JVC DLA-X5900/X7900/X9900 Thread

Da gibt es eine relativ große Serienstreuung. Mein alter X7000 hatte das sehr ausgeprägt, mein neuer X7500 so gut wie gar nicht. Da werden Dir einzelne Bilder nicht viel bringen, da es immer auf das jeweilige Gerät ankommt. Generell sind die X5x00 eher weniger betroffen. Im Filmbetrieb sieht man davon aber nichts.

@ Wolfgang:

Aufgehellte Ecken sind mir bei meinem 5900 nicht aufgefallen. Die Schweifbildung z.B um weiße Schriften habe ich schon stark (ist mein erster JVC, bei meinen Vorgängern Sony/Epson habe ich das nie bewusst so wahrgenommen).

Genau aber wie Mekali schrieb hat dies keinerlei Einfluss bei "normalem" Betrieb. Wie sollte dich das denn stören bzw wie hat dich das denn in Vergangenheit gestört ?

Mit den aufgehellten Ecken ist mir nur bei meinen Sony's der HW Serie negative aufgefallen.
Und dieses hat mich im Filmbetrieb sehr gestört. Bei einem war die obere linke Ecke bläulich gefärbt.
Manchmal war es nur eine Ecke die aufgehellt war, ein anderes mal zwei oder drei.
Deshalb ja auch die Frage. Bevor ich mir jetzt ein JVC hole und ihn aufgrund dessen eventuell wieder zurückgebe, hätte ich diesbezüglich gerne ein paar Auskünfte.

Farblich sind die JVC Ecken nicht, lediglich ein wenig aufgehellt und nur bei einem absoluten Schwarzbild zu sehen. Im Filmbetrieb sind die für mich nicht sichtbar.

wie sehen den die ecken aus wenn die blende zumacht?

mach dir keine sorgen um die ecken, das sieht man im film wirklich überhaupt nicht.

was mich wirklich stört, ist das scheiss gegrisel in fast jedem film. wieso hat mein guter alter hd350 das nicht gemacht ?

Die alte HD Serie hatte noch eine analoge Panel Ansteuerung. Die neuen X Serien steuern digital an und erzeugen wohl das Grieseln. Insbesondere in Kombination mit der guten Objektivqualität und dem hohen Kontrast, kann dies negativ auffallen. Aber auch hier gibt es eine Serienstreuung Ich habe mal einen X5000 gehabt, der nahezu rauschfrei war.

Bei meinem X5900 sehe ich das Griseln auch nicht bei meinem Abstand/LW Verhältnis (hatte auch den HD350). Was man aber gnadenlos sieht, ist Filmkorn, bestes Beispiel war bei mir Wonder Woman. Bin erst etwas erschrocken, nachdem ich aber auf dem Sony TV genau das gleiche Grieseln sah, war klar, der Beamer stellt es perfekt dar, gehört zum Film

Generell habe ich das Gefühl, man darf einfach die Schärfe nicht übertreiben...Standardmässig sind ja alle Regler im MPC Menu auf Mittelstellung. Die gehören max. auf 3/10. Insb. die Schärfeanhebung (heisst doch so?) zeigt ab Stufe 4 seltsame Artefakte, es wird unnatürlich bis hin zu Halos/Doppelkonturen

Wonder Woman war die erste UHD die ich mit dem 5900 gesehen habe, "erschrocken" kann man da durchaus sagen. Ich fühlte mich irgendwie in die 80er zurückversetzt, bei den "Schwarzwaldklinik"-Folgen war das ähnlich von Gegriesel her glaube ich mich zu erinnern .

Die JVC´s können ja aber nix dafür wenn es im Quellmaterial ist.

Bei Animationsfilmen sollte ja kein Grieseln sein @Duisburg-Ruhrort, oder fällt es da auch auf?

sven76 (Beitrag #2069) schrieb:

Wonder Woman war die erste UHD die ich mit dem 5900 gesehen habe, "erschrocken" kann man da durchaus sagen. Ich fühlte mich irgendwie in die 80er zurückversetzt, bei den "Schwarzwaldklinik"-Folgen war das ähnlich von Gegriesel her glaube ich mich zu erinnern .

