Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 30 . 40 . 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 . 60 . 70 . 80 . 90 . 100 .. Letzte |nächste|

JVC DLA-X5900/X7900/X9900 Thread

+A -A
Autor
Beitrag
Laser--
Stammgast
#2260 erstellt: 28. Feb 2018, 14:16
Es geht aber eigentlich nicht um irgendwelche Bildverbesserer toto - es geht um ein grundlegendes Feature vom JVC, nämlich dem Auflösungsgewinn durch 4K E-Shift, welcher durch den LL Mode beim X5500er nicht mehr vorhanden ist.

Was habe ich davon wenn Spiele zwar einen geringeren Inputlag haben, aber gleichzeitig auch schlechter aussehen, weil anscheinend nicht mehr die kompletten 8 Megapixel intern verarbeitet werden und Treppcheneffekte sowie Auflösungs- und Schärfeverlust auftreten ?

Das ist doch wieder nur ein Kompromiss für Gamer.
Mein X5900er kommt bald und dann schaue ich mir mal an, ob JVC das behoben hat.

Würde den LL Mode auch gerne wegen dem schnelleren HDMI Sync bei Filmen anlassen.
Und natürlich ist der Ton bei Filmen mit reduziertem Lag auch synchroner.
toto8080
Hat sich gelöscht
#2261 erstellt: 28. Feb 2018, 14:16

Wenn Du dich da mal nicht täuscht


...logisch gibt es Händler (Du kennst bestimmt einen) wo es noch besser geht, ich finde das ist ein fäires Angebot, leben und leben lassen
speedy7461
Gesperrt
#2262 erstellt: 28. Feb 2018, 14:26

toto8080 (Beitrag #2261) schrieb:

Wenn Du dich da mal nicht täuscht


...logisch gibt es Händler (Du kennst bestimmt einen) wo es noch besser geht, ich finde das ist ein fäires Angebot, leben und leben lassen ;)


Ich glaube Mekali ziehl auf seinen Privat zu verkaufenen X7500 ab.
speedy7461
Gesperrt
#2263 erstellt: 28. Feb 2018, 14:29

Laser-- (Beitrag #2260) schrieb:
Es geht aber eigentlich nicht um irgendwelche Bildverbesserer toto - es geht um ein grundlegendes Feature vom JVC, nämlich dem Auflösungsgewinn durch 4K E-Shift, welcher durch den LL Mode beim X5500er nicht mehr vorhanden ist.

Was habe ich davon wenn Spiele zwar einen geringeren Inputlag haben, aber gleichzeitig auch schlechter aussehen, weil anscheinend nicht mehr die kompletten 8 Megapixel intern verarbeitet werden und Treppcheneffekte sowie Auflösungs- und Schärfeverlust auftreten ?

Das ist doch wieder nur ein Kompromiss für Gamer.
Mein X5900er kommt bald und dann schaue ich mir mal an, ob JVC das behoben hat.

Würde den LL Mode auch gerne wegen dem schnelleren HDMI Sync bei Filmen anlassen.
Und natürlich ist der Ton bei Filmen mit reduziertem Lag auch synchroner.


Dann noch mal meine Frage an Dich.
Warum sollte JVC denn überhaupt noch den LL Modus zu oder ab-schaltbar machen, wenn er denn keine Nachteile bei Filmen gibt?
Sie könnten doch generell mit einem Lag von 37 ms Werben und gut.
toto8080
Hat sich gelöscht
#2264 erstellt: 28. Feb 2018, 14:32

es geht um ein grundlegendes Feature vom JVC


Das ist kein Feature speziell von JVC, da kannst Du jeden anderen Projektor nehmen (Epson, Sony etc.) da wird das genau so gemacht. Die Prokis haben bei einem z.B. HDR-Game mit 60fps nicht genug "Rechenpower" das muss man als Zocker wissen. Aus dem Grund werden für den LL-Modus intern ein paar "Bildoptimierer" (FI, MPC ???) abgeschaltet. Für einen kürzeren Handshake kann ich nur empfehlen den Zuspieler auf eine feste Framrate einzustellen (23,976fps oder 24fps) Das kann man schön beobachten wenn bei einer Bluray wieder zurück in das Menü geschaltet wird (50/60fps) wie lange der neue Sync braucht.
Laser--
Stammgast
#2265 erstellt: 28. Feb 2018, 14:33

speedy7461 (Beitrag #2263) schrieb:

Laser-- (Beitrag #2260) schrieb:
Es geht aber eigentlich nicht um irgendwelche Bildverbesserer toto - es geht um ein grundlegendes Feature vom JVC, nämlich dem Auflösungsgewinn durch 4K E-Shift, welcher durch den LL Mode beim X5500er nicht mehr vorhanden ist.

Was habe ich davon wenn Spiele zwar einen geringeren Inputlag haben, aber gleichzeitig auch schlechter aussehen, weil anscheinend nicht mehr die kompletten 8 Megapixel intern verarbeitet werden und Treppcheneffekte sowie Auflösungs- und Schärfeverlust auftreten ?

