UHD - DLP Chip

4 Millionen Bildpunkten

Das wäre aber noch keine UHD Auflösung (3840 × 2160) und darum E-Shift , 4 "X2" = 8mio Bildpunkte, na denn....

Nudgiator (Beitrag #149) schrieb:

Die Synchronisierung von Farbrad und eShift-Glas muß also absolut perfekt sein!

Die Synchronisierung zwischen Farbrad und DMD muss heute schon perfekt sein. Die Farbradposition ist folglich bekannt. Damit ist es keine Frage mehr der Synchronisierung sondern letztlich nur der Geschwindigkeit des eShift Moduls, welches scheinbar mechanisch verschoben wird. Wenn das tatsächlich der Fall ist nehme ich an, dass ein Piezoelement zum Einsatz kommt. Damit würde ich mir um die Geschwindigkeit dann keine Sorgen machen.

Abgesehen davon hat TI ja bereits einen Protoypen präsentiert, der sehr gut funktioniert hat wenn man den Berichten Glauben schenkt.

so long...

audiohobbit (Beitrag #152) schrieb:

Was das Farbrad angeht: Auch der 1-chipper kann ja (hoffentlich) 50 und 60 fps bei 50 oder 60p Material. kommt 4k mit mehr als 30p?

Ja klar. UHD-Sat-Receiver unterstützen u.a. 2160p50.

hajkoo (Beitrag #154) schrieb:

Die Synchronisierung zwischen Farbrad und DMD muss heute schon perfekt sein.

Durchaus. Da könnte man das eShift-Device gleich mit synchronisieren.

Damit ist es keine Frage mehr der Synchronisierung sondern letztlich nur der Geschwindigkeit des eShift Moduls, welches scheinbar mechanisch verschoben wird. Wenn das tatsächlich der Fall ist nehme ich an, dass ein Piezoelement zum Einsatz kommt. Damit würde ich mir um die Geschwindigkeit dann keine Sorgen machen.

JVC hat bei eShift 1 das eShift-Element rein elektrisch betrieben, seit eShift 2 erfolgt dies mecahnisch durch ein Piezoelement. Das funktioniert wunderbar und sollte daher auch bei DLP kein Problem sein.

Noch eins:
Ich habe noch keinen konkreten Aufbau gesehen. Ich halte ein mechanisches Verschieben jedoch für sehr aufwändig. Ich vermute eher, dass das eShift Element um die Diagonale leicht gekippt wird. Das führt zum gewünschten Effekt, erfordert weniger Energie und ist mit Sicherheit robuster und haltbarer.

so long...

hajkoo (Beitrag #157) schrieb:

Noch eins: Ich halte ein mechanisches Verschieben jedoch für sehr aufwändig. ...

"elektro-mechanisch"?

Bei Kamera-Sensoren geht das so:

Der Sensor ist dabei auf einer präzisen piezoelektrischen Kristallunterlage montiert, die eine Pixelverschiebung im Nanobereich von einem halben oder einem Drittel Pixel ermöglicht.

Der Piezo-Kristall ändert seine Form beim Anlegen einer Spannung.

Yep, so macht das mittlerweile auch JVC beim eShift Daher kommt wohl auch das Geräusch, das manche hören, wenn das eShift aktiv ist.

Nudgiator (Beitrag #159) schrieb:

Yep, so macht das mittlerweile auch JVC beim eShift

Beim JVC ist es ein zusätzliches optisches Element, nein?
Beim 1-Chipper-DLP kann man wohl den ganzen DMD herumschieben, stelle ich mir vor.

Criollo (Beitrag #160) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #159) schrieb: Yep, so macht das mittlerweile auch JVC beim eShift Beim JVC ist es ein zusätzliches optisches Element, nein?

JVC nutzt ein zusätzliches Glaselement.

Beim 1-Chipper-DLP kann man wohl den ganzen DMD herumschieben, stelle ich mir vor.

Ja, aber das stelle ich mir sehr anfällig hinsichtlich eines Defektes vor.

