AutoCal für Sony-Projektoren - ein erster Schritt

Hi,
kann es sein, dass ich nicht vermitteln konnte, wovon ich eigentlich rede?

Daher ein Beispiel aus der Praxis.
Die folgenden Grafiken stammen von einem Sony-Projektor, der den typischen Gammadrift hat, aber mit minus 0,1 noch nicht so hoch. Gemessen werden also 2,1 anstelle von 2,2, allerdings verläuft nun die Gamma nicht mehr ganz "gerade".
Hinzu kommt, dass die RGB-Balance etwas gelitten hat, weil Blau glaubt, eigene Wege gehen zu müssen. Eine leichte Korrektur mit den normalen Gain- und Offsetreglern wurde hier bereits durchgeführt.
Ebenfalls sind die Farben innerhalb des Farbraums - hier BT709 - etwas aus den gewünschten Positionen gerutscht. Bei Rot und Blau gut zu erkennen.



Bei diesem Projektor wurde nun eine Messung mit 21 Graustufen und den 3 Grundfarben gemacht.
Anschließend wurde mit dem Programm LightSpace eine Korrekturberechnung durchgeführt und das Ergebnis in einer Datei für den Sony ImageDirector abgespeichert und mit diesem die originale Gamma 2,2-Kurve mit der korrigierten überschrieben.

Hier nun das Ergebnis der Kontrollmessung.
Gamma und RGB-Balance sind wieder ok und auch die Farben innerhalb des Farbraums haben wieder ihren richtigen Platz gefunden.



Vielleicht konnte ich so etwas Licht ins Dunkel bringen.
Gruß
PF

Ich habe einen HW50 und würde gerne mitmachen.
Welche Daten brauchst du von mir? Lediglich die CalMan Charts einer aktuellen Messung?

Gratuliere zur coolen Idee!
Werde diesen Thread mit grossem Interesse verfolgen. Keep on going....

hi

würde auch mitmachen.
habe aber nur hcfr.

grüsse

Hi,

nach dem Omardris am Mittwoch mit mir Kontakt aufgenommen hat gings ran ans Vermessen und messen und messen und messen...wie öde .
Beamer Sony 520, 3960h, Lampe 515h!

Dateien speichern und schicken und wieder aufspielen und wieder messen.

Mit Forenkollegen austauschen, dicke Backen, Misverständinisse ausräumen, Geduld lernen und wieder messen

Frustration machte sich breit, lieber schlafen gehen und morgens um 0630 Sony anschmeissen und wieder messen, weil es einem keine Ruhe lässt.

Gestern Abend wars dann soweit, die finale Kurve wurde aufgespielt, vermessen und verschickt und vom Meister für gut befunden

Trotzdem...heute Morgen musste ich nochmal die Sättigungen messen und an Omardris senden, aber dann war des Messens Ende !

Omardris, super vielen Dank an dich, du hast es echt drauf !
Vieln Dank auch an...

Paperman,Benniturbo, Mekali und Oto 1.

Ich will jetzt keine messcharts etc posten, nur das Ergebnis in Farbe.
Den Rest soll Omardris erklären--

Vorher


Nachher


ich kanns mir nicht verkneifen , zum vergleich noch der beste N5 Deutschlands



Grüsse Fichte

blaufichte (Beitrag #6) schrieb:

Den Rest soll Omardris erklären

Hi,
naja, wie bei allen Ideen unterscheiden sich auch hier Theorie und Praxis und erfordern einen Lernprozess.
Letztlich handelt es sich bei meiner Vorgehensweise ja um eine Art "Fernkalibrierung" unter (sehr ) aktiver Mitwirkung des Anwenders als Alternative zur "Vor Ort Kalibrierung".
Während ich gemütlich auf der Terrasse ein erstes Sonnenbad genommen habe, mussten Blaufichte & Co in ihren Heimkinos messtechnisch richtig ranklotzen.
Was allerdings ursprünglich als Feintuning für Sony-Projektoren geplant war, ist zunächst einmal eine Notaufnahme für Opfer aus der Schlacht der Sony-Projektorgarde gegen das Marvel-Universum geworden.