Das ist doch wieder nur ein Kompromiss für Gamer.
Mein X5900er kommt bald und dann schaue ich mir mal an, ob JVC das behoben hat.

Würde den LL Mode auch gerne wegen dem schnelleren HDMI Sync bei Filmen anlassen.
Und natürlich ist der Ton bei Filmen mit reduziertem Lag auch synchroner.


Dann noch mal meine Frage an Dich.
Warum sollte JVC denn überhaupt noch den LL Modus zu oder ab-schaltbar machen, wenn er denn keine Nachteile bei Filmen gibt?
Sie könnten doch generell mit einem Lag von 37 ms Werben und gut.



Gute Frage, das werde ich herausfinden, wenn ich meinen X5900er hier habe.
Kannst du das Video, was ich gerade gepostet habe einmal mit deinem X7900er im LL Mode zuspielen und uns mitteilen, ob es mit und ohne LL identisch aussieht ?

Du müsstest dabei vor allem auf Treppchenbildung und Schärfe / Auflösung achten, was man bei diagonalen Linien wie im "Peking Duck" Video sehr gut sehen kann.


[Beitrag von Laser-- am 28. Feb 2018, 14:36 bearbeitet]
Laser--
Stammgast
#2266 erstellt: 28. Feb 2018, 14:39

toto8080 (Beitrag #2264) schrieb:

es geht um ein grundlegendes Feature vom JVC


Das ist kein Feature speziell von JVC, da kannst Du jeden anderen Projektor nehmen (Epson, Sony etc.) da wird das genau so gemacht. Die Prokis haben bei einem z.B. HDR-Game mit 60fps nicht genug "Rechenpower" das muss man als Zocker wissen. Aus dem Grund werden für den LL-Modus intern ein paar "Bildoptimierer" (FI, MPC ???) abgeschaltet. Für einen kürzeren Handshake kann ich nur empfehlen den Zuspieler auf eine feste Framrate einzustellen (23,976fps oder 24fps) Das kann man schön beobachten wenn bei einer Bluray wieder zurück in das Menü geschaltet wird (50/60fps) wie lange der neue Sync braucht.


Ich rede nicht von FI und MPC, sondern von der sequentiellen Darstellung der vollen 4K Auflösung mittels E-Shift. "Schärfebooster" und der ganze Kram sind was völlig anderes, das kann ruhig deaktiviert bleiben.
speedy7461
Gesperrt
#2267 erstellt: 28. Feb 2018, 14:40
Hallo Laser,
das kann ich gerne tun. Bin nur leider bis Freitag unterwegs.
Bis dahin hast Du bestimmt schon Deinen X5900 !?
Aber ich werde dann Freitagabend posten.
Laser--
Stammgast
#2268 erstellt: 28. Feb 2018, 14:47
Meiner wird wohl erst Freitag verschickt, da er vorab noch vom Händler nach Objektivschärfe und E-Shift Geräusch selektiert wird.

Wenn du Zeit hast, kannst du es ja am Freitag mal machen
Für mich als Gelegenheitszocker ist das wichtig, daher erhoffe ich mir vom X5900er, dass er im LL Mode alle 8 Megapixel Pixel komplett verarbeitet und shiftet.

Du hattest ja vorher auch einen Xx500er, oder ?
Gibt es tatsächlich einen Schärfevorteil beim neuen E-Shift 5 ?
toto8080
Hat sich gelöscht
#2269 erstellt: 28. Feb 2018, 14:57
@Laser

Ok dann frage ich mal so, willst Du Deinen neu erworbenen JVC dann zurücksenden , wenn das nicht klappt Nativ 4K ohne E-Shift mit voller Bandbreite , da kommt nur ein Z1 oder VW760 in Frage, sorry oder gleich ein Einfamilienhaus (gebraucht etwas Schrotti) VW5000
Ich benutze bei 1080p z.B. kein E-Shift weil das für mich pers. wie ein Weichzeichner aussieht (stimmt natürlich nicht so ganz) aber das Bild liegt immer im Auge des Betrachter und ich sitze nicht 20cm vor der Leinwand (E-Shift an /aus) wo ich diesen "Wow-Effekt" .... oder nativ 4K....,was der JVC ja nicht kann, immer sofort sehen kann.
speedy7461
Gesperrt
#2270 erstellt: 28. Feb 2018, 15:00
Ok, werde es Freitagabend hier posten. Den X5000 steht zum Verkauf und kann gerne auch mal den Gegencheck machen.
Was ich aber schon zum E-Shift 5 sagen kann. Sehe da überhaupt keinen Mehrwert in der Schärfe oder auch sonst zu E-Shift 4.
Wer es nicht glaubt, kann sich gerne bei mir davon überzeugen.