Criollo (Beitrag #160) schrieb:

Beim 1-Chipper-DLP kann man wohl den ganzen DMD herumschieben, stelle ich mir vor.

Völlig abwegig wegen der Masse und der Anschlüsse.

Die benutzen ein ähnliches Shift-Verfahren wie Epson und JVC
http://www.insightmedia.info/ti-to-bring-4k-dlp-to-the-masses/

hajkoo (Beitrag #162) schrieb:

Criollo (Beitrag #160) schrieb: Beim 1-Chipper-DLP kann man wohl den ganzen DMD herumschieben, stelle ich mir vor. Völlig abwegig wegen der Masse und der Anschlüsse.

Abwegig auch vom technischen Aufwand her die DMD Chip Bewegung mit den Spiegelchen zu syncronisieren.

Logischer und einfacher wäre es nach der Reflektion vom DMD das Bild durch ein Eshift-Element zu skalieren.

Edit : Da stehts ja, danke Extremestubenhocker
You may have noticed that the DLP chip has 4 million mirrors and a UHD image has 8 million pixels. The solution is an image shifting technology that is similar to what Epson and JVC use, but whose performance is dramatically better. The engine architecture remains essentially the same using a single chip and a prism to couple light onto the DLP imager. But TI inserts a small glass element between the prism and projection lens. This is driven by a voice coil, so supports slow frequency modulation. The voice coil moves the glass just a little, but it is enough to shift the projected image on the screen by a ½ pixel up and a ½ pixel to the right.

hajkoo (Beitrag #162) schrieb:

Criollo (Beitrag #160) schrieb: Beim 1-Chipper-DLP kann man wohl den ganzen DMD herumschieben, stelle ich mir vor. Völlig abwegig wegen der Masse und der Anschlüsse.

Äh, bei Fotoapparaten div. Marken gibt es schon lange Sensorshift als Bildstabilisator. Da wird auch der ganze Chip bewegt und das muss auch sehr präzise sein.

Extremstubenhocker (Beitrag #163) schrieb:

Die benutzen ein ähnliches Shift-Verfahren wie Epson und JVC http://www.insightmedia.info/ti-to-bring-4k-dlp-to-the-masses/

Nabend,

na endlich hat mal Jemand "google" bemüht !

Und der "Proto" hatte natürlich ein besseres Objektiv verbaut, insofern ist die Art Pseudo 4K Thematik von TI mit der E-shift Technik ein guter Schachzug, weil es besser funktioniert als mit anderen Chiptechniken.
Auf der ISE 2016 wird das Teil auch zu sehen sein.

Mal sehen was andere Hersteller dann auch noch daraus machen werden. 3 Chip damit wird dann auch bereits dort präsentiert werden auf der ISE.

ANDY

George_Lucas (Beitrag #141) schrieb:

ANDY_Cres (Beitrag #129) schrieb: [(...)dann dein mangelndes Zuhören in London anscheinend .... Meinst du nicht es reicht ? Schade um die User, die hier nicht Presse von Real Info wissen zu unterscheiden. Diese Info aus London wird übrigens auch vom Handel weitergegeben. Ich weiß nicht, warum Du Dich dagegen so sperrst. Was im nächsten Jahr an 4K-Projektoren kommen wird, werden wir IMO spätestens zur IFA 2016 sehen. :prost

Auf der ISE 2016.
Mit dem Chip der hier seit Post 55 aus dem Sack ist.
Und der ist NICHT nativ 4K, ich hoffe du verstehst die Sache jetzt.

ANDY

audiohobbit (Beitrag #165) schrieb:

hajkoo (Beitrag #162) schrieb: Criollo (Beitrag #160) schrieb: Beim 1-Chipper-DLP kann man wohl den ganzen DMD herumschieben, stelle ich mir vor. Völlig abwegig wegen der Masse und der Anschlüsse. Äh, bei Fotoapparaten div. Marken gibt es schon lange Sensorshift als Bildstabilisator. Da wird auch der ganze Chip bewegt und das muss auch sehr präzise sein.

