SONY VPL-HW65, VPL-VW320 und VPL-VW520 IFA 2015

nein, alles schön mittig :-(

hab mal ein Video davon gemacht:
Positionen anfahren

habe noch eine Frage an die 520er (und vermutlich auch an die 500er) Besitzer zu den gespeicherten Bildpositionen: Was bei mir beinahe immer auftritt ist, dass beim Anfahren zu einer anderen Bildposition der Lens-Shift nicht bis in die endgültige Position fährt und auch die Meldung "OK um abzubrechen" am Schirm stehen bleibt! Wenn ich dann nochmals die gewünschte Position auswähle fährt er meist die Position endgültig an, manchmal braucht es noch ein drittes mal.

Ist bei meinem VW520, wenn ich mich nicht täusche, auch schon 2, 3 mal passiert. Die Regel ist es aber sicher nicht. Durch nochmaliges Drücken war dann aber jedenfalls alles in Ordnung. Ist es gefühlt schon länger nicht mehr passiert.

Hatte Holzii nicht mit seinem ersten oder zweiten VW520 auch ein Lensshift Problem?

Mir ist nur eine Fehlerquelle bei den gespeicherten Positionen aufgefallen, während die gespeicherte Position angefahren wird sollte keine Änderung des Eingangssignals (z.B. von 50p auf 24p) stattfinden, dann kommen die Geräte durcheinander und brechen schon mal mittendrin die Positionierung ab.
In solch einem Fall muss aber auch nur erneut die gewünschte Position aufgerufen werden - das ist also kein echtes Problem

Das könnte dann wohl der Fehler sein, vielleicht meldet sich Pietro ja noch dazu. Aber wenn er erst das Lens Memory anklickt und dann den Film startet wechselt ja die Frquenz...

Danke auf jeden Fall für den Hinweis, noch schaue ich zwar in 16:9, aber bald wird es dann CS und dann weiß ich schon mal die richtige Reihenfolge erst Film starten dann Lens Memory betätigen

Habt ihr bei Euren Vw520 (oder VW320 evtl. auch) auch komische Artefakte im Bereich des unteren Bildrandes (ähnlich Ghosting), wenn ihr 3D schaut und die Helligkeit auf 'Hoch' habt?

Mir sind keine Artefakte aufgefallen, die hohe Helligkeit habe ich auch aktiviert.
Bei welchen Filmen tritt denn der Effekt auf ?

Mir sind keine Artefakte aufgefallen, die hohe Helligkeit habe ich auch aktiviert. Bei welchen Filmen tritt denn der Effekt auf ?

Ist nur bei 16:9 Filmen zu sehen, da bei 21:9 die schwarzen Balken den 'Problembereich' unten weitgehend abdecken. Eigentlich bei ziemlich allen 16:9 Filmen in 3D bei hoher Brillenhelligkeit bei mir in gewissen Szenen deutlich zu sehen... Ich kann sonst morgen mal eine Stelle spezifizieren.

EightySix (Beitrag #1724) schrieb:

Das könnte dann wohl der Fehler sein, vielleicht meldet sich Pietro ja noch dazu. Aber wenn er erst das Lens Memory anklickt und dann den Film startet wechselt ja die Frquenz... Danke auf jeden Fall für den Hinweis, noch schaue ich zwar in 16:9, aber bald wird es dann CS und dann weiß ich schon mal die richtige Reihenfolge erst Film starten dann Lens Memory betätigen ;)

Leider gibt's das Problem bei mir auch ohne jeden Signalwechsel...

Noch ziert sich der Primesupport und behauptet, dass dies normal sei....

Kurz mal eine Frage.
Habe in einem anderen Forum gelesen, dass die neuen 520er alle mit der 2.002 ausgeliefert werden.
Sind da alle Bugs beseitigt, wenn ja, wann ist die erhältlich?

VG

Arne

Habe bei mir ebenfalls die 2.002er drauf - zumindest mein Lensshift-Bug ist damit nicht behoben (ist ja vermutlich ein Hardware-Defekt).

Für alle anderen Bugs bräuchte ich etwaige Testvorgaben, dann kann ich das gerne mal durchspielen...