Da ich die schlechten JVC Werkseinstellungen (HDR) so oder so nicht nutze und auch kein Spieler bin, bietet sich mir als einzige Verbesserung der Schwarzwert der 7er Reihe gegenüber dem X5000 (korrekt eingstellt).
Laser--
Stammgast
#2271 erstellt: 28. Feb 2018, 15:07
@ toto

Nein, sende ich nicht zurück, weil es für mich dann halt im Moment keine andere Alternative in dem Preisbereich gibt. Außerdem ist der X5900er eh nur "Übergang".

Ich warte nur noch so lange bis JVC einen bezahlbaren "X-er" mit Laser rausrückt.
Meine Name ist hier auch Programm

Lichtstabilität und das schnelle ein- und ausschalten wie bei einem TV haben es mir auch bei meinem Epson LS10000 schon angetan.
Stecker ziehen und Stromausfall sind u.a. auch kein Thema mehr, passiert einem Laserbeamer nix

Es geht mir auch nicht um natives 4K bzgl. der "Low Latency Affäre".
Das hast du falsch verstanden, denn ein X5500er ist ja kein nativer 4K, wie wir alle wissen.
Es geht um etwas ganz anderes, lies nochmal durch

Bei 1080p nutze ich auch kein E-Shift, das ist schon korrekt wie du das machst.


[Beitrag von Laser-- am 28. Feb 2018, 15:07 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#2272 erstellt: 28. Feb 2018, 15:11

bietet sich mir als einzige Verbesserung der Schwarzwert der 7er Reihe gegenüber dem X5000 (korrekt eingstellt).

Genau so ist es, und Du hast durch den Filter eine bessere Abdeckung im Grün und die X mit Filter kann man in den Farben besser kalibrieren, bei den kleinen Modellen ist das Grün immer zu Gunsten von DCI Richtung Gelb/Rot Achse verschoben. JVC hat uns jetzt in einem Jahr mit 2 neuen Modellen "beglückt", aber was hat sich an der Hardware geändert ??


[Beitrag von toto8080 am 28. Feb 2018, 15:13 bearbeitet]
BerndFfm2
Inventar
#2273 erstellt: 28. Feb 2018, 15:44
Der Versandkarton ist stabiler geworden !
speedy7461
Gesperrt
#2274 erstellt: 28. Feb 2018, 15:54

toto8080 (Beitrag #2272) schrieb:

bietet sich mir als einzige Verbesserung der Schwarzwert der 7er Reihe gegenüber dem X5000 (korrekt eingstellt).

Genau so ist es, und Du hast durch den Filter eine bessere Abdeckung im Grün und die X mit Filter kann man in den Farben besser kalibrieren, bei den kleinen Modellen ist das Grün immer zu Gunsten von DCI Richtung Gelb/Rot Achse verschoben. JVC hat uns jetzt in einem Jahr mit 2 neuen Modellen "beglückt", aber was hat sich an der Hardware geändert ??


Ja genau, das mit dem Filter habe ich auf die schnelle vergessen. Aber auch da stellt sich mir wiederum die Frage warum JVC in der Standardeinstellung HDR den Filter nicht einfährt. Erst beim Kalibrieren habe ich bemerkt, dass da was nicht stimmt und man Bt.2020 auswählen muss bis es „Klick“ macht. Andersherum hätte ich die Einstellungen beim HDR Profil besser gefunden.
George_Lucas
Inventar
#2275 erstellt: 28. Feb 2018, 16:05

Laser-- (Beitrag #2248) schrieb:
Ich weiß nicht, ob die Frage hier schon mal aufgetaucht und beantwortet wurde.
Hat der X5900 immer noch wie der X5500 das Problem, dass im Low Latency Modus die Auflösung intern heruntergeschraubt wird ?

Das hatte ich nämlich leider beim X5500.


Den Fehler kann ich mit UHD-Content leider Bestätigen.

Hier habe ich das mal mit Screenshots veranschaulicht:
TEST: JVC DLA-X5500 - Auflösungsverlust mit Low Latency
Laser--
Stammgast
#2276 erstellt: 28. Feb 2018, 16:08
Danke GL, das finde ich klasse von dir

Ich habe es auch nur durch Zufall bemerkt.

Für anspruchsvolle Gamer, die eine PS4 Pro im 4K Modus verwenden oder einen PC mit dicker 4K Grafikkarte oder X Box One X, ist das echt schade wenn man so eine Bildverschlechterung in Kauf nehmen muss.

Da meint man in 4K zu zocken und spielt tatsächlich nur in Full HD, weil der Beamer das Signal kastriert


[Beitrag von Laser-- am 28. Feb 2018, 16:21 bearbeitet]
speedy7461
Gesperrt
#2277 erstellt: 28. Feb 2018, 16:17
Vermute mal, das es beim X5900 und höher das genauso aussieht wie auf den Fotos von George. Aber was denkt sich JVC den LL in allen Modi, Standartmäßig zu aktivieren. Glaube Ausnahme ist beim X7900 der THX Modus.
George_Lucas
Inventar
#2278 erstellt: 28. Feb 2018, 16:20
Ich vermute, Michael, es geht JVC um kürzere Umschaltzeiten.