Nur dass es sich im Fotoapparat quasi um ein passives Bauteil ohne Kühlkörper handelt und der Schwerpunkt der bewegten Masse vermutlich mitten im Chip liegt. Die funktionalen Probleme solcher Systeme treten meist in den Bereichen auf, an die man nicht als erstes denkt. Hier unterscheiden sich auch die zwei Arten von Ingenieuren.

Ganz abgesehen davon sind die dynamischen Anforderungen zur Bildstabilisierung sicher deutlich geringer.

so long...

ANDY_Cres (Beitrag #167) schrieb:

Und der ist nativ 4K, ich hoffe du verstehst die Sache jetzt. ANDY

Fehlt da nicht ein "nicht"??

hajkoo (Beitrag #168) schrieb:

Hier unterscheiden sich auch die zwei Arten von Ingenieuren.

Soll das jetzt ein Seitenhieb sein?

audiohobbit (Beitrag #169) schrieb:

ANDY_Cres (Beitrag #167) schrieb: Und der ist nativ 4K, ich hoffe du verstehst die Sache jetzt. ANDY Fehlt da nicht ein "nicht"??

Jepp
Danke !

ANDY

audiohobbit (Beitrag #170) schrieb:

Soll das jetzt ein Seitenhieb sein? :?

Absolut nicht! Ich halte sehr viel von Dir nach all Deinen Beiträgen. Ich hätte Dich in Uhingen auch sehr gerne persönlich kennen gelernt. Da ich aber seit einiger Zeit in Kalifornien lebe, war's mir zu weit
Tatsächlich war sogar Dein Abgang vom beisammen-Forum der Auslöser mich wieder hierher zu orientieren.

So, jetzt will der Truthahn vorbereitet sein. Thanksgiving lässt grüßen...

na jetzt übertreibste aber maßlos...

ich schreib auch viel mist wenn die tage lang sind..

Happy thanksgiving!

Ich sage ja nicht, dass es nur an Deinem Abgang lag. Es gab natürlich mehrere Vorgänge die dazu beitrugen, aber es war tatsächlich so dass ich nach deinem Verschwinden dort nach einiger Jahren Pause das hifi-forum wieder angesurft habe.

so long...

hajkoo (Beitrag #162) schrieb:

Criollo (Beitrag #160) schrieb: Beim 1-Chipper-DLP kann man wohl den ganzen DMD herumschieben, stelle ich mir vor. Völlig abwegig wegen der Masse und der Anschlüsse.

Ja logo. Schnaps-Idee, vor allem wegen der Masse.
Ich liess mich von den Kamera-Sensoren leiten, aber die haben ja genug Zeit, den Sensor zu schieben für die Mehrfachbelichtung (Stativ und stillstehendes Objekt vorausgesetzt).

Nabend,

kleiner Nachtrag :
Auf der ISE gab es bereits mit diesem Chip (jedoch in 0,9 Zoll) in einem 3 Chip Gerät eine Sichtung des neuen Panasonic Pj´s zu bestaunen.
Ich hatte damals darüber berichtet.
War noch Proto aber zeigte eine tolle Performance. Nur leider wieder in anderen Preisklassen angesiedelt und zu gross.

ANDY

ANDY_Cres (Beitrag #167) schrieb:

Auf der ISE 2016. Mit dem Chip der hier seit Post 55 aus dem Sack ist. Und der ist NICHT nativ 4K, ich hoffe du verstehst die Sache jetzt. ANDY

Ich für meinen Teil warte jedenfalls mal gespannt auf das was da kommt (vielleicht wissen wir bis Mitte 2016 schon Details), bevor ich mich evt. wieder zu JVC und einer Konvergenz-Gurke für über 5TEURO entscheide.

