Neue JVC Serie 2017 : JVC DLA-X5500/X7500/X9500

Bei HDR steht und fällt alles mit der Einstellung bzw. Abstimmung, das geht dann von total daneben bis sehr gut...

Kein "Gamma Tool" in diesem Sinne haben die Jvc nicht, nur ein vorgefertigtes Gamm "D" bzw. HDR.

Mit dem Arve Tool kann man dagegen ein "custom gamma" erstellen das dann dafür sorgt das die Helligkeitsreserven des Beamer in einem "breiteren Bereich" verfügbar ist und vor Allem bis zur Maximalhelligkeit genutzt wird... Einfach einlesen im entsprechenden thread.


Hast du keine Haramony wg. den Sony Testbildern? Damit sollte auch mit der Xbox die Zahleneingabe möglich sein...

Wieso mit dem JVC Autocal kann man sich doch auch eigene (Custom Gama) Gamakurven erstellen.
Zumindest habe ich mir damit mal zum rumspielen erfolgreich ein paar erstellt. Man kann jedes Gama vorwählen als Grundkurve und dann entsprechend anpassen und später im Beamer auf zB. Custom 3 speichern und als Korrektgurwert "Importwert" auswählen.


Eine Harmony habe ich, wusste aber nicht das ich damit die Xbox steuern kann und hab mir die XBox Fernbedienung geholt
DANKE

Glaube die Methode ist da wesentlich effektiver. Einmal eingearbeitet, sollte es leicht von der Hand gehen. Mittlerweile kann man auch ganz gut von anderen profitieren (abschreiben)

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guesswho999 (Beitrag #2252) schrieb:

Deepwater Horizon ist übrigens auch ein Feuerwerk des Bandings.

Ich habe mir gestern die obigen Szenen in Deepwater Horizon angesehen und ich habe absolut kein Vertical Banding.

Egal ob CMD auf Niedrig oder hoch.

Grüße Bernd

Es war übrigens die UHD. Und bei den X?000 ist es auch nicht so deutlich wie bei den X?500, bzw. bei den X?000 kann man es mit den MPC-Einstellungen etwas besser kaschieren.

Ja, ich habe die Ultra HD Version geschaut. Ich kann das Banding provozieren wenn ich alle MPC Einstellungen auf 0 stelle.

Grüße Bernd

George_Lucas (Beitrag #2249) schrieb:

Danke für den Link zu deinem Beitrag; offenbar ist diesbezüglich in Deutschland noch nichts erschienen. ... Zu HDR: Ich hatte in den letzten Monaten einige Projektoren hier, die HDR-Content abzuspielen vermochten. Darunter die Sony VPL-VW550, Epson EH-TW9300, Acer VL7860, Optoma UHD550. Von all diesen Projektoren stellt der X5500 HDR am besten dar, wenn die entsprechenden Einstellungen vorab vorgenommen werden. Arve-Toolnutze ich nicht, da sogar mittels Gamma-D von 0.005 - 1000 Nits alle Details mit dem X5500 darstellbar sind. Trotzdem gefällt mir HDR auf Projektoren nicht besonders - dazu aber später mehr.

HDR auf JVC-Projektoren bringt nur in den Farben den entsprechenden Mehrwert.
Wenn ich das Arve-Gamma dem SDR-Gamma anpasse, kann ich mit dem Farbfilter im X-9000 einen deutlich höheren Farbsättigungsgrad erreichen.
Die Auflösung bleibt ja mit E-shift bekanntlich gleich und bei meinem Sitzabstand erkenne ich sowieso keine Unterschiede mehr in den Details, auch bei einem nativen 4K-Beamer.

Aber wenn ich die richtige Belichtung (Gamma) gefunden habe, ist der Nutzen von HDR erstaunlich hoch und ich habe Schwierigkeiten, meinen Mund wieder zu schließen....

