamer verglichen, aber dafür sind sie ja da, die Händler, oder ?
Dafür habe ich jetzt einen Beamer mit dem ich super zufrieden bin.

Grüße Bernd

BerndFfm2 (Beitrag #2635) schrieb:

Es gibt keinen Beamer der die Realität darstellen kann. Das Bild auf der Leinwand ist immer mit mehr oder weniger Kompromissen ausgestattet. Welches Bild einem am besten gefällt muss man sich immer selbst anschauen, denn die Wahrnehmungen und Ansprüche sind sehr verschieden.

Bernd, kein Mensch bestreitet das doch, das ist doch vollkommen klar.
Wenn aber jemand zur Entscheidungsfindung eine einzige Frage stellt (ob dies, ohne einen direkten Vergleich zu haben, sinnvoll ist oder nicht, sei mal dahingestellt), und diese dann pauschal einfach falsch beantwortet wird, dann muss man sich wirklich mal fragen, was das soll und ob es da noch mit rechten Dingen zugeht.

Jetzt muss ich doch mal eine "Lanze brechen" für George und wer so einige Beiträge von mir gelesen hat wird schon gemerkt haben das ich auf keinen Fall mit ihm konform gehe, besonders mit den Leinwandtest`s ,oder was man als Gewerblich einstufen kann
George verkauft keine Projektoren und verdient auch kein Geld an Gewerb. Kalibrierungen oder HDR-Tuning`s , im Gegensatz zu anderen die seid die neuen Sony`s auf dem Markt sind aus welchen Gründen auch immer (kann sich jeder selber zusammenreimen) die JVC-Projektoren auf einmal durch den Kakao ziehen, so das selbst "Urgesteine" im Projektorgeschäft nur noch den Kopf schütteln.

Sony ist da ein schöner Schachzug gelungen, vor ? 2 Jahren hätten doch viele gesagt das Preis/Leistung nicht (noch nicht) zusammen passt und genau das hat sich geändert. Jetzt geht die Streiterei wieder los, trefft euch mit ein paar Gleichgesinnten (egal ob Sony oder JVC Fan) und macht einen Vergleich.
Ab der 4000€ Klasse spielen die alle schon auf einem sehr hohen Niveau und die Unterschiede sind.....
ein Sony760 oder JVC Z1 legen noch mal eine Schippe drauf , 10X besser ??....
Wer ein 4K Panel ab 4Öken will muss Sony kaufen, wer auf PWM empfindlich reagiert muss Sony kaufen,
wer 1:1 an der Leinwand sitzt, sollte genau hinsehen ob ihm bei JVC Grundschärfe fehlt. Das kann man aber nicht, wenn man sich nur auf Meinungen in einem Forum verlässt
Was ich aber garnicht möchte ist, das ein einziger Hersteller im Heimkinosegment den Markt beherrscht und offensichtlich hat auch Sony das kappiert, sonst wären die Preise nicht gefallen

P.s. Kann ein JVC "scharf" ja, kann er schärfer als ein Sony 4K ? bestimmt nicht, da bleiben bei Leinwandgrößen jenseits von 3m mehr Reserven (meine pers. Meinung)
JVC Schärfe

Immer dieses latent militante Verhalten.

Es kann sich doch jeder sein eigenes Bild machen und abhängig von seinen Präferenzen das für ihn geeignete Gerät aussuchen.
Wieso fällt es so schwer die Entscheidungen anderer zu akzeptieren?

Hab mir das verlinkte Video angesehen und ich kann aus meiner eigener Erfahrung sagen das man diesen dort dargestellten Unterschied niemals so sehen wird, da:

1. hier meistens Fotos (heruntergerechnet von noch höheren Auflösungen) verwendet werden die einen höheren Detailgrad aufweisen als jede UHD Scheibe.
2. das Makroaufnahmen aus einer Entfernung von ca. 5-10cm sind.

Zudem sind diese Videos, so informativ sie auch für manche sein können, meiner Meinung nach doch recht tendenziös.

Würde man jeweils die ganze Leinwand aus üblicher Sitzentfernung abfotografieren (gerne auch mit xyz Megapixel) und als natives Bild zur Verfügung stellen so sähe der Unterschied schon ganz anders aus (falls überhaupt noch wahrnehmbar)!

Bei einer Sitzentfernung von 2-1,5 :1 kann ich keinen Unterschied zwischen e-Shift und 4K erkennen (ja selbst Full HD kann ich nicht unbedingt unterscheiden).
Sitze ich näher als 1,5:! wird je nach Inhalt langsam unterscheidbar.