Hi,
es fehlt eindeutig ein Hersteller "hochwertiger" preislich attraktiver 1 Chip DLPs.
Man nehme ein größeres Gehäuse und leise Lüfter , verpasst dem Lichtweg ordentliche
Glaselemente/Objektive/Linsen (wie bei Sony,JVC,Epson,Panasonic.. ), ein 6+ fach schnelles leises Farbrad,Epsons LS, Sonys automat. Irisblende, LGs FI und eine 288hz (twin 144hz ) Shutterfrequenz für 3D und das ganze für ca 5000€ in DLP-4K-Eshift Technik Ausführung. Wäre nicht unrealistisch, oder ?
Evtl mal Optoma,Benq und LG anschreiben ?

VG

Wäre nicht unrealistisch, oder ?

Du meinst so wie beamen und Holodeck und Warpantrieb?
Jap, da geb ich dir recht.

bierch3n (Beitrag #178) schrieb:

es fehlt eindeutig ein Hersteller "hochwertiger" preislich attraktiver 1 Chip DLPs.

Da gebe ich dir recht. Schade das Marantz sich aus dem Beamer DLP Geschäft zurück gezogen hat.

Auch Schade um Infocus im Heimkinobereich oder auch Sharp....
Unmöglich wäre die Wunscherfüllung eigentlich nicht.

bierch3n (Beitrag #178) schrieb:

Optoma

Deren Strategie scheint mehr ein monatlicher Besuch im Komponenten-Lager zu sein und was zu mixen aus dem Vorhandenen. So mein oberflächlicher Eindruck.

Optoma hats doch mit der HD90 Serie probiert und ist gescheitert.

Den gab es doch schon mal ! Benq W5000 , W20000. Für damalige Verhältnisse fantastische Beamer. Leise,Glas Objektiv. Sehr schade das die Nachfolger immer lauter und von der Verarbeitung immer billiger wurden.

Optoma hats doch mit der HD90 Serie probiert und ist gescheitert.

Da viel zu teuer und zu dunkel . Schlechte Dynamik Black Umsetzung. Schlechter Kontrast.

Die HD90+/HD91+ mit ihrer LED Technologie waren leider recht dunkel. Dann kam noch ein recht ambitionierter Preis von 4299.- Euro oben drauf - und fertig war der nächste Ladenhüter.

Hallo,

Optoma hat für "damalige Verhältnisse" Neuland betreten, immerhin hat man was gewagt.

Ich hatte mir nach den damaligen Erstveröffentlichungen des HD 91 wirklich viel versprochen, war leider nix, auch wenn ihm eine unglaubliche Farbtreue etc. attestiert wurde. Er war schlicht zu dunkel.

Trotzdem glaube ich das Optoma einen neuen, evtl. revolutionären PJ auf den Markt schmeisst, weil ich ein Fanboy bin !!

Grüße Fichte

Wenn die DLP heller werden haben die überhaupt kein Schwarzwert mehr. Man kann halt nicht alles haben.

Warum sollten denn die aktuellen DLP`s noch heller werden, leiser und mehr SW wäre angesagt. Seit meinem damaligen W6500 ging es nur noch bergab, den DC3 Chip mal nicht ein bezogen!

Delsollo! (Beitrag #183) schrieb:

Optoma hats doch mit der HD90 Serie probiert und ist gescheitert.

Der Markt schrumpft nicht nur, sondern die Kunden sind auch *extrem* kritisch.

Vergleich das mal mit z.B. Apple-Produkten, wo die Leute 24h campieren, um teure Einschränkungen unkritisch kaufen zu dürfen.

Auch wenn ich total RBE empfindlich bin wäre mal wieder ein Gegenpol aus der DLP-Ecke sehr wünschenswert damit die Handvoll andere Hersteller nicht fast schon Monopole bilden können.
Samsung SPA 800 war mal Referenz der audiovision.
Mitsubishi hatte in allen Techniken gute Geräte.
Panasonic, Sanyo, etc. zwar kein DLP (im HK Bereich), trotzdem mehr Konkurrenz.

