HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Projektoren / Beamer » High Dynamic Range: Wie hell müssen Projektoren fü... | |
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High Dynamic Range: Wie hell müssen Projektoren für HDR sein?+A -A |
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Autor |
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lappy67
Stammgast |
12:27
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#460
erstellt: 18. Apr 2016, ||||
Ich habe gestern mit der etwas schlechteren Komo X7000 und den dafür ungeeugneteren UB 900 Mad max und den Marsianer geschaut. Auch lange rumprobiert und dann die Schwarz Einstellung benutzt und zusätzlich Brillantschearz auf hoch ( das schaut bei Mad Max Gigantisch aus nach dem Abschnitt mit den Krähen kurz bevor die umdrehen) . Da vermisse ich den Samsung nicht. Brilliantschwarz hebt da noch bischen die Spitzen an im Dunklen. Wenn ich da auf die Einstellung Erweitert gehe sieht man mehr Details aber der Gesamteindruck ist lange nicht so geil. Im Ergebniss geht der UB 900 ganz gut auch mit dem JVC. Zu dunkel im Bild? Laut im hohen Modus? Mad Max hat wenig leise Stellen. Bei Marsianer schon auffälliger. |
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TEX1138
Ist häufiger hier |
13:19
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#461
erstellt: 19. Apr 2016, ||||
Hallo! Ich finde man sollte bei der Einführung und den Schwierigkeiten einiger User beim Einstellen und der fehlenden Out of the Box Funktionalität noch mal in Erinnerung rufen das UHD BR mit dem neuen "Gamma" durchaus eine kleine Sensation ist. Die Industrie hat Ewigkeiten lang zugunsten einer Abwärtskompatibilität zu Röhren Geräten usw an einem Jahrzente alten Gamma Standard festgehalten und nun endlich den Schritt gewagt. Das das so easy wird hätte ich auch nie erwartet. Ich freue mich für meinen Teil das nun endlich los geht mit der neuen Disc. Das teilweise so schlecht geredet wird darüber kann ich nach meinen ersten Eindrücken mit dem X7000 (und X5000) nicht nachvollziehen. Für meinen Teil bin ich voller Hoffnung das sich die Disc etabliert....und nicht nur noch komprimierter Mißt gestreamt wird.... Just my 2 Cents TEX |
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George_Lucas
Inventar |
13:32
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#462
erstellt: 19. Apr 2016, ||||
Wie hast Du Deine Projektoren auf HDR eingestellt, TEX? |
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Jogitronic
Inventar |
22:12
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#463
erstellt: 24. Apr 2016, ||||
Wir brauchen nicht mehr Helligkeit, sondern Dolby Vision statt HDR 10 ![]() siehe ![]() [Beitrag von Jogitronic am 24. Apr 2016, 22:14 bearbeitet] |
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Impatient
Stammgast |
22:27
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#464
erstellt: 24. Apr 2016, ||||
Schöne Gegenüberstellung, Danke! Sehe ich genauso, HDR10 auf Basis statischer Metadaten ist für mich uninteressant, spannend wird es erst wenn wir bei Dolby Vision / HDR mit dynamischen Metadaten angekommen sind. |
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volschin
Inventar |
23:05
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#465
erstellt: 24. Apr 2016, ||||
Ihr glaubt auch jeden Werbescheiss. ![]() Was ändern dynamische Metadaten an fehlenden Spitzlichtern? Die Mehrzahl der Panel hat noch Probleme 10bit sauber darzustellen, da helfen dynamische Metadaten auch nichts, sondern nur bessere Panel. Apropos: Waren das nicht die Jungs, die vor ein paar Tagen HDR nicht sauber konfiguriert bekommen haben? Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. |
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Nudgiator
Inventar |
23:13
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#466
erstellt: 24. Apr 2016, ||||
Das hab ich mir auch eben gedacht ![]() |
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Impatient
Stammgast |
23:36
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#467
erstellt: 24. Apr 2016, ||||
Fast, genau weil die Consumer HDR Sets bis auf absehbare Zeit so stark von den Pro HDR Grading Stations in deren Charakteristika abweichen, ist HDR auf Basis von dynamischen Metadaten in Kombination mit einem intelligenten Mappingmechanismus so lohnenswert. Vgl. ![]() ![]() ![]() [Beitrag von Impatient am 24. Apr 2016, 23:53 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
23:47
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#468
erstellt: 24. Apr 2016, ||||
Ich sehe das wie folgt: 1. Wenn man HDR ordentlich mastert, braucht man auch keine dynamischen Metadaten 2. Die Randdaten vom aktuellen HDR sind doch klar: 1000 Nits sind maximal auf der UHD. Es wäre sehr einfach für die Hersteller, ein geeignetes Settings dafür zu hinterlegen. Manuell klappt es ja auch. |