Schaue ich jetzt einen Film und kein Standbild an so ist kein Vorteil mehr für mich erkennbar - selbst aus einer Entfernung in der ich die 4K Vorteile bei Standbilder gerade noch erkenne.

Ich habe diese Vergleiche bei unterschiedlichen Entfernungen durchgeführt mit vielen A/B Umschaltungen, verschiedenem Material, usw. und mich letztendlich für den 7900er entschieden weil für mich! der SW und Kontrast für den Bildeindruck einfach nun mal wichtiger ist.
Zudem habe ich bei meine Verhältnissen (LW-Breite/Sitzabstand) keinen Vorteil von 4K - selbst mit haben wollen Faktor.

Wenn du Binap bei deiner Bewertung zu einem anderen Schluß kommst ist das völlig in Ordnung und absolut die richtige Entscheidung für Dich in deinem Kontext.
Nur anderen Unredlichkeit zu unterstellen weil sie deine Einschätzung nicht teilen ist grenzwertig.

Ich hätte sehr gerne ein Gerät welches die Vorteile des 7900 und des 760 miteinander vereint und am besten für 5000€.
Gibt es aber nicht daher muß man immer einen Kompromiß eingehen.

Mit dem selben Anspruch mit dem Ihr eure Entscheidung anerkannt haben wollt solltet Ihr auch die Entscheidungen anderer anerkennen.

Drive 82 hat nun diverse Meinungen gelesen und wird sich hoffentlich mal die Geräte im Vergleich anschauen und sich dann entscheiden können.

Wird es ein Sony, dann weil er einen Vorteil darin erkannt hat und wenn nicht, hat ihm eben der JVC besser gefallen.

Dafür das du Hotred regelmäßig als moderate und ausgeglichene Stimme auffällst hier ein von mir

George_Lucas (Beitrag #2624) schrieb:

Wetten, dass so mancher von einer Hochkontrastleinwand wieder auf eine Standard weiße Leinwand mit Gain 1.0 zurück wechselt, weil das hellere Bild besser gefällt.

Das kan ich nun gar nicht nachvollziehen... ich hatte vorher eine WSS Grand Cinema Gain 1.0 Leinwand.... jetzt seit über einem Jahr eine Draper mit React 3.0 Tuch.... das sind Welten und ich würde nicht mehr zurück auf eine weiße gehen.... dazu müsste der Raum schon extrem dunkel sein (schwarz matt a la Triple Black Velvet)....

Habe den 5900er mit einem 260er auf 2 LW nebeneinander vergieichen können, seitdem steht der JVC im Keller.
Für mich und einige andere beim Vergleich der klare Sieger.
Egal ob 2k oder 4k zugespielt. Von dervHelligkeit gar nicht zu reden, da hat der Sony klar sichtbar keine Chance!

juras (Beitrag #2638) schrieb:

Immer dieses latent militante Verhalten. Es kann sich doch jeder sein eigenes Bild machen und abhängig von seinen Präferenzen das für ihn geeignete Gerät aussuchen. Wieso fällt es so schwer die Entscheidungen anderer zu akzeptieren? .... Wenn du Binap bei deiner Bewertung zu einem anderen Schluß kommst ist das völlig in Ordnung und absolut die richtige Entscheidung für Dich in deinem Kontext.Nur anderen Unredlichkeit zu unterstellen weil sie deine Einschätzung nicht teilen ist grenzwertig.

Hab ich irgend etwas anderes gesagt?
Habe ich irgendwo den JVC schlecht gemacht oder dagegen geredet?
Habe ich nicht überall zu einem persönlichen Vergleich geraten, um sich ein eigenes Urteil zu bilden?

Ich habe einzig unten allein auf diesen einen Kommentar reagiert, den GL wieder mal in den Raum stellen musste:

George_Lucas (Beitrag #2612) schrieb:

Drive_82 (Beitrag #2601) schrieb: Moin moin meint ihr macht es Sinn von einem x5900 auf einen sony 260 zu wechseln ..ich meine in Sachen Bildschärfe ? In Sachen Bildschärfe: Nein.

Und er darf keine Meinung haben? Genauso wie Du?

Der post hätte genauso von mir oder einem anderen user sein können. Kst das mktlerweile hooby von einigen auf gl rum zu hacken?

Wenn ich auch mal meinen Senf dazu geben darf

Ich habe vor kurzem einen VW520 und einen VW320 mit meinem damaligen X7500 verglichen. Mal war der eine mal der andere Beamer etwas besser. Welten lagen nicht dazwischen.

Zur Ausgangssituation: 2,9m breite Leinwand mit einem Sitzabstand von ca. 3,5m und mit TBV volloptimierter Raum.