Das die Kunden kritischer werden ist doch nur gut. Man läßt sich nicht mehr alles gefallen.

Beim Panasonic PT-AE100E hat Panasonic damals bei der deutschen Bedienungsanleitung/Garantie fein säuberlich die im Ausland geltende (auch recht kurze) Garantiezeit für die Lampe komplett streichen lassen.
Sowas würde sich heute kaum ein Kunde gefallen lassen.

bierch3n (Beitrag #178) schrieb:

Hi, es fehlt eindeutig ein Hersteller "hochwertiger" preislich attraktiver 1 Chip DLPs. Man nehme ein größeres Gehäuse und leise Lüfter , verpasst dem Lichtweg ordentliche Glaselemente/Objektive/Linsen (wie bei Sony,JVC,Epson,Panasonic.. ), ein 6+ fach schnelles leises Farbrad,Epsons LS, Sonys automat. Irisblende, LGs FI und eine 288hz (twin 144hz ) Shutterfrequenz für 3D und das ganze für ca 5000€ in DLP-4K-Eshift Technik Ausführung. Wäre nicht unrealistisch, oder ? Evtl mal Optoma,Benq und LG anschreiben ? VG

Nabend,

SIM ist so ein Hersteller, der viel in dem Bereich gemacht hat. Nur eben nicht in der Preisklasse.
Man sieht doch eindeutig, das die Schere weit aufgeht.
Da ist die Holzklasse (ohne Wertung) mit ca. 500 € Geräten, dann die untere Klasse mit den 1000 - 1500 € Geräten.
Und dann kommt eine Weile nichts. Bis auf Präsi, PJ´s oder generell 1 Chip DLP´s mit Leistungen bis 8-9000 Lumen.
Teils sehr gut geeignet um S3D eben deutlich heller sehen zu können.
Da sind Preise bis ca. 15 t€ angesagt. Und danach gibt bereits reine 3 Chip Bodies im Bereich 18-20 t€ zzgl. Objektiv.
Sim hat dahingehend sowohl 1 Chip und 3 Chip im Programm. Und dann steigt es alle 5 - 8 t€ weiter an.

Im Fazit will so einen PJ niemand bauen, auch wenn es vielleicht technisch gehen würde.
So eine Maschine wäre nur für HK sinnvoll nutzbar, daher schon im Vorraus nur begrenzte Stückzahlen möglich, was kein Hersteller für Low Budget umsetzen wird.
SIM ist da eine Ausnahme, aber das kostet eben und auch da ist der Absatz bereits stark gefährdet.
Es geht auch anders herrum du gehst zu einem Hersteller (DPI z.B.) und schilderst dein Anliegen. Dann bauen die PJ´s nach Deinen Vorgaben, nur die Anzahl muss stimmen. Und das muss gar nicht 3 stellig oder mehr werden. Nur ob der Preis dann noch 4 stellig ist....sicher nicht.

Wir werden sehen was aus den neuen Chips an Varianten zu kaufen gibt demnächst, spannend bleibt es allemal.

ANDY

Ist doch alles unbefriedigend entweder "Holzklasse" oder Lottogewinn, die Diskusion führt doch zu nix.
Ein gutes hat die ganze Diskussion um 4K und UHD auch "Holzklasse" Hersteller werden sich in den nächsten Jahren mehr anstrengen müssen
oder es bleiben noch ein paar Präsentations Hersteller übrig, denn den Massenmarkt werden Hersteller wie DP oder SIM nicht bedienen.

4x Holzklasse macht auch 4k. Nativ sogar.

audiohobbit (Beitrag #179) schrieb:

Wäre nicht unrealistisch, oder ? Du meinst so wie beamen und Holodeck und Warpantrieb? Jap, da geb ich dir recht.

sobald man innerhalb der dunkelen Materie nutzbare Antimaterieteilchen "vereinzeln" kann ("Masseneutralisator"),
könnte letzteres kommen und Einstein lag doch falsch
Ersteres nennt man heutzutage VR ^^

Bezüglich Schwarzwert sowie Helligkeit müsste der erhöhte Kippwinkel (von 12 auf 17°?) der Spiegelchen den Kontrast "merklich-extrem" verbessern.
Die neuen Benqs mit Glasoptik, 4k-Shift Chip und größerem leiserem Gehäuse wären ja schonmal nen Anfang.
Gibts neben dem Aufpreis einen (technischen?) Grund, warum man bei der DLP Holzklasse (irgendwie bös ) keine Irisblende verbaut ?

