Neue JVC Serie 2017 : JVC DLA-X5500/X7500/X9500

Ist das schlimm?

Ja
Ich komme mehr ins grübeln

Ma3nNi68 (Beitrag #2110) schrieb:

Ja Ich komme mehr ins grübeln :D

Der Preis ist doch schon länger auf dem Niveau und auch nicht sonderlich Spektakulär für ein Modell im Abverkauf.

Servus,

bei der letzten Charge scheint es sich bereits fast vollständig um die Nachfolgemodelle DLA-X5900 zu handeln....Rauscheh ist reduziert.....Banding gibts nicht mit FI, es sei denn, daß es bereits im Film vorhanden ist...Ob e Shift 4 oder 5 verbaut ist, muss man prüfen.


Mfg
Sascha

Du meinst, die sind noch als X5500 gelabelt aber eigentlich ist es schon ein X5900 ?

ALPHALUXX-LEINWÄNDE (Beitrag #2112) schrieb:

bei der letzten Charge scheint es sich bereits fast vollständig um die Nachfolgemodelle DLA-X5900 zu handeln....Rauscheh ist reduziert.....Banding gibts nicht mit FI, es sei denn, daß es bereits im Film vorhanden ist...Ob e Shift 4 oder 5 verbaut ist, muss man prüfen

Auf welchen Infos beruht diese Aussage? Gibt es da irgendwelche offiziellen Tests oder bezieht sie sich rein auf die eine (subjektive) Aussage hier im Thread über den von GL frisch erworbenen X5500?

Das würde mich auch stark interessieren
Und wären umgelabelte Modelle nicht Grund einer Reklamation
Hab meinen vor 8 Wochen gekauft
Neulich war der User Klipsch wegen der Arve Gammas bei mir und meinte dieser würde wesentlich mehr Rauschen als sein X5000
Hätte nämlich auch gerne ein rauschfreieres und banding freieres Bild

In der Automotive Branche nennt man das Modellpflege. Die geben aber in Der Regel keinen Reklamationen statt.

Beim JVC wäre der Fall jedoch anders, da ja verstärktes Rauschen oder Banding ein sichtbarer Mangel ist, der in der Vorserie so nicht vorhanden war. Käme auf einen Versuch an.
Einfach reklamieren. Im schlimmsten Fall wird der Reklamation nicht stattgegeben. Man kann dabei nur gewinnen...nicht verlieren.

toto8080 (Beitrag #2107) schrieb:

Es spielt auch keine Rolle ob irgendwelche Helfer an oder aus sind Liegt es vielleicht am Zuspieler Ich habe im JVC alle Regler auf Null "schärfe" aber mit Radiance und Oppo etwas nach. Es ist aber nicht dieser "Haloeffekt" bei starken Kontrastunterschieden z.B. Abspann weiße Schrift , schwarzer Grund ?

Ich habe es mit mehreren verschiedenen Zuspielern probiert (Xbox One S / BR-Player / WD-TV / Fire Stick / PC) bei allen kann man dies sehen mal mehr mal weniger. Um so schlechter das zugespielte Material ist um so stärker fällt es auf. Bei FHD24p ist es deutlich geringer aber für mich immer noch sichtbar.
Wahrscheinlich, da ich es mal gesehen habe, achte ich einfach drauf.. Im Abspann sehe ich diese Fehler nicht.
Ich habe schon sämtliche Helfer deaktiviert und die Nachschärfung auf 2 und sehe es teilw. immernoch bei FHD Zuspielung.

Ich werde mal schauen das ich es am Wochenende schaffe verschiedenes Material / Szenen zusammenzustellen bei denen jeder es sehen kann sollte es bei Ihm vorhanden sein.

Gestern habe ich zum ersten mal das CMD Banding gesehen:
Film: Alles steht Kopf, direkt am Anfang in den ersten 2min. wenn alles schwarz ist und sie mit dem blauen Lichtschweif umhüllt ist.
Schöne Bandingstreifen von oben nach unten.
Zuspielung über Netflix

Dann werde ich wohl nicht drum herum kommen ihn einzusenden

Bei den Bildern (Simpsons), die Du hochgeladen hast, sind die Doppelkonturen jedenfalls nicht von der "Bewegungsverbesserung". Das sieht anders aus.
Ich habe gestern den ganzen Abend mit dem X9500 verbracht. Doppelkonturen habe ich mit verschiedenem Material und Playern nicht feststellen können.