Kommen wir nun zum Schärfeeindruck Sony 4k Panel vs JVC Eshift. Wenn ich bei beiden Marken die Schärferegler nicht nutze, also sozusagen pure direct ein Signal zuspiele, wirkt der JVC deutlich schärfer. Ich vermute, dass der JVC eine höhere Objektivgüte hat.

Wenn ich dann beim Sony die Reality Creation zuschalte, gewinnt der Sony deutlich an Schärfe und zieht leicht am JVC vorbei. Die RC des Sony wirkt auf jeden Fall deutlich mehr als die Nutzung der JVC Reglern (brilliant schwarz und Schärfe).

Ich schließe daraus, dass die etwas bessere Schärfe der Sonys auf die sehr gut funktionierende RC zurück zu führen ist und nicht dem nativen 4k Panel zuzuschreiben ist.

Mir persönlich ist es herzlich egal warum und wieso ein Bild schärfer erscheint. Wenn dazu elektronische Helferlein notwendig sind, warum nicht.

Für mich ist daher nicht das 4k Panel für den guten Schärfeeindruck verantwortlich, sondern die elektronische Nachschärfung. Und einen gewaltigen Unterschied zwischen Sony und JVC in der Schärfe konnte kein Anwesender ausmachen.

Letztendlich entscheiden persönliche Vorlieben welcher Hersteller ins Kino einzieht. Beide Marken habe ihre Vorzüge und ihre Berechtigung.

Mein reden, bei Blu Ray und ohne Sonys Reality creation sah der 260 er kein Land, aber wirklich gar keins. Erst mit tv auf utopischen Werten zog Sony davon, brachte dann aber ordentlich Treppchen ins Bild. Anfangs der Präsentation stand der Sony direkt mal auf 75 schon““

@Mekali
Das klingt irgendwie exakt nach dem Ergebnis unseres Projektor-Vergleichs von damals.

Ich sehe, Du hast Ersatz für Deinen X7500 gefunden.

Blaufichte und Heinz waren sowohl bei Eurem Shoot out, als auch bei mir. Die erwähnten das ebenfalls.

Jap mein X7500 ist verkauft, da ich ein unmoralisches Angebot für einen DLA-RS620E aka X9500 bekommen habe und da zuschlagen musste

juras (Beitrag #2627) schrieb:

Im Standbild mit hochauflösenden Fotos und der Nase an der Leinwand hat der Sony den Vorteil. UHD bluray auf Sitzabstand für mich kein unterschied bemerkbar.

Merkwürdig, nachdem ich nach mehreren JVC Beamern feststellen musste, dass der bessere Schwarzwert lediglich beim Abspann und dunklen Weltraumbildern einen Vorteil bringt, bin ich auf Sony umgestiegen.

Ich frage mich an dieser Stelle, wieso JVC das Spitzenmodell mit 4K Panelen ausgestattet hat. Offenbar, um Standbilder bei einem Abstand von 10cm zur Leinwand zu geniessen ...

Gruss
Surbier

Mekali (Beitrag #2646) schrieb:

Jap mein X7500 ist verkauft, da ich ein unmoralisches Angebot für einen DLA-RS620E aka X9500 bekommen habe und da zuschlagen musste :D

In den Kleinanzeigen steht auch gerade einer. Wenn ich noch keinen hätte, würde es mir in den Fingern jucken.

Also meiner Meinung nach sollte ein Forum in erster Linie dazu dienen das sich "Gleichgesinnte" also Menschen mit gleichen oder ähnlichen Interessen austauschen und voneinander profitieren...

Es wäre also eine Lösungsorientierte Grundeinstellung sinnvoll...


Leider hat sich aber hier in diesem Forum und auch speziell im Beamerbereich meiner Ansicht nach eher eine Problemorientierte Grundeinstellung durchgesetzt wo es oftmals eher darum geht Probleme herbeizureden als für eventuell vorhandene Lösungen zu finden


Aber genau das wundert mich - am Ende hat doch davon niemand etwas?!?

Ich denke es gibt von jeder "Beamerklasse" gute Geräte, unabhängig von der Technologie und dem Hersteller...

Dabei gilt es eben dann das jeweils am Besten passende auszuwählen - abgestimmt auf den Einsatzort, dem zugespielten content und VOR ALLEM den Vorlieben des users...

Diese "extremen Unterschiede" die hier dem Anschein nach zwischen den Geräten liegen sollen die gibt es eben in dieser Form nicht - ich wäre sicher mit einem Sony ebenso happy wie mit dem JVC, aber wenn der JVC das was mir am Wichtigsten ist besser macht und dabei noch günstiger ist, dann nehme ich eben den Jvc...