Toll. Das macht meine Kaufentscheidung nicht leichter.

Ja wie soll denn der Beamer wegzaubern was da ist ?

zu animationsfilmen kann ich jetzt nichts sagen, aber es gibt auf jeden fall filme, wo gar nichts griselt.

wenn ich auf youtube 4k-videos schaue, da griselt gar nix. diese videos sehen meistens echt sehr gut aus, im gegensatz zu uhd-buray`s, wo ich in sachen schärfe mal so fast gar keinen unterschied zur bluray sehe.

bis auf die besseren farben bringt MIR das ganze 4k gedöhnse nichts, auch HDR nervt mich eher als das es mir was bringt.

ich schaue dann lieber ne normale bluray mit "homogenem" bild, als dass ich mich 1 minute über irgendein spitzenlicht bei ner UHD freue, und den rest des films die ganze zeit denke, hm ... könnte irgendwie heller sein.

sven76 (Beitrag #2071) schrieb:

Ja wie soll denn der Beamer wegzaubern was da ist ? :?

Auch wieder wahr. Den Film haste nicht zufällig daheim.
Also fasse ich zusammen.
Helle Ecken kein Thema, da im normalen Filmbetrieb nicht auffallend.
Schweif = Serienstreuung. Mal mehr mal weniger sichtbar
Bildrauschen mehr als z.B. bei den Sony's.

Wolfgang1133 (Beitrag #2060) schrieb:

Könnte mal bitte einer mit der Kombination JVC und Oppo ein Bild von dem Oppo Bildschirmschoner reinstellen. Hintergrund ist der, ich möchte gerne wissen wie störend die Schweifbildung um helle Objekte ist bzw. ob man auf dem schwarzen Bild aufgehellte Ecken sieht.

Die Schweifbildung unterlieg wie schon erwähnt der Serienstreuung.
Mein 7900 hat das deutlich weniger bis kaum im Vergleich zu meinem vorherigen 5000er.

Die hellen Ecken siehst du nicht mehr, sobald nur ein klein wenig heller Anteil im Schwarzbild ist. Da reicht teilweise schon das Pausenzeichen eines Players.
Das siehst du wirklich nur bei Vollschwarz.
Die hellen Ecken sind dann ungefähr so "hell" wie das Maximalschwarz der 5x00er Modelle. Fällt im Filmbetrieb wirklich nicht auf.

sven76 (Beitrag #2062) schrieb:

Aufgehellte Ecken sind mir bei meinem 5900 nicht aufgefallen.

Die hellen Ecken waren bei den 5X00er Modellen eigentlich nie Thema. Erst ab den 7x00er Modellen.

Wenn das Quellmaterial perfekt ist, stellt der JVC das auch so dar. Alle cleanen Filme wie Oblivion oder auch Animationsfilme sehen göttlich aus, aber das Filmkorn wird durch die Schärfe und den Kontrast des JVC gnadenlos aufgezeigt. Nur ist eben dieses Korn auch im Material enthalten. Die Sony haben da Rauschfilter implementiert und daher ist das Bild etwas verzeihlicher.

Aber das Thema des Grieselns/ Rauschens wurde hier schon unendlich oft durchgekaut. Schaut Euch die Beamer beim Händler an und entscheidet dann.

sven76 (Beitrag #2069) schrieb:

Wonder Woman war die erste UHD die ich mit dem 5900 gesehen habe, "erschrocken"

UHD´s sind nicht immer ein Segen.

Mussten wir auch bei "Das fünfte Element" feststellen.
Das Grießeln/Filmkorn ist auf der UHD grausam! Audiohobbit, ich und einige andere haben das aber auf JVC, Sony und Epson verglichen. Auch auf dem Sony grießelte der Film mit der UHD brutal.
Die Bluray von dem Film war im direkten Vergleich schon ein Segen für die Augen

Wolfgang1133 (Beitrag #2073) schrieb:

Helle Ecken kein Thema, da im normalen Filmbetrieb nicht auffallend. Schweif = Serienstreuung. Mal mehr mal weniger sichtbar

Ich würde meiner bisherigen Erfahrung nach sagen auch die Schweifbildung (obwohl bei mir deutlich vorhanden) ist kein Thema da sie im normalen Fimbetrieb NICHT sichtbar ist!