@Laser--
Danke Dir für den Hinweis!
Laser--
Stammgast
#2279 erstellt: 28. Feb 2018, 16:24
Ich kann mir kaum vorstellen, dass JVC die neuen Xx900 er zugunsten der Umschaltzeiten im LL Modus verschickt und dabei solch einen Auflösungsverlust in Kauf nimmt.

Damit würde man sich doch selbst ein Bein stellen, weil das Bild OOTB schlechter aussieht als es möglich wäre...

Gibt es hier einen Besitzer der das für uns gerade mal mit einem Xx900er testen kann?


[Beitrag von Laser-- am 28. Feb 2018, 16:26 bearbeitet]
speedy7461
Gesperrt
#2280 erstellt: 28. Feb 2018, 16:33
@GL
Klar, das könnte ein Grund sein. Ich selbst finde aber kein Mehrwert daran 4 oder 5 Sekunden beim Umschalten zu sparen, um dann 90 oder 120min ein Film mit Verminderter Auflösung zu schauen. Mit einem eigenen „Game“ Present, hätten die den Kunden den besseren Gefallen getan.
juras
Ist häufiger hier
#2281 erstellt: 28. Feb 2018, 16:37
Bei mir X7900 war der LL auch aktiv.
Laser--
Stammgast
#2282 erstellt: 28. Feb 2018, 16:39
Könntest du das mit dem Auflösungsverlust mal bitte testen, juras?
George_Lucas
Inventar
#2283 erstellt: 28. Feb 2018, 20:16

Laser-- (Beitrag #2279) schrieb:
Ich kann mir kaum vorstellen, dass JVC die neuen Xx900 er zugunsten der Umschaltzeiten im LL Modus verschickt und dabei solch einen Auflösungsverlust in Kauf nimmt.

Ich glaube, dass dort kaum jemand von der LL-Problematik weiß.
Mondi221
Neuling
#2284 erstellt: 28. Feb 2018, 22:43
Hallo zusammen,

nachdem ich mir Anfang Januar einen Sony VPL260 geleistet habe (Ersatz für meinen X30) und mittlerweile recht enttäuscht von ihm bin habe ich mir zusätzlich zum Gegenvergleich einen X5900 geholt.
Was mir persönlich ausfällt ist die deutlich niedrigere Helligkeit vom JVC.
Ich dachte die wären Lichtkannonen?

Ich messe auf meiner 21:9 2,8m Leinwand im Eco Modus 21 Ftl, im High Modus 31 Ftl...

Abstand des Beamers zur Leinwand sind ca. 5m

Sind das Realistische Werte?

Sobald ich das Bild auf 16:9 über den Zoom verkleinere messe ich ca. jeweils 10 Ftl mehr.
speedy7461
Gesperrt
#2285 erstellt: 28. Feb 2018, 23:01
Durchaus realistische Werte.
Wie genau sieht denn Deine Enttäuschung beim 260 er genau aus? Denke das interessiert nicht nur mich...
Mondi221
Neuling
#2286 erstellt: 28. Feb 2018, 23:25
gerne..

Der erste Sony den ich vom Händler erhalten hatte war wohl ein Montagsgerät. Die Konvergenz war wirklich schlecht einzustellen. Die Schriften sowie Einstellmuster hatten eine art "Schweif" in verschiedene Richtungen je nach Panelfarbe.
Innerhalb von 2 Stunden Betriebszeit schwankte die Konvergenz auch noch sehr.
Den Beamer hatte ich dann vom Händler tauschen lassen. Der neue war zwar von der Konvergenz "OK" und auch über Stunden Betriebszeit stabil, jedoch lies die Optische Schärfe zu wünschen übrig...

Sony:
-wirklich tolle Reality Creation besonders bei FullHD
-angenehm leise
-gute FI (hatte ich jedoch wegen minimalen SOAP Look aus)
-sehr schneller Sync
-Super HDR mit den hier im Forum erhältlichen Kurven"
-meiner Meinung nach Billige Optik
-Kontrast ist nur "OK"
-wenn schon nativ 4k dann bitte mit einer gewissen Nativen Grundschärfe (Optik)

JVC
-sehr gute optische Schärfe
-egal ob mit oder ohne Blende besserer Kontrast
-sehr gute FI ohne SOAP Look
-bei 4k Material nicht wirklich schlechter als Sony bzgl. Schärfe
-HDR mit der optimierten JVC Kurve vom Herrn Hess "OK"
-HDR im ECO Modus zu dunkel
-Lens Memory
-nervige Synczeiten
-im vergleich zum Sony recht starkes Rauschen (besonders Stark bei Men in Black 3 UHD)

@George_Lucas

nur interessehalber.. nutzt du mit deinem neuen X5500 den Eco Modus?