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sacx
Stammgast |
09:58
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#469
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
Ich hab jetzt mal kurz durchs Video geklickt (ohne Ton) und ja, man sieht Unterschiede... aber wieso um Herrgotts Namen nutzen die für den Vergleich zwei verschiedene Fernseher? OLED für Dolbyvision und Direct-LED-LCD für HDR10? Allein deswegen ist der Vergleich doch schon ungerecht... Das Video würde ich gerne nochmal sehen, wenn beide HDR Standards mit dem OLED respektive Direct-LED-LCD dargestellt werden. Edit: Auch scheint mir der Direct-LED nicht richtig kalibriert zu sein. Der hat schon einen extremem Rotstich... und daran ändert auch Dolby Vision nichts. [Beitrag von sacx am 25. Apr 2016, 10:01 bearbeitet] |
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volschin
Inventar |
10:04
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#470
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
Was kannst Du aus einem YT-Video ableiten, das eine HDR-Ausgabe auf einem Bildschirm zeigt, aber selbst keinen HDR-Umfang bietet? ![]() |
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sacx
Stammgast |
10:10
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#471
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
Naja, du wirst ja wohl zugeben, dass es Unterschiede auch im YT Video gab. Ich habe diese Unterschiede aber nicht bewertet und halte mich diesbezüglich auch zurück. Trotz allem bleibt die Frage... wieso andere Fernseher und wieso dieser Rotstich bei HDR10? ![]() |
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max25game
Stammgast |
10:16
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#472
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
diese Videos sind doch alles Käse, das ist ja schon fast wie bei 3D, das kann man auf diesem Weg auch nicht richtig vermitteln. Wenn man das mal gesehen hat, wie HDR auszusehen hat, kann man die Unterschiede etwas deuten, mehr nicht. zum Glück gibt es mittlerweile Streaming und HDR kommt von alleine in die Wohnzimmer, wenn die Geräte mit der Zeit bei den Leuten stehen. Bei der UHD-BD würde das ja sonst ewig gehen... |
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sacx
Stammgast |
10:23
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#473
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
Ich habe HDR schon live gesehen... mit Ekki in Uhingen. Deswegen weiß ich ja, was da geht und deswegen zweifel ich das Video auch an. |
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V._Sch.
Inventar |
10:38
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#474
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
Schade ist, dass es noch keine Beamer mit Dolby Vision gibt, wohl die deutlich bessere HDR Technik. |
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max25game
Stammgast |
10:38
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#475
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
ja, das weiß ich, war ja auch dort...deshalb finde ich diese Videos mittlerweile nicht mehr für aussagekräftig für HDR ![]() Da wird ja ein OLED gegen einen LCD verglichen. Das ist ja fies... |
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V._Sch.
Inventar |
11:26
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#476
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
HDR und Dolby kann man nicht direkt miteinander vergleichen. Das sind 2 verschiedene Paar Schuhe. |
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Moe78
Inventar |
11:32
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#477
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
Eben. Dass es auch hier wieder wie beim Ton Konkurrenzformate geben muss... ![]() |
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max25game
Stammgast |
11:59
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#478
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
wo unterscheiden sich denn DV gegen HDR-10? wenn man die Medadaten-Geschichte mal weg lässt, die muss ja auch mal zuerst funzen. Master muss dem Zuspieler sagen was es kann, Zuspieler muss wissen was Wiedergabegerät kann... dabei verderben schon zwei Köche oft den Brei. DV soll 12Bit haben und bis 10.000Nits (wobei man im Moment "nur" von 2000-4000 Nits redet) gemastert sein. HDR-10 hat 10Bit und ist bis 1000Nits gemastert. Die Highlights beginnen bei Beiden ab 100Nits. Die LG OLEDs sollen ja ein Re-Mapping von den Daten machen, damit sie ordentlich auf dem OLED abgebildet werden, um so die Vorteile der Technologie auszunutzen... |
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V._Sch.