Auf Infos zum Banding-Fix warte ich auch noch.

Dann werde ich wohl nicht drum herum kommen ihn einzusenden

Also ich kann mich da guesswho nur anschließen (kein 9500) ich habe den X5000 und so extrem konnte ich das bei Benutzung von MPC nie sehen. TV-Material gerade SD Sender mit Pal oder HD-ready sind mit "Vorsicht" zu genießen Noch mal testen ?? Störquellen, Kabel , AV aus der Kette nehmen u.s.w. ??
Wenn alles nicht hilft würde ich den Projektor auch überprüfen lassen. Ich mach Heute mal ein Foto mit
!! voll aufgedrehten MPC

Danke guesswho999 , mich macht das leider echt kirre...

@Toto8080 TV Sender sind sicher nicht Optimal und bei mir läuft eigentlich auch nur sehr selten TV, bisher hatte aber kein Beamer / TV ein Problem damit das Bild wiederzugeben wenn ich es mal genutzt hatte. Enzige Änderung aktuell ist der JVC und das Kabel zum Beamer. MPC spielt dabei keine Rolle bei mir sehe ich es quasi fast immer.

Apropo, Kabel... hmmm das hat sich in meiner Kette ja jetzt auch geändert... ich bau heute Abend nochmal auf das alte Kabel um... Wäre das möglich? Kann ich mir fast nicht vorstellen..

Dr.Dodo (Beitrag #2120) schrieb:

Apropo, Kabel... hmmm das hat sich in meiner Kette ja jetzt auch geändert... ich bau heute Abend nochmal auf das alte Kabel um... Wäre das möglich? Kann ich mir fast nicht vorstellen..

Das würde ich ebenfalls ausschließen.

Bei TV-Material kann man nach Sender, HD/SD ... immer wieder mal leichte Doppelkonturen erkennen. Das sehe ich dann aber auch auf dem TV, nicht nur dem Beamer.

Hast Du dieselbe Szene mal auf Deinem TV gegengecheckt?

Muss mal schauen ob mein TV noch funktioniert so lange wie ich den nicht mehr genutzt hab. Das ist noch ein guter alter 720P/1080i TV der einfach nur an der Wand hängt weil man könnte ja mal.... glaube der ist nicht mal eingesteckt

Aber ich werde es mit meinem W1070 gegentesten. Gleiche Kette und separate Kette ist hier möglich.

fesmeedy (Beitrag #2115) schrieb:

Hab meinen vor 8 Wochen gekauft Neulich war der User Klipsch wegen der Arve Gammas bei mir und meinte dieser würde wesentlich mehr Rauschen als sein X5000 Hätte nämlich auch gerne ein rauschfreieres und banding freieres Bild

Hallo fesmeedy, kannst du mal nach dem Produktionsdatum deines X5500 schauen falls möglich?

@ sven76

Kann ich gerne machen. Sag mir bitte nochmal kurz wo ich das ablesen kann.
Hoffentlich am Gerät selber. Karton ist nämlich im Speicher gut verstaut

Habe da selbst keine Ahnung , ich würde mal vermuten irgendwo auf dem Typenschild…

Man kann es auch ausrechnen
die ersten beiden Stellen der Seriennummer -5 -> Monat
die dritte Stelle der Seriennummer +5 -> Jahr

Ok. Danke guwesswho

Dann ist das Gerät von 06/17

Passt das sicher?
Auf meinem Karton steht 1/17 meine Nummer ist 151 also 8/16
ich gehe davon aus das die Seriennummer eher passt, aber was ist dann die 1/17 auf dem Karton? Auslieferung?

fesmeedy (Beitrag #2127) schrieb:

Ok. Danke guwesswho Dann ist das Gerät von 06/17

Okay, also auch eher von den zuletzt produzierten Geräten und kein "Lagerplatzbesetzer"

Dr.Dodo (Beitrag #2128) schrieb:

Passt das sicher?