Liebe Grüße Pietro

Hallo,
ich besitze zwar den VW500, aber in bestimmten Situationen fährt auch bei mir die Lens Memory nur halb in Position.
Zum Beispiel wenn ich die Lens Memory kurz vor dem Start des Films aktiviere.
Aktiviere ich sie aber mit dem Start des Films, fährt sie korrekt in Position.
Jedoch stört mich das nur wenig weil mit einem erneuten Anklicken im Menü, sofort die komplette Position angefahren wird.

Ich glaube mich erinnern zu können, dass auch der VW95 dieses Problem hatte.
Und wenn man nicht mehr Probleme mit seinem Beamer hat, kann man damit sehr gut leben.
Gruß,
Richard

@Projektormann
Das hatte ich schon, so ähnlich, in #1723 geschrieben

@Pietro4711
Wie oft tritt denn das Lensshiftproblem auf, kannst Du das beim Händler vorführen ?

Es ging u.a. darum, dass die Funktion Mastered 4k eine Verschlechterung anstatt eine Besserung der Bildqualität daherbrachte. Bei Motionflow war auch ein Bug vorhanden.
VG

Arne

Die offensichtlichen Bugs gibt es im Bezug auf die RC-Einstellungen:

- bei 3D ist die RC ohne Funktion und das Bild mit abgeschalterter RC sogar schärfer

- bei 2D sind höhere Werte ohne Auswirkung auf das Bild

Auf dem Demomodell war die Software-Version 2.001 drauf, inklusive der in meinem Test beschriebenen Fehler.

@Extremstubenhocker:
Das Lensshiftproblem tritt eigentlich fast immer auf (klappt vielleicht in einem von fünf Versuchen).
Hab ja ein Video gemacht - da sieht man dies eigentlich recht schön

Der Prime-Support überlegt mir nun ein Ersatzgerät zu senden - wie läuft dies eigentlich, hat man da eine gewisse Zeit die Möglichkeit das "alte" und das "neue" Gerät parallel zu testen ? Möchte ungern auf ein Gerät mit anderen Problemen wechseln ;-)

Zur 2.002:
Ok, verstanden - eine Mastered in 4k Blu Ray habe ich leider nicht.
Aber RC bei 3D werde ich testen - auch höhere Werte bei 2D werde ich mir ansehen (fahre derzeit default, ich glaube hier liegt der Wert so bei 40).

Mastered 4k ist eine Funktion im Projektor. Man kann damit die BR auf 4k bearbeiten.
Damals hieß es zunächst, es ginge nur mit BR von Sony, aber das stimmte nicht. Man kann die Funktion bei jeder BR anwählen.

Meiner Meinung nach ist diese Funktion unnötig. Selbst am 1100er lasse ich lieber die Finger davon, AUCH bei Zuspielung der 'Mastered in 4K'-Titel...

Ich halte das Ganze für einen unnötigen Gag aus der Marketingabteilung.

Hi,

also hab nun getestet (Firmware 2.002):
RC bringt auch bei 3D eindeutig einen Schärfegwinn (Test mit Sammy 2 3D)
Eine Änderung bei 2D bei höheren Werten habe ich allerdings nicht feststellen können - womöglich fehlt mir aber auch das optimale Testvideo.

Achja und die "mastered in 4k"-Funktion führt zu einem deutlich unschärferem Bild (zumindest bei "gewöhnlichen" Blu Rays).

lg Pietro

*Mori* (Beitrag #1739) schrieb:

Ich halte das Ganze für einen unnötigen Gag aus der Marketingabteilung.

Diese Meinung hält sich hartnäckig hier im Forum.

Fakt ist: Diverse Filme dieser Serie wurden NEU ABGETASTET und sehen dadurch besser aus als die Erstauflagen.

S. z. B.:

http://caps-a-holic.com/c_list.php?c=273

Sind also wegen der NEUABTASTUNG einen Kauf wert.

@Miro
Mir scheint, wir reden aneinander vorbei. Dass einzelne Filme neu abgetastet wurden, will ich gar nicht bestreiten. Es geht um Sinn und Umsinn der Funktion, die Sony auf den Geräten implementiert hat. Der Sinn hat sich nämlich für mich noch nicht offenbart. Daher mein obiges Statement.

*Mori* (Beitrag #1742) schrieb:

@Miro Mir scheint, wir reden aneinander vorbei. Dass einzelne Filme neu abgetastet wurden, will ich gar nicht bestreiten. Es geht um Sinn und Umsinn der Funktion, die Sony auf den Geräten implementiert hat. Der Sinn hat sich nämlich für mich noch nicht offenbart. Daher mein obiges Statement.

