SONY VPL-HW65, VPL-VW320 und VPL-VW520 IFA 2015

Nein, hab ich nie geprüft, da es vollkommen witzlos ist, die adaptive Blende bei dem Testbild eingeschaltet zu lassen.

ebi231 (Beitrag #1669) schrieb:

Mal eine - vielleicht abwegige - Idee: Der VW520 ist momentan der einzige Sony, welcher HDR akzeptieren kann. Was spräche gegen den Einsatz eines externen Filters analog zum internen Farbfilter eines VW1100 oder X7000? DANN könnte auch ein 520 richtig punkten...

Das war kurz mein Gedanke, bis ich dachte dass bei JVC der interne Filter eben nur im grünen Lichtweg zum Einsatz kommt und nur dieses filtert um so für ein "reineres" Grün zu sorgen, und das hat Nudgi auch so bestätigt.
Anders geht das nämlich nicht. Man kann nicht mit irgendeinem Filter im gesamten Lichtweg dafür sorgen dass der Farbraum größer wird.

Nudgiator (Beitrag #1670) schrieb:

Nein, hab ich nie geprüft, da es vollkommen witzlos ist, die adaptive Blende bei dem Testbild eingeschaltet zu lassen.

Ist es nicht. Auch MIT Blende muss sichergestellt sein dass da keine Grauwerte nahe schwarz absaufen. Das wollten wir prüfen damit und dabei zeigte sich beschriebenes Verhalten.

ebi231 (Beitrag #1669) schrieb:

Mal eine - vielleicht abwegige - Idee: Der VW520 ist momentan der einzige Sony, welcher HDR akzeptieren kann. Was spräche gegen den Einsatz eines externen Filters analog zum internen Farbfilter eines VW1100 oder X7000? DANN könnte auch ein 520 richtig punkten...

Wäre doch mal was für Ekki Ok, man filtert dann WEISS und nicht nur grün. Aber von der Helligkeit her sollte das trotzdem passen.

audiohobbit (Beitrag #1672) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #1670) schrieb: Nein, hab ich nie geprüft, da es vollkommen witzlos ist, die adaptive Blende bei dem Testbild eingeschaltet zu lassen. Ist es nicht. Auch MIT Blende muss sichergestellt sein dass da keine Grauwerte nahe schwarz absaufen. Das wollten wir prüfen damit und dabei zeigte sich beschriebenes Verhalten.

Jupp, hatte einen HTPC angeschlossen und habe oft vor Filmbeginn dieses Testbild angeschmissen um sicher zu sein das die HDMI-Level etc. alles richtig eingestellt sind, nichts absäuft usw. also genau aus dem selben Grund wie ihr...

audiohobbit (Beitrag #1672) schrieb:

Ist es nicht. Auch MIT Blende muss sichergestellt sein dass da keine Grauwerte nahe schwarz absaufen. Das wollten wir prüfen damit und dabei zeigte sich beschriebenes Verhalten.

Helligkeit und Kontrast stellt man immer ohne die adaptive Blende ein. Für die Gammakalibrierung ist es absolut fatal, wenn man die adaptive Blende aktiviert: da säuft dann ALLES gnadenlos, hab ich selbst mehrfach bei meinem X500 ausgetestet! Wenn bei aktivierter, adaptiver Blende in diesem Testbild etwas absäuft, passt etwas ganz anderes nicht.

einstellen ja, aber ich habe damit überüft ob es auch mit Blende noch passt

Ja das weiss ich doch. Trotzdem muss die interne Elektronik sicherstellen dass auch mit Blende in solchen Szenen nix absäuft.
den JVCs wird ja gern nachgesagt dass da nahe schwarz was absäuft. Und jetzt haben sie auch noch ne Blende, das könnte das ganze noch schlimmer machen. Mit diesem Testbild haben wir nachgewiesen dass das nicht der Fall ist. Dass der dann da pumpt, ja mei, Pech gehabt.

Aber es ist ja nicht das erste Mal dass du dich windest bis zum Geht-Nicht-Mehr wenn jemand was gegen deine geliebten JVCs sagt.
Das wissen alle hier.

Wir stellen hier nur Fakten dar.

Dass der VW520 offenbar auch (nagelneue!) Fehler in der Blendenprogrammierung hat, haben wir halt nicht festgestellt, aber wenn Ekki das schreibt dann gehe ich von aus dass das so ist und dann ist das auch kein Ruhmesblatt.