Nero74 (Beitrag #2265) schrieb:

HDR auf JVC-Projektoren bringt nur in den Farben den entsprechenden Mehrwert. (...)Die Auflösung bleibt ja mit E-shift bekanntlich gleich und bei meinem Sitzabstand erkenne ich sowieso keine Unterschiede mehr in den Details

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht als Du.
Gutes Content mit UHD-Auflösung kann sich auf dem DLA-X5500 von Full-HD-Content sichtbar absetzen. Die Unterschiede kann ich sogar aus dem 1,5-fachen Betrachtungsabstand zur Bildbreite noch sehen.

Von daher finde ich es wirklich schade, dass viele 4K-Blu-rays die vorhandenen Möglichkeiten nicht ausschöpfen, weil denen oftmals nur ein 2K-Master als Ausgangsbasis dient.

Guten Morgen ,

hat vielleicht jemand einen Tipp wo man imho günstig einen JVC 5500 "abstauben" kann ?

@Nero74 wieso nutzt du nicht einfach den BT2020 Farbraum wenn du es Punchig in den Farben magst?
Lediglich die Hautfarben im Bereich Rot und Magenta müssen da etwas angepasst werden.

"Etwas angepasst werden" ist gut.



Wenn man es bunter haben will, ist beim X7?00/X9?00 "Referenz" das passendere Farbprofil.

Der zu große Farbraum sorgt ja dafür das es bunt wird deswegen sollte man Rot / Magenta korrigieren das hier die Hautfarben wieder passen, beim Rest ist es nicht so schlimm da spielt unser Hirn mit. Rot / Magenta hab ich in unter 5min. eingestellt. Der X5500 ist hier aber vielleicht auch noch etwas gutmütiger da er ja kein ganz so großen Farbraum hat bei BT2020. Dachte aber beim X7/9x00 kann man den Filter auch weg lassen?
Ich nutze meinen auch so und hab dies auch schon beim Sony so gemacht. Manch eine Firma verkauft dies sogar als besonders Farbintensiven Modus. Aber das ist wie FI mögen und FI hassen...

Es geht ja nicht um die Größe des Farbraums, sondern darum wo die einzelnen Sättigungspunkte liegen (schau Dir allein mal 25%, 50% und 75% Grün an, deswegen habe ich die Striche da rein gezeichnet). Das ist beim BT.2020-Profil völlig krumm, wenn man einen gesunden Sättigungsverlauf für Rec.709-Quellen haben will. Wie gesagt, da wäre "Referenz" passender. Der Farbraum ist genau so groß aber wenigstens linear.

Referenz gibt es bei X5500 leider nicht, daher kenne ich Ihn nicht.
Hast du sowas zufällig auch vom X5500 wo es gemessen wurde? Bzw. ich werde meinen mal messen, dann muss man halt die Fehler des Spyder 5 wegdenken oder so

Realitätsnah ist das natürlich nicht wenn man diesen Modus nutzt, völlig verkurbelt bei mir aber absolut nicht. Im Gegenteil, es wirkt noch mehr als würde man durch ein Fenster schauen als auf eine Leinwand.

Ja, Referenz gibt es beim X5500 nicht.

Beim X5500 wird das in etwa so aussehen (das ist mein X5000)


Du kannst Dir aber ein eigenes DCI-P3-Profil anlegen und mit Autocal übertragen. Das hätte dann auch einen linearen Verlauf.

Ich denke da werden die 5er alle gleich sein.
Vielleicht ist das Profil Kino der DCI-P3? Zumindest ist er Farbintensiver als natürlich aber nicht so stark wie zB. Animation.
Werde das auf jeden Fall mal ausprobieren mit dem DCI-P3 per Custom Einstellung.

Ich glaube, keiner der anderen Farbräume geht da so weit, wie BT.2020.
Wenn Du wissen willst, wie groß der Farbraum des X5500 nativ tatsächlich ist, dann kannst Du das Farbprofil auf "Aus" stellen und die RGB-Eckpunkte messen.

Dr.Dodo (Beitrag #2268) schrieb:

@Nero74 wieso nutzt du nicht einfach den BT2020 Farbraum wenn du es Punchig in den Farben magst? Lediglich die Hautfarben im Bereich Rot und Magenta müssen da etwas angepasst werden.