[Beitrag von Mondi221 am 28. Feb 2018, 23:30 bearbeitet]
speedy7461
Gesperrt
#2287 erstellt: 28. Feb 2018, 23:37
Danke Dir für die Zusammenfassung.

Bin zwar nicht GL, aber weder mit dem schon guten Hess Gamma, noch mit sehr guten Arve Gamma kommt man im Eco Modus zurecht. Erst mit dem oppo oder MadVR tone mapping ist mir das beim X5000 und X7900 gelungen.
Mondi221
Neuling
#2288 erstellt: 28. Feb 2018, 23:40
Danke für deine Antwort.
Was ich jedoch nicht verstehe ist wieso der Sony im Vergleich zum JVC in beiden Lampenmodi bei mir rund 10 Ftl heller ist.
Streuen neue Lampen da so sehr? Der Sony hatte bei den Messungen ca. 150 Stunden drauf. Der JVC 24 Stunden


[Beitrag von Mondi221 am 28. Feb 2018, 23:40 bearbeitet]
speedy7461
Gesperrt
#2289 erstellt: 28. Feb 2018, 23:52
Das ist wirklich komisch. Von Papier ist der JVC heller.

Nimm mal beim JVC einen nicht kalibrierten User Modus. Achte drauf, das die Blende offen und Auto aus ist. Dann noch diese dämliche Einstellung motion enhancer unter cmd deaktivierten.

Wie sieht es dann aus? Wann ist die Kiste gebaut? Steht auf dem Karton oder lässt sich aus der Serien Nummer auslesen.

Mein neuer X7900 war in etwa auch nur gleich so hell wie der x5000 mit 150h.


[Beitrag von speedy7461 am 28. Feb 2018, 23:53 bearbeitet]
speedy7461
Gesperrt
#2290 erstellt: 01. Mrz 2018, 00:10
Eine theoretische aber mögliche Erklärung wäre, der X5900 ist schon gedriftet und ohne vorherige Autocal zu Tode kalibriert worden. Das kostet auch Licht.
Mondi221
Neuling
#2291 erstellt: 01. Mrz 2018, 00:19
Der JVC ist laut Karton vom Januar 2018.
Ich habe ihn mit Calman (C6) direkt nach dem Auspacken gemessen. Von einem Drift keine Spur. Das Gamma war sehr stimmig.
Bei rund 20h habe ich die Messung wiederholt. Zum testen habe ich auch Autocal V10 mit einem Spyder 5 laufen lassen.
Das Ergebnis hat sich nicht geändert.

Mich wundert das ganze nur weil User vom DLA X5000 sowie 5500 über Helligkeiten von 30-45 Ftl im Eco modus Berichten..

Nebenbei. Wieso rauscht der JVC so stark? PWM rauschen ist es nicht. Mein alter X30 war da deutlich besser. Je Heller der Hintergrund desto schlimmer wird es.?


[Beitrag von Mondi221 am 01. Mrz 2018, 00:20 bearbeitet]
speedy7461
Gesperrt
#2292 erstellt: 01. Mrz 2018, 00:28
Kommt halt immer auf Zoom und Abstand an.
Geh mal ein guten Meter näher an die Leinwand..und du kommst an die Werte dran.

Meine beiden x kommen kalibriert im niedrigen Modus bei 7m Abstand zur 2,7 m Leinwand auf 27 fl.
Klipsch-RF7II
Inventar
#2293 erstellt: 01. Mrz 2018, 00:35
Mit der ersten Lampe hatte ich zu Beginn aus 3,65m Abstand auf 2,44m Breite 42 fl.
Mit der neuen habe ich nur 36 fl. Beides im hohen Modus Blende 0.
toto8080
Hat sich gelöscht
#2294 erstellt: 01. Mrz 2018, 00:38

Mich wundert das ganze nur weil User vom DLA X5000 sowie 5500 über Helligkeiten von 30-45 Ftl im Eco modus Berichten..


Jemand hat hier vor kurzem eine neue Lampe in seinen X7xxx verbaut (Name ? komme ich jetzt nicht drauf)
der hat das selbe berichtet. Mein X5000 war selbst nach 650H ein "Lichtmonster" mit 28-30ftl im LowModus so mußte ich den immer mit Blende für SDR an den Raum anpassen -10 /-15 Jetzt habe ich aber über 1650H runter und für HDR naja im LowModus nicht wirklich zu "gebrauchen" ca. 18-20ftl je nach Modus.
Mit Autocal muss man aufpassen die Leinwandgröße nicht zu groß einstellen, da gibt es manchmal merkwürdige Erscheinungen mit plötzlichen Lichtverlust.
Dazu bitte mal im AVS-Forum zu JVC-Autocal nachlesen KLICK MICH