Fluster80 (Beitrag #1674) schrieb:

Jupp, hatte einen HTPC angeschlossen und habe oft vor Filmbeginn dieses Testbild angeschmissen um sicher zu sein das die HDMI-Level etc. alles richtig eingestellt sind, nichts absäuft usw. also genau aus dem selben Grund wie ihr...

Aber bitte ohne Blende. Bei aktivierter, adaptiver Blende greift nämlich die Gammaadaption.

audiohobbit (Beitrag #1677) schrieb:

Ja das weiss ich doch. Trotzdem muss die interne Elektronik sicherstellen dass auch mit Blende in solchen Szenen nix absäuft.

Tut sie doch ... per Gammaadaption

den JVCs wird ja gern nachgesagt dass da nahe schwarz was absäuft.

Aus diesem Grunde muß man mit der Gammakurve nachregeln, aber nochmal: das geschieht bei deaktivierter, adaptiver Blende!

Und jetzt haben sie auch noch ne Blende, das könnte das ganze noch schlimmer machen.

Nein, wenn man ohne Nutzung der adaptiven Blende alles korekt kalibriert hat, passiert auch nach Aktivierung der adaptiven Blende nichts. Ich hab da einige Stunden mit rumexperimenteirt, zusammen mit Harry und Markus.

Mit diesem Testbild haben wir nachgewiesen dass das nicht der Fall ist.

Kannst Du ja gerne tun, ist aber bei eigentlich überflüssig, wenn es bereits bei deaktivierter Blende gepasst hat.

Dass der dann da pumpt, ja mei, Pech gehabt.

Das sollte in der Tat nicht so sein.

Fluster80 (Beitrag #1676) schrieb:

einstellen ja, aber ich habe damit überüft ob es auch mit Blende noch passt

Tut es

Jupp

Wie gesagt, diente immer nur der schnellen groben Überprüfung um sicherzustellen das nicht irgendwas völlig verstellt ist. Bei einem HTPC und der ganzen Software weiß man ja nie

Mein Erfahrungswert mit dem X5000 und der Autoblende: Hier pumpt nichts und sie greift auch sehr subtil ein, sprich für mich nicht sichtbar im Filmbetrieb.

audiohobbit (Beitrag #1677) schrieb:

Dass der VW520 offenbar auch (nagelneue!) Fehler in der Blendenprogrammierung hat, haben wir halt nicht festgestellt, aber wenn Ekki das schreibt dann gehe ich von aus dass das so ist und dann ist das auch kein Ruhmesblatt.

Dann kann ich das "Flackern", "Pumpen" oder wie man es nennen will, leider bestätigen
In Köln hatte ich nämlich in der Pause 007 eingelegt und habe mir den X7000 und den VW520 wegen "meinem" Rauschen angeschaut und als ich mal Pause drückte (Hangar Szene), "flackerte" der Sony sehr, was ich gar nicht verstehen konnte. Sah aus Erinnerung heraus aus wie diese "komische" JVC Funktion wo Schwarzbilder pulsierend eingeschleift/eingeblendet werden.
Die zwei "Jungs" die bei mir standen meinten dann, es käme vielleicht von den Leuchtstofflampen die ins Kabel einstrahlen, aber jetzt erklärt sich das Verhalten.
Wie weit so was im Filmbild zu sehen ist, kann ich Laie nicht nicht sagen/wissen wobei es zumindest in Köln bei den stundenlang gezeigten Testszenen nicht gesehen habe.
Später Abends beim "Film schauen" war ich nicht mehr anwesend, denke jedoch wenn es dort bei Star Wars sichtbar gewesen wäre, hätte man was hier gelesen.

Egal wie man es sieht oder sehen will, ich finde es traurig das anscheinend in der Preisklasse es kein aktuelles Gerät gibt, was nicht in der Grundfunktion "Problemfrei" scheinbar ist

Somit warten was die Zeit bringt

diese "komische" JVC Funktion wo Schwarzbilder pulsierend eingeschleift/eingeblendet werden.

äh, die gibts bei Sony (auch. gibts das überhaupt bei JVC?)