Also ich kann das anhand von zwei Geräten aus der aktuellen und mehreren aus der letzten Serie so nachvollziehen

Problem fixed... Dynamik Kontrast ist der Übeltäter gewesen.
Da es beim x5500 nicht konstant angezeigt wird ist es nicht aufgefallen daß es die ganze Zeit aktiv war.

Auf Stufe 1 arbeitet es schon viel zu extrem, Kontrastkanten werden damit extrem betont und es entstehen unheimliche Artefakte (wenn die FI an ist) und Doppelkonturen bzw. springende Linien. Im Endeffekt macht es das Bild schon ab Stufe 1 kaputt.

Deaktiviert sind alle störenden Punkte weg und die FI arbeitet sogar auf hoch sehr sauber wenn man es denn mag. Das Bild kann sauber nachgeschärft werden usw. Ein Genuß ein Film zu schauen !

Super, mal wieder ein Schlimmverbesserer
dann weiterhin viel Spass

Dr.Dodo (Beitrag #2131) schrieb:

Problem fixed... Dynamik Kontrast ist der Übeltäter gewesen. Da es beim x5500 nicht konstant angezeigt wird ist es nicht aufgefallen daß es die ganze Zeit aktiv war. Auf Stufe 1 arbeitet es schon viel zu extrem, Kontrastkanten werden damit extrem betont und es entstehen unheimliche Artefakte (wenn die FI an ist) und Doppelkonturen bzw. springende Linien. Im Endeffekt macht es das Bild schon ab Stufe 1 kaputt. Deaktiviert sind alle störenden Punkte weg und die FI arbeitet sogar auf hoch sehr sauber wenn man es denn mag. Das Bild kann sauber nachgeschärft werden usw. Ein Genuß ein Film zu schauen !

Kanm ich beim X5000 nicht bestätigen.

Dr.Dodo (Beitrag #2131) schrieb:

Problem fixed... Dynamik Kontrast ist der Übeltäter gewesen. (...) Auf Stufe 1 arbeitet es schon viel zu extrem, Kontrastkanten werden damit extrem betont und es entstehen unheimliche Artefakte (wenn die FI an ist) und Doppelkonturen bzw. springende Linien. Im Endeffekt macht es das Bild schon ab Stufe 1 kaputt.

Wird bei euch "Dynamic Contrast" als Reiter im MPC angezeigt? - Bei meinem Modell ist das nicht der Fall, da stehen nur "Schärfeanhebung, Kantenglättung, NR" untereinander Erst nach Klick auf "Schärfeanhebung" taucht "Dynamik Kontrast" auf, wenn ich auf dem Steuerkreuz nach unten klicke.
In der Bedienungsanleitung wird "Dynamic Contrast" nicht erwähnt.



Foto: MPC-Menü des JVC DLA-X5500 - Auswirkungen auf die Kantenschärfe (Artefakte in Form von Farbsäumen) gibt es nicht, wenn "Dynamic Contrast" verwendet wird, nachdem auf "Schärfeanhebung" geklickt wurde.

Beim JVC DLA-X5000 stand "Dynamic Contrast" noch direkt unter "Schärfeanhebung".

Mein Gerät arbeitet etwas anders als das Pressegerät, wenn native UHD-Testbilder zugespielt werden.
Beispiel:
Ein Testbild mit Schachbrettmuster in UHD-Pixelauflösung hat das Presse-Gerät so dargestellt, dass die Fläche des Schachbrettes komplett Grau erscheint. Ausgewählt werden offensichtlich zwei nebeneinander liegende Pixel - in diesem Fall ein Schwarzes und ein Weißes, was durch Überlagerung "Grau" ergibt.

Bei meinem Modell wird dieselbe Fläche Weiß projiziert.
Ganz offensichtlich arbeitet e-Shift hier jetzt anders, in dem es andere Pixel der UHD-Vorlage auswählt.
Es werden nun zwei diagonal liegende Pixel ausgewählt, was in diesem Fall zwei weiße Pixel des Schachbrettes sind, so dass die Fläche Weiß projiziert wird.