P.S. Da iss Er ja


[Beitrag von toto8080 am 01. Mrz 2018, 00:41 bearbeitet]
Mondi221
Neuling
#2295 erstellt: 01. Mrz 2018, 00:40
Das würde ja dann schon auf meine Werte hinkommen, wenn man die Leinwandbreite entsprechend Berücksichtigt.
Näher an die Leinwand kann ich leider nicht. Ist eine Rigipsdecke die dann "durchhängen" würde. Momentan steht er auf einem Brett das an der Rückwand montiert ist.
ForceUser
Inventar
#2296 erstellt: 01. Mrz 2018, 00:58
Eine kleinere Leinwand löst das "Licht" Problem Ich kann bei mir die Blende voll zu machen und bin äusserst zufrieden bei HDR auf 95" ... im Low Modus

Hatte vorgestern War Dogs geschaut. Die "Hess'sche" Gamma Kurve ist schon ganz gut muss ich sagen. Es gibt nur einen kleinen Nachteil: In der Nacht Szene zum Beispiel, auf dem Weg nach Bagdad mit dem grossen, beleuchteten S. Hussein Schild im Dunkeln, sieht wird das Schwarz der Nacht zu Grau aufgehellt. Man kann natürlich gegensteuern, und die Helligkeit 1 oder 2 Stufen reduzieren. Wenn ich die std. Kurve nehme hats besser gepasst.
Dies nur als Hinweis, dass es mit einer Kurve die unten sehr steil anfängt enorm wichtig ist, dass man die Helligkeit lieber eine Stufe dunkler einstellt, wenn man sich nicht 100% sicher ist. (Auch mit Messkopf schwankt der Wert jeweils in der 3. Nachkommastelle ab und zu...das meine ich mit "unsicher".)

Ich bin immer wieder verwundet darüber, wie viele Leute sich über das zu dunkle HDR Bild beklagen. Ja ich habe eine kleine LW, aber nun mal Klartext:
Der Beamer kann nicht plötzlich die Lumen hervorzaubern, welche man für Highlights der HDR Bilder benötigen würde. Es geht nicht ohne Trade-off. Entweder man schaltet in den High Modus und verzichtet auf den guten Schwarzwert, oder man lässt es im Low Modus inkl. gleiche Blendeneinstellung wie bei SDR, und lebt damit, dass man halt die Highlights weg "clippen" muss. Man kann die Grundhelligkeit des Bildes ja problemlos mittels Kontrastregler und entweder einer helleren Kurve (Arve oder Hess) oder via Gamma Settings der Standard HDR Kurve, auf die übliche Helligkeit von SDR anpassen.
Die meisten werden wohl einen Mittelweg suchen, und neu zusätzlich noch dynamische Anpassungen (Oppo/MadVR) nutzen.
Klipsch-RF7II
Inventar
#2297 erstellt: 01. Mrz 2018, 01:12

toto8080 (Beitrag #2294) schrieb:

P.S. Da iss Er ja


Es ist nur eine Vermutung, aber es gibt dafür Beispiele. Die neuen Lampen und die, die zur Zeit in die neuen Geräte verbaut werden, kommen scheinbar nicht mehr auf ihre früheren Fabelwerte. Heute reicht es aber im Short Throw auf 60 Zoll immer noch locker für die Herstellerangaben. Da waren wir vor zwei Jahren weit drüber.
George_Lucas
Inventar
#2298 erstellt: 01. Mrz 2018, 11:53

Mondi221 (Beitrag #2286) schrieb:


@George_Lucas

nur interessehalber.. nutzt du mit deinem neuen X5500 den Eco Modus?

Ja, für 2D.
HDR und 3D schaue ich im hohen Lampenmodus.

Die Leinwandbreite beträgt drei Meter.
George_Lucas
Inventar
#2299 erstellt: 01. Mrz 2018, 12:00

Mondi221 (Beitrag #2291) schrieb:

Nebenbei. Wieso rauscht der JVC so stark? PWM rauschen ist es nicht. Mein alter X30 war da deutlich besser. Je Heller der Hintergrund desto schlimmer wird es.?

Dasselbe hatte ich leider auch festgestellt beim X5500. Mein damaliger X30 rauschte im Vergleich gar nicht.

Die Ursache war schnell gefunden: Das Rauschen wird vom HDMI-Kabel verursacht. Die Fehlerkorrektur der HDMI-Schnittstelle kommt ans Limit, so dass einzelne Pixel kurzzeitig "ausfallen". Das sieht dann subjektiv wie Rauschen aus.
Mit einem optischen HDMI-Kabel von "Kabeldirekt" war das Problem beseitigt. Rauschen ist seither kein Thema mehr mit dem X5500.

Ich vermute auch bei Dir die HDMI-Signalübertragung als Verursacher.
BerndFfm2
Inventar
#2300 erstellt: 01. Mrz 2018, 12:28
Ich habe auch festgestellt dass das Rauschen bei einigen Filmen besonders stark ist. Bisher waren das Full-HD Filme.