Die zwei "Jungs" die bei mir standen meinten dann, es käme vielleicht von den Leuchtstofflampen die ins Kabel einstrahlen

Äääääh, nein. wer erzählt denn sowas?

man hätte dann aber die Blende ausmachen müssen um nachzuweisen dass es von dieser kommt. Wurde das nicht gemacht, kannst du das Flackern nicht darauf zurückführen.
Oder die Blende stand sogar auf Impuls oder Kombination, denn wie gesagt, die Schwarzbildeinfügung gibt es (nur??) bei Sony!

es hätte auch einfaches Lampenflackern sein können.

Also ohne Nachforschung und Nachweis kann man da keine Aussage treffen!

In dem Youtube Test Video vom HDTV Magazin (Digitalfernsehen) wird das starke Pumpen der Blende beim VW520ES gezeigt und bestätigt. Das ist definitiv KEIN Helligkeitsflackern der Lampe.

Ja, das glaube ich schon, nur, es ist halt "wissenschaftliche" Vorgehensweise, soweit als möglich andere fehlerquellen zu eliminieren bevor man einigermaßen sicher sagen kann, dass der Efffekt diesen oder jenen Grund hat.

Also wenn einer Lampenflackern kennt, dann bin ja wohl ich als ex HW50 und X500 Besitzer es

Mir ist es auch egal, ich kaufe mir eh aktuell keinen und andere können gerne schreiben was sie wollen, jawohl

Wozu überhaupt diese Automatik Blenden ? ich war noch nie ein Freund von solchen Dingen egal wie "zahm" programmiert.
Mit einer "manuellen" Blende sollte doch bei den Lichtkanonen alles machbar sein oder nicht ?

Gegenfrage: Warum nicht?

Sie müssen doch einfach nur das tun für was sie erfunden/gemacht wurden und das selbstverständlich ohne Fehler. Dann ist doch alles gut und bräuchten nicht über den Sinn oder Unsinn “diskutieren“.
Das alles kommt doch immer nur auf, wenn was nicht fehlerfrei funktioniert um dann die Probleme/Fehler “klein zu reden“

Schönen Abend und Gruß
Sven

sven29da (Beitrag #1689) schrieb:

Sie müssen doch einfach nur das tun für was sie erfunden/gemacht wurden und das selbstverständlich ohne Fehler.

Dann aber bitte auch in Echtzeit was leider weder bei Sony noch bei JVC der Fall ist.

Das fällt bei mir natürlich unter die Bemerkung “...und das selbstverständlich ohne Fehler“

Wenn die Iris-Blenden technisch nicht in der Lage sind in Echtzeit zu arbeiten dann ist es ja kein Fehler
Man braucht "nur" andere Technik.

@Ekki: Danke für den Test des VW520 auf Cine4Home. Mich würde interessieren, ob ihr die ColorUniformity (Shading) bei offener oder geschlossener Iris messt. Bei meinem VW520 fällt mir nämlich auf, dass ich mit offener Iris bei einem Weissbild absolut kein Shading von Auge feststellen kann, und je mehr ich die Iris schliesse, desto mehr wird dieses ganz leicht sichtbar.

Ich kann seit gestern nicht mehr auf die offizielle Seite des VW520 von Sony zugreifen. Bin ich der einzige? Ich schau dort regelmässig nach möglichen Firmware-Updates...

Die Blende des HW50/55 finde ich sehr gut und sie arbeitet so gut wie unsichtbar. Nur im Abspann fällt sie mir manchmal auf. Ich habe sie auf Auto/Begrenzt.

sven29da (Beitrag #1689) schrieb:

Gegenfrage: Warum nicht? Sie müssen doch einfach nur das tun für was sie erfunden/gemacht wurden und das selbstverständlich ohne Fehler. Dann ist doch alles gut und bräuchten nicht über den Sinn oder Unsinn “diskutieren“.

Die Auto-Iris der Projektoren tun doch genau das, wozu sie von Sony konzipiert worden sind: Sie regeln dynamisch den Lichtstrom des Projektors, natürlich in Abhängigkeit des zugespielten Kontents.
Dunkle Szenen werden mit reduzierter Maximalhelligkeit dargestellt, in dem die dynamische Blende geschlossen wird - und helle Szene werden mit voller Maximalhelligkeit dargestellt, in dem die dynamische Blende geöffnet wird.
Damit die Helligkeitsunterschiede subjektiv nicht ganz so auffallen, passt ein digitaler Filter Gamma und Farben an. Absaufende und/oder überstrahlende Details nahe Schwarz/Weiß können die Folge sein.
Diese Auto-Iris stammt aus Zeiten, als LCD-Projektoren im Schwarzwert den DLP-Projektoren weit nachstanden.