Willst Du damit sagen, dass das eine Gerät eshift 4 und das andere eshift 5 hat?

Das weiß ich nicht ob dem so ist. Zweifelsfrei arbeitet E-Shift in verschiedenen DLA-X5500-Seriengeräten aber unterschiedlich.

@George
Das Verhalten vom Menü ist wie von die beschrieben beim X5500. Deswegen war es mir auch entgangen das es aktiv war.

Einstellungen die beim JVC gemacht werden werden teilweise nicht umgehend umgesetzt sondern quasi sanft zugeschalten wenn wieder Bildmaterial läuft. Dies ist was mir so aufgefallen ist bei folgenden Dingen der Fall, Dynamik Kontrast / Blende / Brilliant schwarz die Änderungen werden sanft hinzugefügt und fallen erst nicht auf.

Beim Dynamik Kontrast kommt es dann auch noch auf das zugespielte Material an bzw. genau hab ich es noch nicht raus aber es ist auffällig bei kontrastreichen Portrait Aufnahmen das die Wangen und Kinnlinie teilweise extrem herausgearbeitet werden , in anderen Szenen wieder schwächer. Aus meiner Sicht eine extreme Kontrastanhebung an Kanten VOR unscharfem Hintergrund. Quasi Dinge die bewusst in Fokus gerückt wurden.

Grundsätzlich ist die Arbeit davon gut (plastischerer Eindruck) allerdings handelt man sich zu viele Fehler ein.
Ohne aktivierter FI fällt es nicht so auf bzw. Kaum störend.
Ich denke der Betrachtungsabstand spielt da auch noch rein.
Mit Dynamik Black , Schärfe auf 2-3 und DB auf 1 ist das Maximum sonst werden die Kanten zu extrem. Ohne DB kann ich mit der Schärfe auf 5-7 und erst dann kommen langsam Doppelkonturen.


George darf man das Testbild haben? Würde dies gern Mal anschauen.
Würde mich nicht wundern wenn du schon E-Shift 5 verbaut hättest bzw. der neue Allgorythmuss zur Berechnung aufgespielt wäre.

Hast du das Gefühl das Bild ist besser als bei deinem Testgerät?

Habe diese Erfahrungen mit dem MPC im X-9000 auch gemacht.

Wenn ich die CMD auf gering stelle, erhalte ich starke Artefakte bei aktiviertem MPC.

Schalte ich CMD aus, entfallen auch die Artefakte.

Nun schärfe ich mit dem Oppo das Bild an und schalte die MPC komplett aus (alle Regler auf 0) und nutze die CMD wiederum auf gering.

Das Ergebnis ist ein artefaktfreies Bild, das durch die Anschärfung im Oppo eine enorme Tiefenwirkung bekommt.

Ich habe also die Zwischenbildberechnung i.Verb.m. einer Bildschärfe, die ich sogar auf Maximum stellen kann, ohne Bildfehler zu erhalten.

Demnach ist für mich die MPC fehlerhaft und nutzlos.

Nero74 (Beitrag #2139) schrieb:

Wenn ich die CMD auf gering stelle, erhalte ich starke Artefakte bei aktiviertem MPC. Schalte ich CMD aus, entfallen auch die Artefakte.

Genau diese Erfahrungen habe ich beim "älteren" JVC-Demo-Gerät (DLA-X5500) auch gemacht. Mit meinem aktuellen Seriengerät treten diese Artefakte aber nicht auf, wenn ich CMD auf gering einschalte.

Ganz offensichtlich hat JVC bei den letzten Seriengeräten etwas verbessert.

Da ich mir wegen der fehlerhaften MPC keinen neuen Projektor kaufen werde, nutze ich halt die Methode mit dem Oppo und seinem Video-EQ.

Ist halt nur gut zu wissen, wo der Fehler steckt.

Wäre noch interessant zu erfahren, ob JVC bei einer Service-Reparatur die aktuelle Software aufspielt?