Somit werde ich auch kaum Daten oder gar Messgrafiken veröffentlichen, da hier zweifelsohne die ärztliche Schweigepflicht gilt. Spitzenreiter ist bisher Gamma 1,7.

Da ich die manuelle Einstellerei an den Kisten hasse, habe ich eine Möglichkeit gesucht, in den Genuss von 3-D-Optimierungs-LUT`s zu kommen, ohne einen Prozessor oder eine LUT-Box einsetzen zu müssen.
Die Methode selbst ist recht einfach, setzt aber einen Sensor plus Messprogramm und damit auch ein Grundverständnis für das Kalibrieren und die Einstellungen des eigenen Projektors sowie die Handhabung des Sony ImageDirectors voraus. Dem (Eigen)-Kalibrierer vor Ort kann sie eine Zeitersparnis bringen.
1. Man stellt zunächst seinen Projektor - so gut es mit dem Boardmitteln geht - ein.
2. Man misst die 20 Graustufen und die Grundfarben mit der Einstellung "Gamma = OFF"
3a. Wer selber LightSpace hat, lässt das Programm nun eine Korrektur auf die gewünschte Gamma und Farbtemperatur berechnen.
3b. Wer kein LightSpace hat, muss sich jemanden suchen, der es hat.
4. LightSpace gibt (zukünftig) eine RGB-korrigierte Gammakurve im Format des Sony ImageDirectors aus.
5. Diese Kurve wird mit dem ImageDirector in den Gammaspeicher des Sony-Projektors geladen.

Grundsätzlich könnte man sich diese Vorgehensweise auch für JVC-Projektoren vorstellen, dort aber mehr als Optimierung einer durchgeführten "AutoCal".
Die JVC-AutoCal greift mit ihrer Korrektur eine Stufe tiefer als die User-Gammakurven. Das bedeutet, man kann eine User-Gammakurve nutzen, ohne die Korrektur der AutoCal zu gefährden. Herr Peter Hess nutzte das z.B. für seine HDR-Kurven.
Wer z. B. durch die AutoCal nur die Gamma korrigieren lässt, weil er hinsichtlich der Farbtreue des Spyder-Sensors bedenken hat, kann anschließend mit einem profilierten EODIS3 eine LightSpace-Messung machen, eine Korrektur berechnen lassen und diese über das ARVE-Tool oder auch AutoCal einlesen und damit die RGB-Balance optimieren. Oder er lässt AutoCal mit dem Spyder Gamma und Farben korrigieren und gleicht die kleinen Spyderfehler dann über eine LightSpace-EODIS3-Messung plus Usergammakurve wieder aus.

Auf jeden Fall finde ich solche Gedankengänge produktiver als diese stinklangweiligen Lagerkämpfe in diesem Forum.
Gruß
PF

PS:
Die Firma Light Illusion hat mir inzwischen eine Beta-Version von LightSpace gesendet, die den Sony-LUT-Export beinhaltet.
Das man damit auch HDR-Gammakurven erstellen kann sei nur am Rande erwähnt.

Großartige Idee und Arbeit Omardris

Zum Verständnis: Du bekommst auch ein Gamma von 1,7 durch Deine Methode wieder gerade gebogen? Wenn ja wäre das natürlich mega. Ich kenne blaufichtes Ergebnisse vor und nach der Korrektur und kann nur Respekt sagen

Wie verhält es sich mit dem Kontrast? Kann der auch wieder verbessert werden?

Hi,
leider ist der Kontrastverlust auf der Ebene einschließlich Service-Menü, auf die ein Kalibrierer zugreifen kann, nicht behebbar. Und es hat sich in der Vergangenheit gezeigt, dass auch der Sony-Service es nicht oder nicht ohne erhebliche Nebeneffekte kann

Bei stärker gedrifteten Geräten hilft nur die hier im Forum schon öfter beschriebene Rosskur mit großem Farbraum (da 709 dann meist geschrumpft) und hoher Gamma und dann versuchen mit Gain und Offset, die RGB-Balance so weit es geht zu korrigieren.
Dafür habe ich meine SDR-EditionII bis Gamma 2,8 erweitert, wenn 2,6 nicht mehr reicht.
https://www.magentacloud.de/lnk/7PAqnBcR

Mein Patient hier liegt noch auf dem virtuellen Operationstisch.
Ein messtechnisches Schmuckstück braucht er ja gar nicht zu werden.
Gruß
PF

Danke für die Erklärungen Ich werde mir blaufichtes VW520 nächsten Sonntag mal ansehen. Ich bin gespannt.