Wegen dem UHD-Thema: der X5900 zaubert auch bei "normalen" Blu-Ray´s schon ein prima Bild bei dem man eigentlich nichts vermisst, 4K-UHD´s werde ich mir nur noch bei "besonderen" Blockbustern zulegen bei der momentanen Preisgestaltung.

Aber ich habe ja auch nur einen Full-HD-Beamer

Es sollte ja eigentlich ein 45er bzw. 65er Sony werden, da meine Filmsammlung aus DVD's und Blu-ray's besteht.
4K ist nicht zwingend nötig.
Nur wie gesagt störten mich da die hellen Ecken, die man auch im Filmbetrieb sah.
Hinzu kam dann noch das nervige Netzteilsurren, welches bis heute nicht überarbeitet wurde und für mich auch relevant, da ich fast nur im Eco Mode schaue, das Lampenflackern.
Dieses scheint ja zu mindestens bei JVC die Ausnahme zu sein.
Werde einfach mal den Händler kontaktieren und ihm meine Sichtweise schildern.
Notfalls wird die Kiste halt einfach bestellt. Wenn's mich halt sehr stört, geht er wieder zurück.

Wenn man wüsste wo du wohnst dann könnte man dir evtl. einen guten Händler in deiner Nähe empfehlen, dann könntest du dir das Gerät auch mal live anschauen.

Bei JVC surrt halt das e-shift und nicht das Netzteil...
Und das unterliegt definitiv auch der Serienstreuung. Da hab ich nämlich durchaus größere Unterschiede bei verschiedenen Geräten vernommen.

Und ich habe den Verdacht dass auch die max. Helligkeit stärker streut. Zumindest hatte ich einen rel. neuen 5500er vermessen der deutlich unter dem Schnitt lag. Genauen Wert hab ich aber nicht mehr im Kopf.
Der Kontrast streut ja auch und es gibt den Zusammenhang hohe Helligkeit - geringerer Kontrast und umgekehrt.

Und nicht zu vergessen die Pixelfehler...

Moin,

von UHD sind wir im Moment auch ein wenig enttäuscht, nachdem jetzt der Pana 704 eine Weile steht. Da erscheint eine gute Blue Ray vom Bild teilweise besser. Bei The Accountant z.B. hatten wir auch deutliches Rauschen. Eigentlich schade. LIFE wiederum war ganz in Ordnung. Liegt das vielleicht daran, dass die Filme noch gar nicht mit entsprechendem Equipment gefilmt werden und eine nachträgliche 4K-Bearbeitung nicht schaffen kann, was nicht da ist? Das Bild von The 5th Element wird ja wenigstens teilweise auch als sehr schlecht beschrieben, da liegt die Sache auf der Hand. Aber gut, es gibt auch ne Menge Blue Rays, bei denen man sich fragt, ob es nicht doch ne DVD ist, die gerade läuft. Der Beamer kann sowas naturgemäß nicht herausreißen.

Schweif haben wir auch bei Schriften auf schwarzem Hintergrund, beim Film stört aber nichts. E-shift ist leise, helle Ecken sind mir bisher noch nicht aufgefallen.

Gruß

Schau dir mal Terminator 2 in UHD an. Was sie aus den Film für tolles Bild gemacht haben. Das wiederum kostet viel Geld so zu Master.
Deswegen sind viel Filme nur fast 1 zu 1 kopiert. Bissel HDR und Farbraum angepasst fertig.

Mach ich.

Meine UHD Blu Ray Tipps:

Planet Erde 2, John wick 2, Guardians of Galaxy 2

Alex_Quien_85 (Beitrag #2084) schrieb:

Meine UHD Blu Ray Tipps: Planet Erde 2, John wick 2, Guardians of Galaxy 2

Würde ich sofort unterschreiben, die gehören in jede UHD Sammlung!

Die kürzlich erschienenen NOLAN Filme sind auch erste Güte!
Dark Knight, Dunkirk, Interstellar

Na, dann kann ich ja noch hoffen, dass da ordentliches Material kommt (ich leihe die Filme über Videobuster, habe schon reichlich Platten und Bücher stehen, da braucht es nicht auch noch ne Filmsammlung). Danke für die Hinweise.