Ja, hatte DICH da schon richtig verstanden, aber wenn man liest "Mastered in 4K" ist ein Marketing Gag, könnte man dazu neigen, diese Filme links liegen zu lassen.

Das wäre dann für die Filmliebhaber, die ihre Favoriten in BESTER Bildqualität genießen wollen, sehr schade!

also hab nun getestet (Firmware 2.002): RC bringt auch bei 3D eindeutig einen Schärfegwinn (Test mit Sammy 2 3D) Eine Änderung bei 2D bei höheren Werten habe ich allerdings nicht feststellen können - womöglich fehlt mir aber auch das optimale Testvideo.

Danke. Kannst du bitte bei 3D mal Untertitel einschalten oder das Menü des Projektor auf die Schärfe hin untersuchen bei RC on-off? Da wird es nämlich am deutlichsten sichtbar, dass RC on eigentlich leicht unschärfer ist. Im Filmbild kann der Schein trügen, da ja RC-On am Bild auch kleinste Kontrastdifferenzen erhöht und somit fälschlicherweise der Eindruck eines schärferen Bildes entstehen kann.

Wieso? Jede Bluray kann bereits in "Bester Qualität" vorliegen und wird auch schon seit Jahren in 4K gemastert, wenn eben das Quellmaterial in dieser Auflösung vorlag. Am Ende des Tages wird IMMER auf 1080p skaliert. Das ist nichts weiter als ein Marketing-Nepp um Leute mit wenig Ahnung und viel Geld zu ködern. Davon gibt es ja hier im Forum genug.

miro_1111 (Beitrag #1741) schrieb:

*Mori* (Beitrag #1739) schrieb: Ich halte das Ganze für einen unnötigen Gag aus der Marketingabteilung. Diese Meinung hält sich hartnäckig hier im Forum. Fakt ist: Diverse Filme dieser Serie wurden NEU ABGETASTET und sehen dadurch besser aus als die Erstauflagen. S. z. B.: http://caps-a-holic.com/c_list.php?c=273 Sind also wegen der NEUABTASTUNG einen Kauf wert.

Ich sehe da nichts anderes als eine Nachschärfung a la RC, MPC oder Darbee. Das hat mit 4K-Mastering nix zu tun und gibts auf Blurays schon lange bevor dies zum Marketing-Nepp wurde.

hmt (Beitrag #1746) schrieb:

Ich sehe da nichts anderes als eine Nachschärfung a la RC, MPC oder Darbee. Das hat mit 4K-Mastering nix zu tun und gibts auf Blurays schon lange bevor dies zum Marketing-Nepp wurde.

Dann sieh nochmals hin

S. auch:

http://www.blu-ray.com/movies/Men-in-Black-Blu-ray/74577/#Review

Mustang1984 (Beitrag #1744) schrieb:

also hab nun getestet (Firmware 2.002): RC bringt auch bei 3D eindeutig einen Schärfegwinn (Test mit Sammy 2 3D) Eine Änderung bei 2D bei höheren Werten habe ich allerdings nicht feststellen können - womöglich fehlt mir aber auch das optimale Testvideo. Danke. Kannst du bitte bei 3D mal Untertitel einschalten oder das Menü des Projektor auf die Schärfe hin untersuchen bei RC on-off? Da wird es nämlich am deutlichsten sichtbar, dass RC on eigentlich leicht unschärfer ist. Im Filmbild kann der Schein trügen, da ja RC-On am Bild auch kleinste Kontrastdifferenzen erhöht und somit fälschlicherweise der Eindruck eines schärferen Bildes entstehen kann.

Mir ist aufgefallen, dass die Beamer-Menüs (also 2D) im 3D Modus bei eingeschaltetem RC unschärfer werden, das 3D Bild hingegen wirkt aber definitiv schärfer...(bin 20cm vor der Leinwand gestanden :-) )

Ob das Bild nun fälschlicherweise schärfer wirkt, oder gewollt war für mich dabei eher schwierig herauszufinden.... :-)
Zumal dies bei 3D ohnedies rel. schwierig zu beurteilen ist.