Habe ja noch Garantie......

Nero74, das ähnelt stark meiner Erfahrung mit meinem X5500.
Bei mir ist CMD quasi artefaktfrei wenn ich brilliant schwarz auf aus und Dynamik Kontrast auf 0 habe. Dann kann ich die CMD auch auf hoch stellen und habe nur sehr selten Artefakte bzw. war sehr erstaunt wie gut die CMD doch arbeitet, bin der Meinung das es dann absolut auf Sony Niveau ist.

Wenn ich wüsste das ein Update gemacht werden würde , würde ich Ihn sofort einschicken.

Wegen dem Update müsst ihr Druck über euren Händler machen.
Die Amis sind ja schon so weit, dass das Update da gemacht wird.

Kann man nicht selber das Update durchführen ?

Auf jeden Fall den Händler machen lassen denn wenn das Update schiefgeht muss das Mainboard getauscht werden.

Das Update bei JVC ist noch etwas altmodisch.

Grüße Bernd

Bei diesem Update muß ein "abgesetzer Prozessor" aktualisiert werden. Der ist mit dem üblichen Update-Mechanismus nicht erreichbar. Deshalb muß es auch über den Service laufen.

Genau so verhält es sich, quesshwo999. Die Schnittstelle befindet sich im Inneren des Projektors. Um daran zu kommen, muss der Projektor geöffnet werden.

Richtig, wie es auch erwähnt wurde im Video aus Beitrag 2092.

Hatt schon jemand bei Service nachgefragt ob die das schon machen ?

Das Update gilt aber nur für die 5500/7500/9500 und nicht für die Vorgänger 5000/7000/9000? Die haben ja das gleiche Problem? Oder sind die einbezogen, sofern es innerhalb der Garantie ist?

Kostet das Update etwas?

Ich werde am Wochenende auf einer Veranstaltung meines Händlers mal versuchen, das zu ergründen.
Versandkosten werden wohl mindestens anfallen. Der Rest sollte nach meinem Verständnis aber kostenfrei sein.

@BennyTurbo
Mit einem Fix für die X?000 sieht es wohl schlecht aus. Im AVS wurde es explizit verneint.

Damit könnte ich leben..Weiss jemand wie lange das dann ca dauert ?

Das verlinkte Video hat leider keiner geschaut.

Dort wird gesagt das es NUR bei den X5500/X7500/X9500 Projektoren möglich ist UND das dies nur beim Service zu machen ist da man an den Chip direkt ran muss um die Software zu ändern. Dort ist auch nur die Rede von dem Bildrauschen/Noise bei 4K, woraus für mich nicht ersichtlich ist was dieses Update genau macht. Reduziert es das Bildrauschen? Reduziert es das Betriebsgeräusche (Falschübersetzung) ? Was ich mir nur schwer vorstellen kann.
Ändert es den Berechnungsalgorythmus wie bei der Version von E-Shift 5 ?
Oder wird einfach nur die Beseitigung von CMD dadurch gemacht? Wobei dies ja nichts mit dem E-Shift zu tun hat.

George_Lucas
Hast du den den Eindruck das bei 4K Zuspielung das Bild anders / besser / schärfer / rauschfreier ist?

Expert München verkauft gerade den X5500 für 2899.- Euro!!!
Auf Nachfrage ob Aussteller wurde gesagt nein kann auch noch neu bestellt werden zu dem Preis. Ich denke der Preis sollte dann doch Deutschlandweit gelten bei allen Experts?

Den Epson 9300w hatten sie auch da für 2699.- Euro da gibt es aber anscheinend nicht mehr soooo viel um zu diesem Preis zu bestellen!

Frage jetzt, was tun?!

vafangulo (Beitrag #2155) schrieb:

Expert München verkauft gerade den X5500 für 2899.- Euro!!! Auf Nachfrage ob Aussteller wurde gesagt nein kann auch noch neu bestellt werden zu dem Preis. Ich denke der Preis sollte dann doch Deutschlandweit gelten bei allen Experts?

Hast Du einen Link? Ich finde auf der Homepage nichts.