Alex_Quien_85 (Beitrag #2084) schrieb:

Meine UHD Blu Ray Tipps: Planet Erde 2,

worum geht es im film und ist er spannend

also von den nolan uhd´s sah ich bis jetzt nur "inception". und die kann man sich echt schenken ... ausser, dass die gesichter alle noch rötlicher geworden sind hat sich nix geändert gegenüber der bluray

dasselbe gilt meiner meinung nach auch für "passengers".

ein guter HDR film ist "bright" auf netflix. viele nachtszenen mit viel blaulicht und so ... das kommt gut rüber.

Duisburg-Ruhrort (Beitrag #2088) schrieb:

also von den nolan uhd´s sah ich bis jetzt nur "inception". und die kann man sich echt schenken ... ausser, dass die gesichter alle noch rötlicher geworden sind hat sich nix geändert gegenüber der bluray

auch das stimmt, dachte erst ich hätte was verstellt

Was gilt für Passengers genau und warum?

Der beste für mich von der Bild Quali ist Doctor Strange. Kein Rauschen kein Filmkorn und super scharf.

Den würde ich gerne auf UHD und mit HDR sehen... Potential wäre vorhanden!

Ansonsten mal "Der große Gatsby" anschauen. Für mich eine der HDR-Referenzen (ich sage nur Nachtszenen in der beleuchteten Stadt)

audiohobbit (Beitrag #2090) schrieb:

Was gilt für Passengers genau und warum?

die bluray ist sowas von gut, die uhd-bluray lohnt da überhaupt nicht. das bild ist dunkler, HDR- effekte gibts eigentlich gar keine.

bei der grobi hausmesse wurde "passengers" auch immer als beispiel gezeigt, wann sich eine UHD-bluray nicht lohnt.

ich will hier niemandem uhd 4k madig machen, es ist alles nur MEIN empfinden.


Marc

Nochmal kurze Rückmeldung zum Thema Kabel
Mein Cabernet ging ja nicht mehr. Eins von Amazon in 10m von Kabel Direkt ebenfalls nicht.
Nun kam das Oehlbach Matrix Evolution und alles läuft wie gewünschteso das jetzt endlich neu verlegt werden kann.
Ziemlich dick, etwas steif, denke aber es wird sich ordentlich verlegen lassen.

Duisburg-Ruhrort (Beitrag #2094) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #2090) schrieb: Was gilt für Passengers genau und warum? die bluray ist sowas von gut, die uhd-bluray lohnt da überhaupt nicht. das bild ist dunkler, HDR- effekte gibts eigentlich gar keine.

Beides kann ich so nicht bestätigen. Aber die Aussage verhärtet weiter einen Verdacht den ich habe.

Bist du so nett und verrätst mir mal deine Parameter: Leinwandbreite, Gain, HDR mit was für einer Kurve (wenn Arve reichen alle Parameter), hoher oder niedriger Lampenmodus, Auto-Blende? Manueller Öffnungsgrad der Blende?

Auch Timo Wolters ist hier ganz anderer Meinung: http://blu-ray-rezensionen.net/passengers-4k-uhd/

Timo Wolters gibt aber auch Herr der Ringe bei Bildqualität 95% und ich finde diese absolut nicht annähernd auf diesem Level.
Ich schaue sie mir gerade mal wieder an und bin erschrocken wie schlecht die Bildqualität doch leider stellenweise ist. Bin aber gerade erst auch mit BR 1 von keine Ahnung 15 sind es glaube ich durch. Außer hier wurde nochmal etwas nachträglich an der Bildqualität gemacht
Beim Ton bin ich seiner Meinung, zumindest wurden hier sehr schöne Effekte mit eingebaut und auch die hinteren Lautsprecher werden mal mit Vollgas angesteuert (Stimmen etc.)

Absolut Top ist auch noch Gotham auf Netflix in FHD und nix HDR
Meist ein scharfes Bild und selten verrauscht aber dafür mit sehr schöner Lichtsetzung was kein HDR bedarf.
Leider trifft es nicht auf jede Folge zu, aber es ist schon der überwiegende Teil was serh schön anzuschauen ist.