Guter Hinweis, ich werde mal testen ob es sich bei anderem Kabel oder anderem Zuspieler ändert.

Grüße Bernd
Klipsch-RF7II
Inventar
#2301 erstellt: 01. Mrz 2018, 12:52
Jetzt ist es so weit! Wir reden vom "Kabel-Bild"
George_Lucas
Inventar
#2302 erstellt: 01. Mrz 2018, 13:30

Klipsch-RF7II (Beitrag #2301) schrieb:
Jetzt ist es so weit! Wir reden vom "Kabel-Bild" :hail

Vielleicht ist es ja noch nicht jedem bekannt. Aber auch bei einer digitalen Signalübertragung gibt es eine kleine "Toleranzgrenze". Bild ist da oder das Bild ist nicht da, das ist entgegen landläufiger Meinung leider falsch.

Während der digitalen Signalübertragung via HDMI können Störungen einstreuen, es können Fehler an den Anschlussverbindungen auftreten. HDMI hat deshalb eine Fehlerkorrektur implementiert. Diese ist aber recht schnell am Limit.
Sollten Fehler vorhanden sein, die von der Fehlerkorrektur nicht oder "falsch" korrigiert werden, passiert folgendes.
- Zunächst fallen einzelne Pixel kurzzeitig aus. Je mehr Pixel das sind, die kurzzeitig fehlerhafte Signale zeigen, desto mehr sieht das nach Bildrauschen aus.
- Danach fallen ganze Zeilen oder "Zweilenblöcke" aus. Das sind dann die bekannten grünen oder blauen "Farbbalken", die sich auf das gesamte Bild legen.
- Am Ende reißt das Bildsignal komplett ab.

Der Toleranzbereich zwischen "Signal vorhanden" und "kein Signal" ist sehr klein.

Daher trifft es "Kabel-Bild" nicht, aber das Kabel bzw. die digitale Signalübertragung selbst kann Störungen verursachen, die am Ende aussehen wie Rauschen.
Dr.Dodo
Stammgast
#2303 erstellt: 01. Mrz 2018, 15:01

George_Lucas (Beitrag #2298) schrieb:

Mondi221 (Beitrag #2286) schrieb:


@George_Lucas
nur interessehalber.. nutzt du mit deinem neuen X5500 den Eco Modus?

Ja, für 2D.
HDR und 3D schaue ich im hohen Lampenmodus.
Die Leinwandbreite beträgt drei Meter.


Der Punch des X5500 ist ja gerade das schöne, ich hoffe doch nicht das alle neuen Lampen dunkler sind.
Aktuell bei mir auch 2.8m Breite und ich schaue alles (außer 3D) im Eco Modus und bin bei der Blende auf -7 da voll geöffnet mir einfach zu hell.
Wenn ich den Punch mit einer neuen Lampe nicht mehr hätte wäre ich aber bitter enttäuscht.
Laser--
Stammgast
#2304 erstellt: 01. Mrz 2018, 15:16

George_Lucas (Beitrag #2283) schrieb:

Laser-- (Beitrag #2279) schrieb:
Ich kann mir kaum vorstellen, dass JVC die neuen Xx900 er zugunsten der Umschaltzeiten im LL Modus verschickt und dabei solch einen Auflösungsverlust in Kauf nimmt.

Ich glaube, dass dort kaum jemand von der LL-Problematik weiß.
;)


Ich habe soeben einen neuen "Info Happen" bzgl. des Low Latency Modus der aktuellen JVC Xx900er Generation aufgeschnappt.
Und zwar sagt der Mann im Interview, dass dieser bei den aktuellen Modellen unkomprimiert in 12-Bit und 4:4:4 Abtastung bei vollem 4K intern verarbeitet wird und nicht nur für Gamer, sondern auch für unkomprimierte 4K Bilder interessant ist.

Das hört sich ja super an und das Problem der Xx500er dürfte demnach behoben sein

Hier im Video ab Minute 3:00:

https://www.youtube.com/watch?v=No1K07QhVfY

Wenn das stimmt, dann macht der voreingestellte LL Mode bei den aktuellen JVC's auch Sinn.

Die Vorfreude auf meinen X5900er ist soeben gestiegen


[Beitrag von Laser-- am 01. Mrz 2018, 15:23 bearbeitet]
Unterhose44
Ist häufiger hier
#2305 erstellt: 01. Mrz 2018, 16:32
Das können die alten Modelle doch genauso? In 4k kannst du 444 bei 12bit bis 30hz gehen. Oder du spielst RGB zu. Mehr schafft die HDMI 2.0 Schnittstelle nicht.


[Beitrag von Unterhose44 am 01. Mrz 2018, 16:33 bearbeitet]
BerndFfm2
Inventar
#2306 erstellt: 01. Mrz 2018, 17:20
Ich spiele vom HTPC auch RGB 4:4:4 mit 12 Bit und 4K zu. Mit 24p. Mit 60p geht das nicht, das gibt das HDMI nicht mehr her.