Hmmm....

lg Pietro

Mir ist aufgefallen, dass die Beamer-Menüs (also 2D) im 3D Modus bei eingeschaltetem RC unschärfer werden, das 3D Bild hingegen wirkt aber definitiv schärfer...(bin 20cm vor der Leinwand gestanden :-) )

Dann ist der Bug definitiv noch nicht behoben. Denn in 2D wird ja auch fehlerfrei auf 4k heraufskaliert, was auch im Menu (Schrift) einen deutlichen Schärfegewinn ergibt.

miro_1111 (Beitrag #1747) schrieb:

hmt (Beitrag #1746) schrieb: Ich sehe da nichts anderes als eine Nachschärfung a la RC, MPC oder Darbee. Das hat mit 4K-Mastering nix zu tun und gibts auf Blurays schon lange bevor dies zum Marketing-Nepp wurde. Dann sieh nochmals hin S. auch: http://www.blu-ray.com/movies/Men-in-Black-Blu-ray/74577/#Review

Ja habe ich. Ändert nichts an meiner Meinung. Das ist einfach nachgeschärft.

Es gibt nur eine Art und Weise, wie das Sinn ergeben würde. Bei 1080p muss beim Mastering beachtet werden (wie bei jeder Auflösung), dass das Bild nicht zu scharf ist und das Niquist-Theorem verletzt. Ist dies der Fall, sieht man Aliasing und Pixeltreppen. Auf 4K-Geräten kann man jedoch mit einer höheren Schärfe mastern, weil die dort Auflösung des Displays höher ist (das Aliasing ist dort geringer). Wenn aber nun der Scaler des Beamers versucht die Schärfe des 1080p Materials durch Nachschärfung an seine native 4K-Auflösung zu bringen, würde das Bild einer solchen zu scharf gemasterten Bluray noch weiter überschärft werden. Der 4K-Modus könnte dies berücksichtigen und diese Nachschärfung deaktivieren, was das Bild unschärfer erscheinen lässt. Das hat allerdings wenig mit 4K-Mastering zu tun und wäre schon immer möglich gewesen, sofern es die Quelle hergibt (70mm Film zB). Zudem würde eine solche Bluray auf regulären TVs nicht optimal aussehen (es sei denn, man steht auf die Überschärfung a la RC, Darbee und co). Ich persönlich glaube aber nicht, dass das dort gemacht wurde. Die Bilder sehen so aus, als ob da beim Mastering einfach eine Art Postprocessing geschehen ist. Das funktioniert auch auch oft so, dass das Bild intern hochskaliert auf 4K wird, nach geschärft wird und dann wieder mit relativ wenig unschärfefilterung herunterskaliert wird. Das geht mit Avisynth und ffshow-Filtern schon seit 10 Jahren. Das wurde damals von vielen auch mit DVD-Material gemacht.

Also, die Mastered in 4K Blurays, die ich hier so habe, sind eben nicht einfach nur primitiv nachgeschärft, sondern eher das Gegenteil. Sie nutzen auch eine viel höhere Datenrate. Die Mastered in 4K Funktion am Beamer / TV schärft dabei immer weniger künstlich nach, als die normale RC. Nur beim VW520 ist definitiv ein Bug, weil die Funktion dort einfach alles nur total unscharf macht.

Es sind übrigens auch nicht alle "mastered in 4K" Scheiben optimal, das geben sogar die Sony Ingenieure zu.

Gruß,
Ekki

@ hmt

Irgendwie reden wir total aneinader vorbei ... ist aber auch nicht so wichtig, da OT ...

Ach ja ... vielleicht noch eine Sache ... Ich bin SEEEEHR!!!! anspruchsvoll und habe besagte Scheiben hier bei mir SELBST verglichen

Cine4Home (Beitrag #1751) schrieb:

Es sind übrigens auch nicht alle "mastered in 4K" Scheiben optimal, das geben sogar die Sony Ingenieure zu. Gruß, Ekki

Cine4Home (Beitrag #1751) schrieb:

Also, die Mastered in 4K Blurays, die ich hier so habe, sind eben nicht einfach nur primitiv nachgeschärft, sondern eher das Gegenteil. Sie nutzen auch eine viel höhere Datenrate. Die Mastered in 4K Funktion am Beamer / TV schärft dabei immer weniger künstlich nach, als die normale RC. Nur beim VW520 ist definitiv ein Bug, weil die Funktion dort einfach alles nur total unscharf macht. Es sind übrigens auch nicht alle "mastered in 4K" Scheiben optimal, das geben sogar die Sony Ingenieure zu. Gruß, Ekki