Inventar |
13:12
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#479
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
Letztendlich sind es die Lizenzgebühren, die ein zweites Format, nämlich HDR geboren haben. Dolby Vision ist momentan die deutlich bessere Technik. Wenn ich mir etwas wünschen könnte für nächstes Jahr, so wäre das Dolby Vision und Laser Lichtquelle in Projektoren. Wobei letzteres noch am meisten bringt, da die Lampen Technik durch die sich ändernde Helligkeit viel zu wünschen übrig lässt. 4k sollte endlich selbstverständlich werden, denn 8k dürfte nicht mehr lange auf sich warten lassen. |
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leon136
Hat sich gelöscht |
13:24
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#480
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
Ich denke das Epson seinen Laser nochmal überarbeitet, da liegt die Technik schon in der Schublade auf 4K würde ich aber bei Epson nicht hoffen jedenfalls nicht für ca.7000€. (ARD/ZDF öffentlich Rechtliche wollen 4K auslassen und erst wenn 8K aktuell ist aufrüsten, wieviele Jahre ? ![]() |
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V._Sch.
Inventar |
13:57
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#481
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
In Japan gibt es dieses Jahr schon 130 Stunden Olympische Spiele in 8k. |
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sacx
Stammgast |
13:58
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#482
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
leon... woher hast du das mit ARD/ZDF ![]() Ich kugel mich grad vor lachen... |
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miro_1111
Hat sich gelöscht |
14:01
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#483
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
1,5 Milliarden Euro an Überschüssen aus den Rundfunkgebühren reichen leider nicht für neue Technologien ![]() |
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leon136
Hat sich gelöscht |
14:08
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#484
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
![]() Es gab letztes Jahr ein Bericht zum Start von UHD-TV (Demokanal Sky und ??) da wurde berichtet das die Öffentlichen noch immer mit der Umstellung der Technik auf Full-HD zu tun haben (eigentlich auch ein Witz viele Sendungen gibt es nur in 720p) und weil das Geld fehlt (trotz Gebühren) will man bei UHD eine Nullrunde einlegen. Mit Blick über den "Teich" (Japan) wo 8K schon Einzug hält, will man dann gleich in !! ein paar Jahren auf 8K umsteigen (wann?? 2050 ![]() [Beitrag von leon136 am 25. Apr 2016, 14:13 bearbeitet] |
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sacx
Stammgast |
14:13
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#485
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
Das ist doch alles Verarsche im großen Stil. ![]() ![]() ![]() ![]() |
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leon136
Hat sich gelöscht |
14:17
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#486
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
Ok lassen wir das lieber Offtopic ![]() Was meint Ihr (Meinung) wie lange eine UHP-Lampe für HDR ausreicht (Laufzeit) bevor die gewechselt werden muss ? |
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plotteron
Stammgast |
14:32
![]() |
#487
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
Gerade mit DCI muss der Epson dann aber noch deutlich heller werden. Ich glaub Ekki hatte mal was mit 700-800 Lumen gemessen und das dann noch mit HDR ... puuuuh. ![]() |
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leon136
Hat sich gelöscht |
14:39
![]() |
#488
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
So eine Laserdiode kann man relativ einfach kaskadieren und passiv kühlen, eigentlich genau die richtige Technik oder Hochleistungs LED ![]() [Beitrag von leon136 am 25. Apr 2016, 14:44 bearbeitet] |
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V._Sch.
Inventar |
19:38
![]() |
#489
erstellt: 25. Apr 2016, ||||
Da sollten wir dann lieber auf den großen Sony mit 5000 Lumen schauen. Wenn man top Qualität will muss man herkömmliche Lampen mit 2000 Stunden schon nach 1000 Stunden tauschen. |
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lappy67
Stammgast |
19:57
![]() |
#490
erstellt: 27. Apr 2016, ||||
Hat einer diese HDR Testbilder ausprobiert? ![]() |
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mule
Hat sich gelöscht |
23:25