Das könnte ich tun, sieht aber miserabel aus.

Da JVC out of the box den Farbraum Standard schon in den hohen Sättigungsstufen erweitert, brauche ich für SDR-Material keinen Farbfilter.

Nur ein kalibriertes Preset auf REC709 reduziert die Farbsättigung, gut erkennbar an den reduzierten Gain- und Offset-Werten.

Wer einen nicht kalibrierten Beamer nutzt, hat also mehr Farbe im SDR-Bild.

IMO ist es sowieso unnötig, einen JVC zu kalibrieren, da die Farbtöne von den Ingenieuren optimal zum Gerät eingestellt wurden.

Aber das ist ein anderes Thema.....

@Nero74 - also wäre eine Kalibrierung unnötig rausgeworfenes Geld ?

radeonspeedy85 (Beitrag #2277) schrieb:

@Nero74 - also wäre eine Kalibrierung unnötig rausgeworfenes Geld ?

Im Prinzip schon. Der X9000 passt ab Werk schon ziemlich gut. Eine Kalibrierung macht hier nur im eigenem Kinoraum Sinn.

Ab Werk driftet aber auch der X9000 ... spätestens dann braucht man eine Kalibrierung

meine Wahl würde dann auf den JVC 5900 fallen

Nudgiator (Beitrag #2279) schrieb:

Ab Werk driftet aber auch der X9000 ... spätestens dann braucht man eine Kalibrierung ;)

Hinsichtlich Drift stimmt das natürlich.

screenpowermc (Beitrag #2281) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #2279) schrieb: Ab Werk driftet aber auch der X9000 ... spätestens dann braucht man eine Kalibrierung ;) Hinsichtlich Drift stimmt das natürlich.

Nach meiner Erkenntnis stimmt das nicht ganz. Führt man eine normale Autocal im Gamma durch... So hat man seine Werte vor dem Drift zurück. Eine "echte" Kalibrierung ist dann nicht nötig. Das trifft sowohl auf die Werks Einstellung, wie auch auf eine eventuelle Cine4Home oder andere zu. Sollte alles wieder wie vor dem Drift sein....

Eine Überprüfung mit Mess Werkzeug und Kalibriersoftware nach der Autocal kann aber nicht schaden....

Ich hatte letztens einen DLA-X5000 der ca. 400 Stunden hatte und nicht vom Drift betroffen war. Er wurde noch nie per Autocal behandelt und das Gamma lag ähnlich wie bei der Stunde 0 Kalibrierung noch zwischen 2,2 und 2,3. Ich war selbst erstaunt, aber es scheint auch sowas zu geben

Und es ist absolut sicher, daß nicht vor Auslieferung vom Händler die Autocal gemacht wurde?

Kann man als Normaler Mensch den Gammadrift überhaupt sehen ? Oder wie soll das ausschauen?

Man sieht es nicht direkt. Die Farben werden flacher. Aber der Unterschied zum richtigen Gamma ist schon groß wenn man falsch und richtig nebeneinander sieht.

Es gibt ein Video bei Youtube dazu.

Grüße Bernd

Geht ganz einfach..... Stell dein Gamma am Beamer auf 1.8.
Dann hast du den Drift simuliert.....

Also ich hab bei mir den Drift gesehen. und er ist auch nur etwa auf 1.8 Gedriftet.
Denke aber wenn jemand neu in der Beamer Welt ist wird er das nicht wirklich merken.
Wobei das Bild dann aber schon echt flau ist. Es wirkt als ob ein schleier über dem Bild liegt.

Festgestellt bei 30h / bei 60h kalibriert / bei 200h geprüft und kein weiteren Drift mehr gehabt. Bei 300h wird wieder mal kurz geschaut.
Angeblich driftet er ja in den ersten 6mon. und danach soll es wohl deutlich langsamer bis nicht mehr passieren.
Würde bei mir zutreffen wenn es so bleibt.