Wann werden die Bugs wohl endlich behoben und die neue Software online sein? Ist ja wirklich eine ganze Menge (2d RC, Mastered 4K Blu Rays , 3d RC, Lense Shift etc..) Gibt es da kein Statement von Sony Produkt Managern o.ä.?
Als Händler, könntet ihr da nicht mehr in Erfahrung bringen? Alle persönlichen Anfragen an den Prime Support verliefen bislang ergebnislos.
Finde es schon ärgerlich so einen großartigen Projektor zu haben, der sein Potential nicht ausnutzt. Und das bei dem Preis

Habe eine Frage zur automatischen Kalibrierung.
Ich habe jetzt 511 Betriebsstunden runter und wollte die aut. Kalibrierung mal durchführen. Muss ich da etwas Besonderes beachten? Welche Punkte soll ich bestätigen? Vorprüfung und dann?
Was ist mit Einstellen, Vorher/Nachher und Rückstellen? Mein Gerät wurde vom Händler bei mir zu Hause kalibriert und ich habe so etwas noch nie gemacht. Für eine kurze Anleitung wäre ich dankbar.

VG

Arne

Vorprüfung - und dann gegebenenfalls die automatische Kalibrierung starten.
Der Projektor wird dann "intern" die Werksfarbwerte wiederherstellen, so dass die Kalibrierung des Händler wieder passt.
Die Kalibrierungseinstellungen des Händlers werden nämlich nicht überschrieben.
Geniales Feature, wie ich finde.

Mein erster 520 er ist auch zurückgegangen, rechts vom Bild hatte er einen dünnen Strich im Bild....mal grün und schwarz.
Dank meinem kulanten Händler habe ich einen von Raphael Vogt kalibrierten nagelneuen bekommen....und der ist top!

Gebe meinen nicht mehr her :0)

Danke George Lucas. Werde heute Nachmittag die aut. Kalibrierung starten.

VG

Arne

Sultan1966 (Beitrag #1757) schrieb:

Mein erster 520 er ist auch zurückgegangen, rechts vom Bild hatte er einen dünnen Strich im Bild....mal grün und schwarz. Dank meinem kulanten Händler habe ich einen von Raphael Vogt kalibrierten nagelneuen bekommen....und der ist top! Gebe meinen nicht mehr her :0)

Bis zum nächsten Proki Upgrade

Hat eigentlich schon mal jemand beim 520ES seinen PC mit 4K Auflösung angeschlossen?
Auf der Sony Homepage steht unter Technische Daten eine maximale PC-Auflösung von Full HD.
Wie merkt der Beamer ob ein PC Signal oder Video Signal via HDMI eingeht?

Einen Hinweis auf die "klassischen" PC-Eingangssignale (sind mit Sync) findet man in der BDA des VW500, da gibt es dann wohl Limitationen.

Habe gestern einige 3D Demos auf USB Stock gespeichert über den CX U abspielen wollen, bekomme jedoch kein 3D Bild aus dem Beamer.
3D BDs funktionieren einwandfrei.
Die Demos hab ich mir bei YT runtergeladen u.a. die Delicious Fight mit Pop Outs, habt Ihr nen TIP woran das liegen könnte.
Ich suche nach gutem Pop Out Vorführmaterial für den 520 er.

Sultan1966 (Beitrag #1762) schrieb:

Ich suche nach gutem Pop Out Vorführmaterial für den 520 er.

Sammys Abenteuer.

Extremstubenhocker (Beitrag #1761) schrieb:

Einen Hinweis auf die "klassischen" PC-Eingangssignale (sind mit Sync) findet man in der BDA des VW500, da gibt es dann wohl Limitationen.

Hm das ist blöd... Kein Zocken in 4K möglich...
Wobei ich im AVS Forum gesehen habe, dass jemand das Problem mit dem VW1100ES hatte und es aber hinbekommen hat obwohl beim VW1100ES unter Technische Daten genau das gleiche steht, also PC Anschluss max. Full HD...

Mit entsprenden GKs können alle Sony 4K Geräte mit 2160p betreiben werden ....
http://www.hifi-foru...d=13526&postID=25#25

Den hab ich auf BluRay, funktioniert super.
Mir ging es um die Demos, die ich per Stick über den Beamer vorführen wollte

Habe schon 4k (PC) Auflösung am VW500 ausprobiert, allerdings keine Spiele. Ging problemlos.

OK, das hört sich doch gut an :-)