Wie mancher vielleicht mitbekommen hat, scheue ich nicht den Aufwand mich jährlich einmal intensiv mit dem Image Director zu befassen - meinen Projektor sozusagen einer Inspektion zu unterziehen - damit ich sicher weiß, dass ich wieder das bestmögliche Bild von meinem VW-320 an die Leinwand bringe. Erst vor 3 Wochen habe ich dem schwindendem Gamma und der zunehmend ins kühle abtriftenden Farbtemperatur eine Korrektur verpasst. Mittlerweile ist der VW-320 28 Monate alt.

Da das Kalibrierungsthema noch so aktuell war und es im Gegensatz zum ersten Jahr diesmal schon deutlich aufwendiger war die nötigen Korrekturen vorzunehmen, wurde ich sofort neugierig als Omardris die "AutoCal für Sony" vorstellte. Ich wollte einfach mal sehen wie gut dieser Weg funktioniert.

Also alle eigenen Anpassungen erstmal zurück auf Auslieferungszustand. Low-Modus mit Gamma Aus (=2.2) ergab im Durchschnitt 1,85. (und eine durchschnittliche Farbabweichung Delta E 10,9)

Ich habe erst garnicht versucht den BT.709-Farbraum auf Norm zu bringen, (da fehlte doch was) sondern habe gleich den Farbraum_3 genommen den ich sonst auch eingestellt habe und diesen mit der Farbkorrektur näher an BT.709 gebracht. Gamma aus, Farbtemperatur D65, Gain und Offset für die Graustufen eingestellt ergab dann ein durchschnittliches Delta E von 4,1. Das Gamma blieb bei 1,84

Nun kam die Messung der Graustufen IRE0 bis IRE100 im Fünfer-Schritt und die RGBYCM in 100%. Die HCFR-Messung ging an Omardis per Mail.

Abrakadabra

Am nächsten Tag erhielt ich schon die Mail mit der Datei für den Image Director.

Ich war echt gespannt was eine errechnete Korrektur dieser doch schon erheblichen Abweichungen für ein Ergebnis brachte.

Die Farbabweichung wurde nochmals mehr als halbiert auf durchschnittliches Delta E 1,74 und das Gamma... liegt nun wieder bei 2,2 im unteren Bereich und leicht ansteigend bis 2,45 in den oberen Graustufen - eine kleine Driftreserve quasi eingebaut - und nahe an BT1886. Chapeau!!

Ich könnte schwer zu sagen, ob mir meine eigene Kurve - für die ich 7-8 Stunden Feinschliff im Image-Director investiert habe - oder die errechnete Kurve besser im Filmbild gefällt. Beide sind ein beachtlicher Gewinn an Bildqualität. Ich habe sie mir beide auf verschiedene Presets gelegt.

Armin

Hallo Armin,

ja, das ist wirklich ganz grosses Kino was Omardris hier liefert.
Die VWs erstrahlen wieder in neuem Glanz.
Ich persönlich war ja immer sehr angetan von dem Sony Bild.

Die Arbeit, Zeit und Mühe ist sehr gut investiert.

Grüsse fichte

@Omardris, super arbeit, das ist was gebraucht wird man man, echt hut ab!
jetzt muss halt wirklich der graben kampf aufhören und die leute sollen nicht mehr den kopf in den sand stecken, sondern aktiv werden

Auch ein Dank und Respekt an blaufichte und Armin, die sich der Thematik offen stellen und dies hier auch publik machen. Wirklich wohltuend und mal ein schöner Gegenentwurf zur leider weit verbreiteten Vogel Strauß Taktik

Guten Morgen zusammen.

Meiner ist der Spitzenreiter mit Gamma 1,7. Unglaublich. In welche Richtung soll das noch gehen?