Abrufen der Testbilder für UHD einer Sony Disk über die Xbox hat bei mir nicht funktioniert.
Gibt es jemand bei dem es ging? Als UHD dient Billy Lynn.

unluckymonkey1978 (Beitrag #2285) schrieb:

Kann man als Normaler Mensch den Gammadrift überhaupt sehen ? Oder wie soll das ausschauen?

Einfach mal von Ekki‘s Gammadrift Video die letzte Minute anschauen, dann kannst du es erahnen, wie groß der Unterschied ist.
Dort siehst du die Korrektur in Echtzeit.

Es ist ja nicht nur das Gamma. Die Farben „leiden“ auch darunter.
Aber schau es dir selbst an.

Ok Danke euch , das mach ich mal... Meiner ist jetzt 6 Monate alt mit 300 Stunden...Bild ist für mich Subjektiv immer noch der Hammer

Dann investiere mal 100 Euro für einen Spyder 5 und das Bild ist der Oberhammer....! Habe in deinem Bau Thread gelesen, dass dein Kino in einer ex Garage ist. Glaube keine idealen Bedingungen für den X 7000 und Drift. Würde glatt 100 Euro Wetten, dass bei Gamma 2.2 nur noch 1.9 oder weniger ankommt.... Oder wurde vor Auslieferung noch ein Autocal frisch durchgeführt? Dann könnte es “noch“ gut sein...

speedy7461 (Beitrag #2291) schrieb:

Dann investiere mal 100 Euro für einen Spyder 5 und das Bild ist der Oberhammer....

Welche Version ist da zu empfehlen? Habe mir gerade einen X5500 gekauft und bin noch absoluter Neuling, was die Einstellung angeht.

Gibt es da einen Leitfaden, wie man am besten vorgeht?

Auch die Vorgehensweise wird in Ekkis Gammadrift Video gezeigt.
Ab dem 5500er brauchst du mind. den Spyder 5.



Video

Ja genau...wie Torben schon schreibt... Und beim Spyder 5 genügt die günstigste Variante. Hardware ist identisch. Der Preis bezieht sich dann jeweils auf die beigelegte Software. Diese benötigst du für Autocal ja nicht.

speedy7461 (Beitrag #2291) schrieb:

Dann investiere mal 100 Euro für einen Spyder 5 und das Bild ist der Oberhammer....! Habe in deinem Bau Thread gelesen, dass dein Kino in einer ex Garage ist. Glaube keine idealen Bedingungen für den X 7000 und Drift. Würde glatt 100 Euro Wetten, dass bei Gamma 2.2 nur noch 1.9 oder weniger ankommt.... Oder wurde vor Auslieferung noch ein Autocal frisch durchgeführt? Dann könnte es “noch“ gut sein...

Ja das stimmt..Ex Kuhstall sogar..Bedienungen? Wie meinst das ? Ne wurde nichts gemacht ist Out of Box

Soweit bis heute bekannt, hängt der Drift unter anderem mit Luftfeuchtigkeit zusammen. Weiß jetzt natürlich nicht genau die Bedingungen bei Dir.... Ist einfach nur eine reine Vermutung.
Also, Spyder 5 und du weißt es genau. Oder jemand in der Nähe der Dir mal den x durchmessen kann?

Nudgiator (Beitrag #2279) schrieb:

Ab Werk driftet aber auch der X9000 ... spätestens dann braucht man eine Kalibrierung ;)

Konnte vom Drift nach jetzt 1200h mit der ersten Lampe nichts feststellen.

Traue auch dem Spyder nicht, da ich die Meßungenauigkeiten meines profilierten Spyder 4 genau kenne.

Der Sensor kann weder Farben noch Gamma (Weiss) messen, da ja bekanntlich weiss aus RGB mit 100 IRE besteht.

Zur Kontrolle des Gamma nutze ich deswegen die Testpatterns für SDR und HDR mit blinkenden Balken und den entsprechenden Grautreppen.

Alle Testpatterns werden optisch über eine BD oder UHD mit dem Oppo zugespielt, um Fehler des integrierten Mediaplayers zu vermeiden.