Wenn für Binap der Sony das für ihn am Wichtigsten besser macht, dann nimmt er selbstverständlich den Sony
(Wobei ich davon ausgehe das er ebenso mit einem Jvc happy sein könnte wie ich auch mit einem Sony )


Die Dinge pausenlos schlechter zu reden als sie sind ist doch nur mühsam und völlig unnötig - das bringt doch keinen weiter

@surbier:
GANZ WICHTIGER PUNKT den du hier ansprichst...
Genau so geht es mir nämlich auch - bei mir aber in der "extremen" Variante...
Ich hab mir ja eine schwarze LW gebaut, die in Verbindung mit dem 7er Jvc tatsächlich Schwarz aussieht (Schwarzwert schätze ich hier etwas besser als Plasma ein (bei Autoblende - Blende zu) aber natürlich trotzdem nicht auf Oled Niveau.
Nun bleibt zwar Messtechnisch nur mehr etwa ein Zehntel an Helligkeit über, aber es sieht trotzdem (meiner Meinung nach) sehr, sehr gut aus da die niedrigere Helligkeit einerseits durch die extrem niedrigere Umgebungshelligkeit im Raum kompensiert wird und mir das dafür nahezu perfekte Schwarz besser gefällt...
Auch der beachtliche Zugewinn an Plastizität ist sehr schön anzusehen...

Ist das dann noch hell genug? Nein, eigentlich nicht - aber bei 3D hinter der aktiven Shutterbrille bleibt auch nur mehr ein Bruchteil der eigentlichen Helligkeit und auch das hindert uns nicht daran das 3D zu nutzen und zu genießen

Um endlich auf den Punkt zu kommen...
Natürlich ist das auch in erster Linie vom content abhängig welches Gerät am besten geeignet ist...
Wer den Beamer nur für Fußball und anderen Sport nutzt bzw. eben für content wo Schwarzwert nebensächlich ist der kann sich in dieser Hinsicht einen Beamer mit gutem Schwartzwert im wahrsten Sinne des Wortes sparen - er "nutzt" ihn ja nicht... Hier kann ein DLP "auftrumpfen"

Wenn man nun aber Filme sieht so dreht sich das Blatt, dann sollte es eben schon ein Gerät mit gutem Schwarzwert sein - den die Sony ja ebenso bieten...
Wenn man für Film maskiert hat (was immer sinnvoll ist) dann wird der Unterschied hier zwischen Sony und Jvc natürlich je nach Film entsprechend kleiner bis quasi nicht mehr existent - das ist ganz klar... (Im ANSI ist ja Sony sogar besser)

Und hier schließt sich dann gedanklich der Kreis - ich nutze meine "schwarze" LW deshalb fast nur für Musikclips etc. - hier sind ständig wechselnde Formate und sehr große schwarze Bildanteile vorhanden und das sieht dann entsprechend gut aus auf dieser LW

Für Filme nutze ich jedoch meistens die MotorLW - maskiert auf 21:9.
Die ist noch etwas breiter (3m vs. 2,5m) und da sich in Filmen gewöhnlich das Format nicht ändert und auch weniger großflächige Schwartzanteile vorhanden sind ist hir die weiße LW sinnvoller...

Ob man in Filmen vom besseren on/off und Schwarzwert profitiert?
Ich denke ja, ich hatte ja vorher den 5er und jetzt den 7er... Das bessere Schwarz und die höhere Plastizität ist meiner Ansicht nach allgegenwärtig bei entsprechenden Szenen...
Natürlich könnte ich mir das auch einbilden - aber da diese Eindrücke (speziell bzgl. Schwarzwert) ja auch messtechnisch erfasst und publiziert sind wird der Eindruck nicht täuschen.

Ich bin aber grundsätzlich auch der Meinung, das es völlig falsch wäre den Eindruck zu erwecken das die JVC Beamer "unscharf" sind im Vergleich zu den 4K Sonys - speziell bei bewegtem Bild... Das aber ein natives 4K Gerät grundsätzlich schärfer sein kann und auch wird ist klar - ob man dann im Bewegtbild und vor allem auf einen gänigen Abstand einen Mehrwert daraus ziehen kann ist die andere Frage...
Wenn ja: Sony kaufen

So gesehen hat man eben in dieser Hinsicht den Vorteil das der bessere Schwarzwert eines 7er JVC unabhängig vom Abstand ein Vorteil ist.