Omardris hat mir gestern auch zwei Dateien für den ImageDirector geschickt, die ich heute Abend mal einspielen und durchmessen werden.
Jedoch habe ich bei meinem Projektor vorab die OffsetRegler unberührt gelassen, ebenso wie den bereits verkleinerten BT.709 Farbraum. Da werde ich heute Abend nochmals dran werkeln, um eine etwas bessere Ausgangssituation zu schaffen. Komischerweise ist bei meinem HW50 der Farbraum 2 der erweiterte Farbraum. Eins und drei liegen sind ebeno kleiner als der SOLL HD Farbraum. Wobei ich meine, dass Ecki mal sagte, man könne den BT.709 beim HW50 auch mittels Reglern wieder erweitern (trotz Verkleinerung), da dieser ja auf dem nativen Farbraum basiert und dieser größer ist als der SOLL BT.709. Ich werde es mal testen.

Ansonsten schon mal ein großes Kompliment an Omardris und vielen Dank für die Mühe.

Hi,

Meiner ist der Spitzenreiter mit Gamma 1,7. Unglaublich. In welche Richtung soll das noch gehen?

Ja, das stimmt, meiner war viel besser mit 1,8 !

Das schlimme ist, es fällt einem nicht auf, erst wenn man den direkten Vergleich hat.
Ich habe die ganze Zeit gedacht was ist das doch für eine "geiles" Bild.
Was mitnichten so ist, schlimm..

Aber jetzt ist es ja in Ordnung, am WE wird er professionell vermessen und diese Werte poste ich dann hier .

Grüsse fichte

Hi,
ich bin selbst etwas überrascht, dass wir auch "größere" Gammadrifts noch ganz gut in den Griff bekommen. Die ersten Tests waren etwas ernüchternd, aber dann hat sich herausgestellt, dass im Wesentlichen zwei Voraussetzungen sehr zum Erfolg beitragen:
1. Wird - aus bekanntem Grund - der erweiterte Farbraum genutzt, sollte er - soweit es ohne Gewürge geht - etwas in Richtung BT709 verkleinert werden.
2. Mit den Gain- und Offsetreglern sollte - soweit es ohne Gewürge geht - die RGB-Balance vorab etwas verbessert werden.

Die Messung selbst muss immer mit Gamma = Off durchgeführt werden, weil der ImageDirector ja von LightSpace eine komplette Gammakurve erhält und den vorhandenen Gammaspeicher damit überschreibt.

Auch wenn es hier hauptsächlich um die Behebung der Folgen des Gammadriftes geht, kann das Verfahren natürlich auch zur Optimierung der RGB-Balance oder zur Gestaltung besonderer Gammakurven - z.B. BT1886 - bei völlig intakten (oder ganz neuen ) Sony-Projektoren verwendet werden.
Damit ist das Verfahren sicher auch eine Option für den gewerblichen Bereich.

Die Firma Light Illusion hat den LUT-Export in das Format des ImageDirectors inzwischen umgesetzt und ich konnte das heute in der Beta testen.
Funktioniert einwandfrei und die Daten für den ImageDirector stimmen mit meinen Konvertierprogramm überein. Super.
Für diejenigen, die LightSpace kennen, auch ein Bildchen:



Damit ist der erste Schritt wirklich getan.
Gruß
PF

PS: Falls noch jemand ein "Sony-Sorgenkind" zu haben glaubt, selber messen kann oder jemanden kennt, der ihn da unterstützt, soll sich ruhig bei mir melden.

Sehr cooles Projekt, Respekt!

Hat Steve schon was verlauten lassen, wann es offiziell veröffentlicht wird?

Hi,
Ist inzwischen in der Version 2915, die zum Download bereit steht, enthalten.
Gruß
PF

Ergänzung aufgrund von Nachfragen per PM:
Der LUT-Export für den Sony ImageDirector ist ab der "kleinsten" Version LightSpace HTL integriert, nicht aber in der kostenlosen DPS-Version.

Prima, danke für die Info. Dann muss ich mir die aktuelle version bald runterladen.