Wie schaut Valerian aus? Gibt es morgen, freue ich mcih schon drauf!

Gibt es vielleicht schon einen Fred für UHD-Filme?

Gibt es

http://www.hifi-foru...um_id=210&thread=692

Aber hier ist ja fast mehr los zu dem Thema

Alles klar - Danke!

marco_008 (Beitrag #2095) schrieb:

Ziemlich dick, etwas steif, denke aber es wird sich ordentlich verlegen lassen. :prost

Es geht aber um ein HDMI Kabel, oder

Gut das es jetzt läuft

Hier sogar in der 12m Variante!!!

RESPEKT

Aber mit GROSSER "Macht" geht auch große Verantwortung einher

Ich hab mal Jvc angeschrieben ob es nicht möglich wäre geeignete Sensoren für Autocal als "Leihservice" den Käufern von Jvc Beamern anzubieten - ich hab auch bereits Antwort bekommen und hoffe es wird ernsthaft darüber nachgedacht, ich denke davon hätten am Ende alle was...

Duisburg-Ruhrort (Beitrag #2094) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #2090) schrieb: Was gilt für Passengers genau und warum? die bluray ist sowas von gut, die uhd-bluray lohnt da überhaupt nicht. das bild ist dunkler, HDR- effekte gibts eigentlich gar keine. bei der grobi hausmesse wurde "passengers" auch immer als beispiel gezeigt, wann sich eine UHD-bluray nicht lohnt. ich will hier niemandem uhd 4k madig machen, es ist alles nur MEIN empfinden. Marc

Leider muss ich bestätigen, dass Grobi.tv nicht die richtige Gamma-Einstellung für Passengers UHD nutzt.

Das gleiche gilt für Oblivion UHD, die immer als misslungen dargestellt wird.

Das Gegenteil ist der Fall!!!

Mit meiner Gamma 3 sehen diese Titel einfach nur atemberaubend aus, nur leider nutzt Grobi dieses Gamma nicht:

http://www.hifi-foru...d=15102&postID=70#70

Somit sollte man vorsichtig sein, wenn man voreilige Schlüsse zieht.....

Passengers ist ein Referenztitel in 4k - kann man nachlesen zB hier => http://www.blu-ray.c...u-ray/170451/#Review

oder auch im AVSForum...=> http://www.avsforum....-blu-ray-review.html

welche filme darf ich denn dann schauen mit meiner grobi-kurve ?

morgen schau ich "real humans". zum glück ohne 4k und hdr. dann muss ich keine angst haben ...

irgendwie ist das doch alles scheisse mit hdr ...

Nimmst halt die Kurve vom Nero und dann passts

damit das hier nicht vergessen geht: Wer einen JVC x900 hat, der benötigt weder ARVE noch Grob Kurven Man kann im Gamma Menu bequem heller stellen wenn der Film dunkler gemastert wurde, und bei Bedarf noch die Highlights leicht korrigieren.

Die Durchzeichnung unten rum kann man mit dem Standard/Erweitert "Trick" von GeorgeLucas noch angehen, wenn gewünscht.

Den Dark Level mehr als +4 erhöhen würde ich nur wenn absolut nötig, da ansonsten das Bild zu verwaschen wirkt, da der Kontrast leidet. Der Regler greift etwas zu "breit" ein.

Also ich hab jetzt mal die von JVC veröffentlichte Kurve auf meinem X5500 aufgespielt und finde sie jetzt nicht berauschend.
Der erste Eindruck ist zwar gut und man kann auch gut schauen, aber ohne den Helligkeitsregler in den + Bereich zu bewegen säuft einfach untenrum alles ab. Ein subjektiv guter Schwarzwert ist aber vorhanden auch ohne Blende vermisse ich hier erst einmal nichts abgesehen von den Details in dunklen Bereichen.

Nero, welches deiner Kurven ist denn die universellste ? Ich hab eigentlich Benutzer 1 - 3 schon belegt bei mir, mit Benutzer eins FHD / Benutzer 2 mit E-Shift bzw. UHD / Benutzer 3 jetzt HDR JVC