VG

Du meinst zweiteres. Ersteres wird NIE möglich sein..
und ein Holodeck wird auch nie kommen, weil man viel leichter das Gehirn an Elektroden anschließt und alles dem Gehirn vorgaukelt, das wird kommen, denke ich.

back to topic:
Eine Irisblende (im Sinne einer Autoblende) ist eigtl. suboptimal, da nicht in Echtzeit zu betreiben. Eine Flügelblende wäre da besser bspw. Wenn sie geräuschlos arbeitet...

Na mein ehemaliger Benq W6500 hatte schon eine recht gut funktionierende Irisblende die ich nur in extrem Situationen arbeiten sehen konnte, auch das Lüftergeräusch hielt sich auf erträglichem Niveau.

Warum man diesem nicht mal einen DC3 Chip verpasst hat und lieber die Radaukistchen, ala 1070, 1400 usw. gebaut wurden :?, sind für mich eigentlich nur Präsentationsbeamer, diesen liegt ja auch nur ein VGA Kabel in der UVP bei

die AutoIris meines ACER 7532BD ist zwar auch sehr träge und daher auffällig, aber der bessere Schwarzwert ist es mir wert.

Zum Topic:

Schade, dass Mitsubishi nicht mehr im Beamerbereich mitmischt.

Deren Geräte empfand ich allgemein als sehr hochwertig (speziell die optischen Teile) - da wäre der kommende Chip gut aufgehoben gewesen!

@audiohobbit
Jo, hab ersteres und zweiteres vertauscht, bis man über Elektroden Bilder im Gehirn manifestieren kann wirds noch ein bisschen dauern. Mir ist schon klar, das Holodeck,Warpantrieb und Beamen auf unserem Wissensstand nicht möglich ist.

Hast du schon einmal einen W1070 oder besser den w1400 gesehen ?
Also zumindest bei meinem w1400 ist RGB im Filmbetrieb extrem selten sichtbar, da ist der 1070 trotz ähnlichem Innenleben zb. sichtbar schlechter, aber besser als Acer und viel besser als Optoma etc.
Mit einem noch schnellerem Farbrad oder erweitertem Farbrad dürfte RGB nur noch auf Testbildern provozierbar sein.

@ANDY Cres
Ich kenne ein paar dieser Geräte, auch wenn ich die mir leisten könnte erlaubt es mir meine Vernunft nicht
Der Beamermarkt jenseits 3k€ ist einfach vielen zuviel für ein technisches Spielzeug, daher haben die Discount aka Holzklasse Hersteller einfach kein Interesse dies anzubieten - wirtschaftlich nicht lukrativ, daher sind die SIMs etc. auch soviel teurer, damit so ein Unternehmen überleben kann.
Die breite Kundschaft ist heutzuatage einfach nicht mehr sensibel genug und kauft lieber alle 1-2 Jahre neuen Elektroschrott,
was irgendwie auch Sinn macht, da die Industrie in einem ähnlichem Rythmus vermeintliche Neuerungen verkaufen möchte.

Dabei könnte man als Hersteller einfach mal eine Option "Glasoptik X" zum Aufpreis Y oder "Silent Gehäuse" etc anbieten.

@Haluterix
Welchen Kontrast hat(te) dein Benq w6500 ca mit Blende ?

@Harry
Jo, schade das viele Hersteller auf Grund des Massenkonsums auf der Strecke geblieben sind.
Um wieviel steigert die Iris den Kontrast bei deinem Acer ?

VG