Die Scheiben habe ich hier gekauft:
http://diversifiedvideosolutions.com/dvs_products.html

Wenn ich keine Farbverfälschungen der Grautreppen mit meinen eigenen Augen erkennen kann, und der Schwarz- und Weißpunkt der Patterns paßt, weiß ich, dass die Belichtung (Gamma) stimmt.

Deswegen halte ich alle weiteren Kalibrierungen oder Korrekturen für unnötig.

George_Lucas (Beitrag #2266) schrieb:

Nero74 (Beitrag #2265) schrieb: HDR auf JVC-Projektoren bringt nur in den Farben den entsprechenden Mehrwert. (...)Die Auflösung bleibt ja mit E-shift bekanntlich gleich und bei meinem Sitzabstand erkenne ich sowieso keine Unterschiede mehr in den Details Da habe ich andere Erfahrungen gemacht als Du. Gutes Content mit UHD-Auflösung kann sich auf dem DLA-X5500 von Full-HD-Content sichtbar absetzen. Die Unterschiede kann ich sogar aus dem 1,5-fachen Betrachtungsabstand zur Bildbreite noch sehen. Von daher finde ich es wirklich schade, dass viele 4K-Blu-rays die vorhandenen Möglichkeiten nicht ausschöpfen, weil denen oftmals nur ein 2K-Master als Ausgangsbasis dient.

Die Auflösung, die man mit dem menschlichen Auge bei 100% Sehkraft erkennen kann, ist in dieser Formel zusammengefaßt:
http://www.hifi-foru...rum_id=8&thread=7543

In meinem Fall sind es horizontal ca. 2700 Pixel, die der JVC mit E-Shift erzeugen kann, egal ob BD oder UHD-Zuspielung
und gleichzeitig auch 2700 Pixel, die ich mit meinen Augen erkennen kann.

Somit gibt es keinen Vorteil zu nativem 4K für mich.....

Ich kenne die Formel, da ich selbst ein "wissenschaftliche" Abhandlung über das Thema verfasst habe.
Diese Formeln beziehen sich in aller Regel auf die Sichtbarkeit einzelner Pixel, die ein gesundes menschliches Auge mit Visus 1,0 erkennen kann.

Aber in dem von dir verlinkten Beitrag wird nicht berücksichtigt, dass die Wahrnehmung einzelner Pixel auch noch von anderen Dingen abhängt, nämlich der Leuchtkraft eines einzelnen Pixels.
Wenn nämlich ein Pixel (< Full-HD-Auflösung) hell genug strahlt, und sich dadurch von der direkten Umgebung massiv abhebt, kann auch ein einzelner Pixel erkannt werden. Und genau davon profitiert ein JVC DLA-X5500, was ich hier vor Ort jederzeit reproduzieren kann. Das bezieht natürlich auch farbige Elemente mit ein.
Helle Spitzlichter in Zeilenauflösung tragen maßgeblich dazu bei, dass das UHD-Bild auch jenseits des Betrachtungsabstandes zur Bildbreite von 0,8 sichtbare Auflösungsvorteile gegenüber Full-HD-Content hat.

George_Lucas (Beitrag #2299) schrieb:

Ich kenne die Formel, da ich selbst ein "wissenschaftliche" Abhandlung über das Thema verfasst habe. Diese Formeln beziehen sich in aller Regel auf die Sichtbarkeit einzelner Pixel, die ein gesundes menschliches Auge mit Visus 1,0 erkennen kann. Aber in dem von dir verlinkten Beitrag wird nicht berücksichtigt, dass die Wahrnehmung einzelner Pixel auch noch von anderen Dingen abhängt, nämlich der Leuchtkraft eines einzelnen Pixels. Wenn nämlich ein Pixel (< Full-HD-Auflösung) hell genug strahlt, und sich dadurch von der direkten Umgebung massiv abhebt, kann auch ein einzelner Pixel erkannt werden. Und genau davon profitiert ein JVC DLA-X5500, was ich hier vor Ort jederzeit reproduzieren kann. Das bezieht natürlich auch farbige Elemente mit ein. Helle Spitzlichter in Zeilenauflösung tragen maßgeblich dazu bei, dass das UHD-Bild auch jenseits des Betrachtungsabstandes zur Bildbreite von 0,8 sichtbare Auflösungsvorteile gegenüber Full-HD-Content hat.