Ich habe nun auch das Angebot von Omardis in Anspruch genommen, um Gamma und RGB-Balance meines VW270 (Nov2018) zu optimieren.
Mein kurzer Bericht steht hier: Link
Vielen Dank an Omardis!!! Alleine hätte ich das niemals hinbekommen!

Von mir auch noch einmal einen herzlichsten Dank an Omardris.

In regelmäßigem Austausch hat er mir verschiedenste Gammakurven, die Lightspace für meine beiden Messungen (auf Basis des D65 Preset und des lichtstarkern User5) ausgegeben hat, zur Verfügung gestellt, so dass ich fleißig testen und messen konnte. Die für mich messtechnisch- und sichtbar beste Gammakurve hat er mir dann für beide Presets für jegliche Gamma (1,8 bis 2,6) aufbereitet und zur Verfügung gestellt. Daher auch von meiner Seite hier nochmals großes Lob für den Einsatz und das Engagement. Empfinde ich nicht als selbstverständlich, wenn sich jemand die Mühe macht und seine Freizeit dafür opfert, anderen Forenmitgliedern zu helfen. Chapeau.

Entprechende Messcharts (vorher/nachher Vergleich) reiche ich die Tage nach, sobald ich wieder die Zeit dafür finde.

Hier ein Bericht zu blaufichtes korrigiertem VW520

Wir denken, dass der Bericht im Drift Thread besser aufgehoben ist

Mekali (Beitrag #23) schrieb:

Hier ein Bericht zu blaufichtes korrigiertem VW520

Hi,
geteilte Freude ist ja bekanntlich doppelte Freude und daher bin ich happy, dass meine Idee so überraschend gut funktioniert.

An einigen Stellen besteht noch Verbesserungspotenzial. Beim SDR2020-RGB-Verlauf mit Blaufichtes VW520 z. B. müsste man nachbessern, in dem man die Parameter für die Berechnung in LightSpace etwas verändert.
Eine Baustelle sind auch noch die HDR-Gammakurven................Da ist sicher auch noch viel zu lernen.

Inzwischen gibt es auch zwei "Prototypen" für RGB-korrigierte Gammakurven für JVC-Projektoren.
Der erste Ansatz erfolgte über das JVC-AutoCal, dass aber nur 12 Positionen für die Gammakurve bereit stellt.

Mein aktueller im Test befindlicher Ansatz läuft über das ARVE-Tool, mit dem RGB-korrigierte Gammakurven mit 256 Positionen in den Projektor eingelesen werden.
Bei den JVC-Projektoren geht es weniger um die Drift-Problematik, weil diese ja durch das AutoCal recht gut und auf unterer Ebene behoben wird, sondern um Optimierung. Also mehr um`s Hobby und Spaß an der Freude.
Gruß
PF

Hallo Omadris,

ich habe es weder geschafft die neue Version mal zu laden noch mich überhaupt wieder mit LS zu beschäftigen.
Daher die Verständnisfrage:
Ich kann direkt mit LS messen und dann das Gamma wieder auf xx.xx per 1D korrigieren und uns als kompatibles Format ausgeben lassen.
Wie importierst Du die "externen" Werte, manuell als Koordinaten?

Finde es super, dass es so gut klappt und Anklang findet!

Hi,
mit LightSpace ist das ganz einfach:
1. Man macht eine Messung "Gray Scale Only"
2. Man lässt LightSpace eine LUT z. B. für Rec709 mit Gamma 2,4 berechnen - Ergebnis ist eine 3-D-LUT (TIF-Datei)
3. Mit der Funktion "File/Export" exportiert man dann aus der 3-D-LUT eine 1-D-LUT-Datei im Sony-ImageDirector-Format (*.ldt).
4. Die exportierte ID-Datei wird mit dem ImageDirector aufgerufen und dann auf einen Speicherplatz im Projektor gespeichert.

Meine Methode ist fest an das Programm LightSpace gebunden, weil die leistungsfähige Color-Engine - da steckt gewaltig Hirnschmalz drin - die eigentliche Arbeit macht. Dazu kommen vielfältige Optionen für die LUT-Gestaltung. Daher habe ich Light Illusion vorgeschlagen einen eigenen Export für das ID-Format einzubauen. Vorher bin ich über einen der Standard-Exporte gegangen und brauchte einen weiteren Schritt zur ID-Datei.
Wer diese Methode selber nutzen möchte, benötigt also eine LS-Lizenz.