![]() |
#491
erstellt: 27. Apr 2016, ||||
Habe es leider nicht geschafft diese Testvideos mit dem Pana900 abzuspielen. Beim .TS-File kommt die Meldung, das er das Format nicht unterstützt und beim .MKV-File kommt die Meldung, das die Auflösung nicht unterstützt werden würde. |
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FoLLgoTT
Stammgast |
08:45
![]() |
#492
erstellt: 28. Apr 2016, ||||
Ja, aber nur am PC. MadVR erkennt den Gamut nur als "Custom", obwohl er DCI-P3 sein müsste. Da es bei den Trailern klappt, könnte es sein, dass die Metadaten hier irgendwie abweichen. |
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max25game
Stammgast |
08:57
![]() |
#493
erstellt: 28. Apr 2016, ||||
auf dem Samsung kann man dieses HDR-Testvideo abspielen, er kann .mkv und .ts abspielen, also mit beiden Dateien keine Probleme. Der JVC zeigt auch an das UHD mit HDR ankommt....diese koreanische Banane ist eigentlich schon zu gebrauchen ![]() |
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mule
Hat sich gelöscht |
09:08
![]() |
#494
erstellt: 28. Apr 2016, ||||
Ja, als Media- und Appsplayer ist der Panasonic nicht zu gebrauchen! Mal wieder: Gute HW, teils miese Software. |
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lappy67
Stammgast |
21:54
![]() |
#495
erstellt: 28. Apr 2016, ||||
Habe es auch nicht hinbekommen. Vielleicht brenn ichs echt mal auf ne Bluray. Aber wenn die nicht als ihr erkannt wird , wird's wohl auch nicht laufen |
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mule
Hat sich gelöscht |
23:39
![]() |
#496
erstellt: 28. Apr 2016, ||||
Das Problem ist wohl, das als Codec HEVC bei den Testvideos zum Einsatz und hier wurde ja bereits sehr früh berichtet, das der Pana kein HEVC von SD-Card oder USB-Stick abspielt. Warum auch immer? Eventuell geht es ja per Disc, aber irgendwie habe ich da auch meine Zweifel. Noch trauriger ist ja, das der Samsung mit HEVC-iles keine Probleme hat und er wohl auch PrimeVideo korrekt in 24p wiedergibt.. Tja, so hochwertig ist der Pana dann leider doch nicht (zumindest was die Apps und die Medieplayerfunktionen angeht). [Beitrag von mule am 28. Apr 2016, 23:41 bearbeitet] |
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max25game
Stammgast |
09:00
![]() |
#497
erstellt: 29. Apr 2016, ||||
Hi, der Samsung gibt, egal ob Netflix/Prime, alles (2k/4k) nativ aus, das war eigentlich der Hauptgrund für mich, ihn zu kaufen, auch für später, wenn der UHD-Oppo kommt. Der Pana wird aber 4k-Streaming schon in 24p ausgeben, oder? das macht ja auch die FireTV-Box. Das mit der 1080@24p Streaming-Ausgabe ist aber eine rechtliche Geschichte und eigentlich nicht gewünscht bei ext. Geräten, könnten sicher alle ausgeben. Da das Samsung aber eher egal ist und die die Software von den TVs auf den BD-Playern anwenden, klappt das halt ![]() Bald hoffentlich auch mit der HDR-Ausgabe, um beim Thema zu bleiben. Die komprimierten Streams profitieren dann in dunklen Szenen von einer besseren Durchzeichnung, denn so toll ist das teilweise auch bei UHD nicht, so wünsch ich mir das zumindest. |
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mule
Hat sich gelöscht |
09:07
![]() |
#498
erstellt: 29. Apr 2016, ||||
Der Pana gibt leider auch 4k mit 60Hz wieder. Zumindest bei Amazon. Für UHD-BDs gut, für alles andere kann ich bisher nur abraten. |
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max25game
Stammgast |
10:18
![]() |
#499
erstellt: 29. Apr 2016, ||||
Ok, das ist echt.... ![]() Beim Streaming wird sich sicher nichts ändern, wie geschrieben, liegt das nicht am Unvermögen der Techniker. |
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mule
Hat sich gelöscht |
10:24
![]() |
#500
erstellt: 29. Apr 2016, ||||
Hast Du eine Quelle für die "rechtlichen Gründe"? Habe davon noch nicht gehört und logisch erscheint es mir auch nicht, das man als Streaminganbieter bewusst eine schlechte Qualität aus "rechtlichen Gründen" liefern sollte. Da schneidet man sich ja nur ins eigene Fleisch. |
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max25game
Stammgast |
10:37
![]() |
#501
erstellt: 29. Apr 2016, ||||
Mir hat das Oliver Klohs mal so weiter gegeben, auf die Frage warum ein Oppo das nicht kann. Ich nehme mal an, das man das Signal nicht ohne weiteres nativ Aufzeichnen kann... Den meisten fällt diese Ruckeln aber eh nicht auf ![]() |
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--Torben--
Inventar |
18:08
![]() |
#502
erstellt: 01. Mai 2016, ||||
--Torben--
Inventar |
23:41
![]() |
#503