@toto
Danke

So hab nun jemanden gefunden der mir meinen X5900 kalibriert hat. Zuerst haben wir autocal versucht aber keine Netzwerk verbindung zum Beamer bekommen. Laptop mit lan kabel direkt am Beamer. Hat jemand eine Idee ? Vorherige versuche uber lan Switch waren auch gescheitert.
Dann haben wir so kalibriert. Wir mussten den blaustich der Leinwand rauskalibrieren und 5500 kelvin als Grundlage nehmen. Rec 709 fast perfekt eingestellt.

**Heinz** (Beitrag #2650) schrieb:

Laptop mit lan kabel direkt am Beamer. Vorherige versuche uber lan Switch waren auch gescheitert.

Das kann nicht funktionieren. Du benötigst auf jeden Fall einen Router, der per DHCP-Server die Adressen vergibt, also Fritzbox oder ähnliches. Ein normaler LAN-Switch leistet das nicht.
(Man kann das auch ohne hinbekommen, aber da benötigt man Ahnung von Netzwerktechnik und muss detaillierte Konfigurationen in Eigenregie vornehmen.)

Der switch ist doch am Router ! Natürlich ein switch innerhalb meines lan netzwerkes. Wenn ich autocal nicht ans laufen kriege schicke ich ihn eben alle 200 std ein zur Gammakorektur .Soll sich JVC selber drum kümmern. Hab langsam kein bock mehr.

Dadof3 (Beitrag #2651) schrieb:

**Heinz** (Beitrag #2650) schrieb: Laptop mit lan kabel direkt am Beamer. Vorherige versuche uber lan Switch waren auch gescheitert. Das kann nicht funktionieren.

Laptop direkt am Beamer funktioniert aber schon...

Wenn Netzwerk nicht funktioniert, Beamer für eine gewisse Zeit stromlos machen.

@Heinz

Mit Lankabel direkt an den Router, im JVC unter Netzwerk kann man auswählen manuelle Einstellung und IP über DHCP, wichtig den ECO-MODUS abschalten. Wie war denn das REC709 Gamma ? Ist Autocal überhaupt "schon" nötig ? Bitte auch mal die Tipp`s zu Autocal im AVS-Forum durchlesen !

Nö,autocal war noch nicht nötig. Wird aber kommen. Router ist fest im Keller installiert. Also keine Möglichkeit ihn direkt am router zu koppeln.

Also ist unter gewissen Umständen keine Kalibrierung mit autocal möglich! Dann wird er eben eingeschickt wenn es soweit ist.

Dann musst Du dem JVC selber eine IP-Adresse verpassen, bedeutet Subnetz, Gateway (vom Router) und eine freie IP im Adressbereich vom Router vergeben. Die selben Daten (vom JVC) musst Du dann unter Autocal eintragen Was hast Du ? (FritzBox) .

Dadof3 (Beitrag #2651) schrieb:

**Heinz** (Beitrag #2650) schrieb: Laptop mit lan kabel direkt am Beamer. Vorherige versuche uber lan Switch waren auch gescheitert. Das kann nicht funktionieren. Du benötigst auf jeden Fall einen Router, der per DHCP-Server die Adressen vergibt, also Fritzbox oder ähnliches. Ein normaler LAN-Switch leistet das nicht. (Man kann das auch ohne hinbekommen, aber da benötigt man Ahnung von Netzwerktechnik und muss detaillierte Konfigurationen in Eigenregie vornehmen.)

Habe „0“ Ahnung von Netzwerk und habe eine direkt Verbindung von Laptop zum JVC hinbekommen.
Mal davon abgesehen…., ist es auch die empfohlene Verbindung von JVC selbst. Im Grunde auch logisch. Je weniger Geräte in die Verbindung eingreifen, desto weniger Problemquellen können auftreten.

**Heinz** (Beitrag #2650) schrieb:

So hab nun jemanden gefunden der mir meinen X5900 kalibriert hat. Wir mussten den blaustich der Leinwand rauskalibrieren und 5500 kelvin als Grundlage nehmen. Rec 709 fast perfekt eingestellt.

Hallo Heinz,
welcher Sensor wurde denn verwendet? So ein großer Blaustich der Leinwand wäre schon sehr ungewöhnlich. Hoffentlich kein Spyder!?

@speedy, nein kein großer blau Überschuss! Er hat eine graue LW und so war die Händler kalibrierung halt nicht stimmig. Heinz hat vergessen seinem Händler das mitzuteilen
Sensoren alle chick

Warum aber die direkte Verbindung nicht geklappt hat, wäre schön wenn jemand was dazu sagen kann!
Zur Zeit ist aber keine Gamma Korrektur nötig! Autocal Version 10, konekt NG, wer kennt den Fehler?