Für Daten von anderen Messprogrammen verwende ich entsprechende Importfilter, damit LightSpace damit arbeiten kann.
Gruß
PF

Alles klar, so hatte ich das auch verstanden - Danke!

Hi,
ich möchte nur kurz - weil hier etwas OT - mitteilen, dass der "Alphatest" mit dem Export aus LightSpace (256 Positionen) und das Abspeichern der RGB-korrigierten Gammakurve mit dem ARVE-Tool in den JVC-Projektor gut funktioniert hat. Ich war mir nicht 100% sicher, ob das ARVE-Tool wirklich drei unterschiedliche Kurven für R, G und B korrekt verarbeitet.
Die Ergebnisse sind bei der Gamma-Kurve und der RGB-Balance gut, Delta E wird halbiert. Bei "Saturierungs-Sweep" und "Memory-Farben" zeigen sich kleinere Verbesserung. Der Farbraum bleibt natürlich unberührt.



An dieser Stelle möchte ich mich ganz besonders bei "Civer" (Beisammen.de - ein echter ARVE-Spezialist) und "guesswho999" (hat sich leider hier gelöscht, aber trotzdem fleißig getestet) für die Unterstützung bedanken.

Gruß
PF

jo, danke an euch Unermüdlichen

grüsse fichte

Hallo Omardris,

ich muss mich für den netten und hilfreichen Nachmittag bedanken. Immerhin hatte ich ja ein Anliegen!
Sollte noch Hilfe benötigt werden, dann weist du, wie du mich erreichen kannst.

Bis vor kurzem war der Thread zum Sony Image Director noch im Forum angepinnt. Nun ist er nur noch über die Suche auffindbar.

Da der Image Director auch für die AutoCal-Funktion von Omardris eine zentrale Rolle spielt, sei der Link hier nochmals genannt:

http://www.hifi-foru...&hl=Image&postID=0#0

Gruß
Armin

Ich habe meine Frage schon im Image Director Thread gestellt, aber vielleicht kann mir hier jemand helfen:

Ich habe mein Heimkino komplett umgebaut und möchte meinen 760er von Null neu kalibrieren. D.h. Werkreset und dann Start von vorne.
Gibt es mit dem Image Director eine Möglichkeit meine aktuellen Einstellung zu speichern und zu exportieren bevor ich ein Werkreset durchführe?

Hi,
der ImageDirector ist ein reiner Gamma-Equalizer und stellt keine Funktion zur Sicherung der Einstellungen des Projektors zur Verfügung.
Anders ist es mit dem Sony-Programm "Projektor Calibration Pro". Das kann zwar mit "Export CMS-File" etliche Einstellungen aller Profile speichern, aber nach meiner Kenntnis gibt es noch keine Version, die den VW760ES so unterstützt, dass seine speziellen Einstellmöglichkeiten berücksichtigt werden. Bin aber bezüglich der Versionen nicht ganz auf dem neusten Stand.
Mit Calibration Pro ist ja auch eine "Fernsteuerung" des Projektors möglich.

Ich gebe aber gerne zu, dass ich diese Funktion "Export CMS-File" mal beim VW1100/1100ES ausprobiert, aber dann nie wieder benutzt habe. Man kann damit durchaus Profile von einem auf den anderen Projektor übertragen.

Also doch die Handy-Bildchen-Sicherungs-Methode.
Gruß
PF

Genau das wollte ich mir ersparen...
Habe es aber exakt so mit dem Handy immer gemacht
Mori wird mich unterstützen. Von dem her bin ich eigentlich entspannt. Danke für die Antwort!

... hier werden Sie geholfen:

https://pro.sony/s3/..._Pro_1011_Manual.pdf

Version 1.011 ist auch mit den neuen Projektoren kompatibel.

Grüße
Ecko

Die Software habe ich sogar...
Super Export und fertig. Danke!