erstellt: 02. Mai 2016, ||||
volschin
Inventar |
06:16
![]() |
#504
erstellt: 03. Mai 2016, ||||
Nette Darstellung, aber aus meiner Sicht funktioniert das nur nicht richtig, da die Beamer die in SMPTE ST2086 definierten und zumindest durch den Samsung ausgegebenen statischen Metadaten MaxFALL und MaxCLL nicht auswerten. Diese beschreiben die Durchschnittshelligkeit und Maximalhelligkeit des zugespielten Materials. Damit könnte man sich die ganze manuelle Einstellerei sparen. |
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mule
Hat sich gelöscht |
11:17
![]() |
#505
erstellt: 03. Mai 2016, ||||
Es kann auch nur ein Workaround sein. Ekki ist zwar der Meinung das dieser wohl mindestens 12 Monate halten dürfte, weil bis dahin die UHD-BDs die auf den Markt kommen alle mit 1000NITs Max und 100NITs Durchschnitt gemastert würden, aber beschwören kann das natürlich niemand. Einzige richtige Lösung ist die Metadaten (sofern Sie korrekt auf der UHD-BD hinterlegt sind und vom Player auch an den Beamer übermittelt werden) zu nutzen, so dass sich der Beamer automatisch darauf anpasst. Problem dürfte derzeit hierbei sein, das die jetzige Firmware der Beamer (egal ob JVC oder Sony) auf eine dynamische Anpassung der maximalen und durchschnittlichen Helligkeiten gar nicht ausgelegt ist, denn bisher hat es ja gereicht, das man sich Presets anlegen konnte und man zwischen diesen manuell umschalten konnte. Von einer dynamischen Automatik weit entfernt. Hier müsste also die Softwarelogik innerhalb der Firmware erweitert werden. Ob das noch für die jetzigen Modelle kommt? Ich befürchte eher nein. Eher wird dies wohl mit Einführung von DolbyVision erfolgen und das dann wohl nur in neuen Beamer-Modellen. |
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leon136
Hat sich gelöscht |
13:26
![]() |
#506
erstellt: 03. Mai 2016, ||||
Also wenn ich mir anschaue wieviele Probleme es jetzt schon mit der Datenrate gibt und die Kabel massenweise aussteigen, dazu noch der lange Sync bei JVC, da fragt sich ob so eine Automatik zum Erfolg führen kann oder ob die Proki`s/Kabel/Player etc. nicht gänzlich überfordert sind ![]() |
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volschin
Inventar |
13:51
![]() |
#507
erstellt: 03. Mai 2016, ||||
Achtung, du wirfst hier zwei Sachen sprachlich durcheinander. Bei HDR-10 spricht man von statischen Metadaten, nur Dolby setzt auf dynamische Metadaten. |
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Impatient
Stammgast |
14:21
![]() |
#508
erstellt: 03. Mai 2016, ||||
Ist schon ein Trauerspiel, welches die Industrie aktuell in diesem Bereich abliefert. Erst wird ein zukunftsfähiger Container SMPTE ST-2084 verabschiedet, der eine Range bis 10.000 Nits abliefern kann, und dann werden die ersten BluRays auf 1.000 Nits gemastered, weil HDR10 zunächst nur statische Metadaten unterstützt und aktuelle TVs nicht mehr als 1.000 Nits schaffen. Der Sony VW520 erwartet mehr als 1.000 Nits und muss nun per Service Menü künstlich auf 1.000 Nits beschränkt werden damit dieser mit der ersten HDR Bluray Generation kompatibel / nicht zu dunkel ist. ![]() Dann kann man sich die Ultra HDR Version vom gleichen Film in ein paar Jahren mit 2.000 Nits gemastered kaufen, wenn es TVs gibt, die das können. Und dann die Mega HDR Version mit 4.000 Nits wieder ein paar Jahre drauf, bis wir irgendwann bei 10.000 Nits angekommen sind. Die Lösung bringt tatsächlich erst ein Ansatz wie ![]() Immerhin hat die Anpassung von HDR10 von statisch auf dynamische Metadaten nun den Stand von ![]() |
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lappy67
Stammgast |
15:31
![]() |
#509
erstellt: 03. Mai 2016, ||||
Ich gehe davon aus dass die meisten sich in 2 Jahren eh wieder was neues kaufen. |
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mule
Hat sich gelöscht |
16:29
![]() |
#510
erstellt: 03. Mai 2016, ||||
Letztendlich ist auch HDR-10 dynamisch, denn jeder Film kann unterschiedliche statische Metadaten aufweisen. Dolbyvision geht hier noch einen Schritt weiter indem auch noch jedes einzelne Bild unterschiedliche Metadaten haben kann. Es ist also egal, ob HDR-10 oder Dolbyvision: Der Beamer muss sich auf die Metadaten dynamisch einstellen (entweder von Film zu Film oder Bild zu Bild) und genau das machen weder die JVCs, noch die Sonys. Ob es an den Beamern, den Playern oder am Mastering liegt, kann man ohne Analyse der jeweils an den Schnittstellen anliegenden Metadaten natürlich nicht beurteilen. |
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