Wenn ich SDR und HDR im geringen Lampenmodus mit jeweils offener Blende projeziere, kann ja eigentlich der einzelne Pixel nicht unterschiedlich hell leuchten.

Diese Technik wird bei einem OLED-Display genutzt, das natürlich viel flexibler arbeitet, als ein Projektor.

Deshalb sehe ich bei einem Beamer da keine Vorteile.....

speedy7461 (Beitrag #2296) schrieb:

Soweit bis heute bekannt, hängt der Drift unter anderem mit Luftfeuchtigkeit zusammen. Weiß jetzt natürlich nicht genau die Bedingungen bei Dir.... Ist einfach nur eine reine Vermutung. Also, Spyder 5 und du weißt es genau. Oder jemand in der Nähe der Dir mal den x durchmessen kann?

Luftfeuchtigkeit ist bei max 50% ..da läuft wenn es sein muß ein entfeuchter mit

Nero74 (Beitrag #2300) schrieb:

Wenn ich SDR und HDR im geringen Lampenmodus mit jeweils offener Blende projeziere, kann ja eigentlich der einzelne Pixel nicht unterschiedlich hell leuchten.

Es geht schlicht und ergreifend darum, dass ein Bild mit UHD-Auflösung viermal mehr Bildinformationen besitzt als Full-HD. Und von dieser vierfachen Menge stellt der JVC DLA-X5500 so einige Pixel dar.

Und wenn genau diese Pixel hell genug sind, um sich von der Umgebung "abzusetzen", können diese Bildinhalte auch wahrgenommen werden, wenn der Betrachtungsabstand größer als 0,8 zur Bildbreite ist. Nichts anderes meine ich.
Dass ein Bild mit Full-HD-Auflösung diese Bildinhalte gar nicht besitzt, das steht auf einem ganz anderen Blatt.

unluckymonkey1978 (Beitrag #2301) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #2296) schrieb: Soweit bis heute bekannt, hängt der Drift unter anderem mit Luftfeuchtigkeit zusammen. Weiß jetzt natürlich nicht genau die Bedingungen bei Dir.... Ist einfach nur eine reine Vermutung. Also, Spyder 5 und du weißt es genau. Oder jemand in der Nähe der Dir mal den x durchmessen kann? Luftfeuchtigkeit ist bei max 50% ..da läuft wenn es sein muß ein entfeuchter mit

Naa dann ist das soweit ok. Ist vielleicht besser wie im Wohnzimmer, wo sich viele und oft Personen aufhalten.
Aber alles nur Spekulation....

Hab seit gestern den Sp5
Muss ich für jede Einstellungen eine Kalibrierung durchführen oder nur die ich anwende ?

Es wird unterschieden zwischen hohen und niedrigen Lampenmodus und mit und ohne MPC - du musst nur das kalibrieren was du nutzt bzw. was eben den entsprechenden Lampenmodus und mit/ohne MPC

kreni (Beitrag #2304) schrieb:

Hab seit gestern den Sp5 Muss ich für jede Einstellungen eine Kalibrierung durchführen oder nur die ich anwende ?

Du solltest jetzt mal in aller Ruhe folgende Anleitung lesen:

https://drive.google.com/file/d/0B9valeQ1WzNcLTcwMXFrTTBZWFk/view

und dann als erstes die Backupdatei machen

Danke.
Die Backupdatei wird glaube ich nach der Kalibrierung. in ein Ordner abgelegt den man vorher ausgewählt hat. Hab jetzt eine gemacht. Das Bild sieht jetzt Räumlicher und Kontrastreicher aus. Die 100€ haben sich gelohnt zu investieren. Mein Ergebnis:270St