Das können alle JVC X??00.

Ich würde dennoch prüfen ob dann im LL Modus nicht doch die Auflösung schlechter ist.

Aber Vorfreude ist gut, Du bekommst einen Super Heimkino Beamer !

Grüße Bernd


[Beitrag von BerndFfm2 am 01. Mrz 2018, 17:21 bearbeitet]
fesmeedy
Inventar
#2307 erstellt: 01. Mrz 2018, 20:03
Also hatte ich die Tage doch recht das es eine Einschränkung im LL Modus bei 4k Zuspielung gibt
Echt ärgerlich, da kann man sich ein Kauf der Xbox one x schon fast sparen
Wenigstens kann man jetzt im Zusammenspiel mit dem Oppo noch besser HDR genießen als mit den Arve
Kurven.
P.S. Kann die Xbox one x auch HDR in 1080p ausgeben, um diesen Schärfeverlust zu umgehen?
Mondi221
Neuling
#2308 erstellt: 01. Mrz 2018, 20:39

Die Ursache war schnell gefunden: Das Rauschen wird vom HDMI-Kabel verursacht. Die Fehlerkorrektur der HDMI-Schnittstelle kommt ans Limit, so dass einzelne Pixel kurzzeitig "ausfallen". Das sieht dann subjektiv wie Rauschen aus.
Mit einem optischen HDMI-Kabel von "Kabeldirekt" war das Problem beseitigt. Rauschen ist seither kein Thema mehr mit dem X5500.


Ich habe gerade das HDMI Kabel gegen ein neues von GOLDKABEL getauscht und siehe da.. das Rauschen ist weg! Was verbleibt ist das mir auch vom X30 Typisch bekannte Grundrauschen... vielen dank Georg_Lucas das wäre ich nie draufgekommen!


[Beitrag von Mondi221 am 01. Mrz 2018, 20:40 bearbeitet]
speedy7461
Gesperrt
#2309 erstellt: 01. Mrz 2018, 21:01
Coole Sache... Hätte ich auch nicht so gedacht. Kannst du das Kabel mal verlinken und deine genutzte Länge mitteilen!? Denke für den ein oder anderen bestimmt interessant....


[Beitrag von speedy7461 am 01. Mrz 2018, 21:02 bearbeitet]
Laser--
Stammgast
#2310 erstellt: 01. Mrz 2018, 21:16

fesmeedy (Beitrag #2307) schrieb:
Also hatte ich die Tage doch recht das es eine Einschränkung im LL Modus bei 4k Zuspielung gibt
Echt ärgerlich, da kann man sich ein Kauf der Xbox one x schon fast sparen
Wenigstens kann man jetzt im Zusammenspiel mit dem Oppo noch besser HDR genießen als mit den Arve
Kurven.
P.S. Kann die Xbox one x auch HDR in 1080p ausgeben, um diesen Schärfeverlust zu umgehen?


Ich meine, dass der Inputlag ohne LL bei den JVC's bei 4K Zuspielung nicht so viel schlechter ist.

Lars Mette hat doch eine Tabelle dazu im Video der Xx500er Serie eingefügt.

Würde LL dann beim zocken einfach auslassen.
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 30 . 40 . 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 . 60 . 70 . 80 . 90 . 100 .. Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Jvc dla-x7900
Svenson111 am 16.12.2020  –  Letzte Antwort am 16.12.2020  –  3 Beiträge
JVC DLA-X500, JVC DLA-X700, JVC DLA-X900
kraine am 24.08.2013  –  Letzte Antwort am 06.04.2021  –  4150 Beiträge
Neue JVC Serie 2017 : JVC DLA-X5500/X7500/X9500
kraine am 03.11.2016  –  Letzte Antwort am 13.06.2024  –  3240 Beiträge
JVC DLA-X70 vs. JVC DLA-X3
George_Lucas am 31.10.2011  –  Letzte Antwort am 10.11.2011  –  65 Beiträge
JVC DLA-X9000
kraine am 28.11.2015  –  Letzte Antwort am 10.04.2016  –  23 Beiträge
JVC DLA Neuheiten 2018
stfnrohr am 05.07.2018  –  Letzte Antwort am 31.08.2018  –  394 Beiträge
JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9
Dog6574 am 30.08.2018  –  Letzte Antwort am 29.07.2024  –  9879 Beiträge
JVC DLA-X3 Einstellungesthread
nolimithardware am 09.01.2011  –  Letzte Antwort am 15.01.2011  –  29 Beiträge
JVC DLA-NZ800,NZ900
olsch am 01.05.2024  –  Letzte Antwort am 10.09.2024  –  172 Beiträge
Lampe JVC DLA-X3
tubehead am 07.02.2014  –  Letzte Antwort am 30.06.2014  –  14 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder926.951 ( Heute: 11 )
  • Neuestes MitgliedMatti48
  • Gesamtzahl an Themen1.554.357
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.611.577