Wem diese dynamische Helligkeitsregelung nicht gefällt, kann sie ja ganz einfach abschalten. Dasselbe hat auch für andere dynamische Regelungen Gültigkeit.

Meine Beobachtung ist ja immer noch die dass die Blende relativ schnell weit auf macht sobald etwas mehr Weiß im Bild ist. Daher sieht man sie kaum, weil sie auch kaum wirklich arbeitet.
Ich hatte aber den Eindruck dass sie beim HW65 aggressiver arbeiten würde, aber ohne Direktvergleich kann man das nicht testen.

Im Abspann seh ich sie nur wenn es keine rolling titles sind sondern einzelne Einblendungen die von Schwarzbildern unterbrochen werden, dann macht sie bei jedem Schwarzbild, leider nicht in Echtzeit, zu. Das ist dann schon sehr nervig.

Welche Blende arbeitet überhaupt (noch) in Echtzeit? Sony nicht, Epson nicht, JVC nicht.


Bei auto begrenzt war es beim HW50 so, dass sie nur bei Weiss nicht ganz aufmachte, ca. 20% Maximalhelligkeit verlor man da, bei Schwarz dafür aber auch nicht weiter zu machte, so hatte man dann weniger On/Off_kontrast als bei Auto voll.

Beim HW55 vermutlich genauso, beim HW65 weiss ichs nicht, da könnte es anders sein.

Beim Sony VPL-HW65 ist es auch so, wie die Arbeitsweise der Auto-Iris von Dir beschrieben ist.
Ob der On/Off-Kontrast um 20 % gesenkt wird, habe ich allerding nicht gemessen.

ebi231 (Beitrag #1666) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #1665) schrieb: Was mir noch nicht klar ist: Was macht der VW520 mit Rec2020-Material in seinem (fälschlicherweise) so bezeichneten Farbraum? Er stellt die Inhalte zu rot dar, weil ihm zum DCI-Farbraum (und erst Recht zu Rec2020) einfach eine Menge Grün fehlt. Das haben wir in Luxembourg leider eindrucksvoll gesehen - das war kein Gold sondern ein undefinierbarer rötlicher Goldton...

Rotgold halt!

audiohobbit (Beitrag #1665) schrieb:

ANSI-Kontrast mit 410:1 sogar höher als bei JVC. Dazu bräuchte man aber auch eine wirklich lichtschluckende schwarze Höhle damit das zur Geltung kommt.

Da ist ein Tippfehler im Test: Es sind tatsächlich sogar 450:1.
Der Beste hatte sogar die 500:1 geknackt.

Gruß,
Ekki

George_Lucas (Beitrag #1696) schrieb:

sven29da (Beitrag #1689) schrieb: Gegenfrage: Warum nicht? Sie müssen doch einfach nur das tun für was sie erfunden/gemacht wurden und das selbstverständlich ohne Fehler. Dann ist doch alles gut und bräuchten nicht über den Sinn oder Unsinn “diskutieren“. Die Auto-Iris der Projektoren tun doch genau das, wozu sie von Sony konzipiert worden sind: Sie regeln dynamisch den Lichtstrom des Projektors, natürlich in Abhängigkeit des zugespielten Kontents.

Du hast den Zusammenhang hier nicht verstanden.
Es ging um das anscheinend beim VW520 vorhandene Irisproblem und ich bezweifle das Sony das mit Absicht so “konzipiert“ hat

Respekt.

Kontrast hoch, Qualität runter. Man muss sichs aussuchen...

Vielleicht kannst du noch was dazu sagen:

audiohobbit (Beitrag #1671) schrieb:

ebi231 (Beitrag #1669) schrieb: Mal eine - vielleicht abwegige - Idee: Der VW520 ist momentan der einzige Sony, welcher HDR akzeptieren kann. Was spräche gegen den Einsatz eines externen Filters analog zum internen Farbfilter eines VW1100 oder X7000? DANN könnte auch ein 520 richtig punkten... Das war kurz mein Gedanke, bis ich dachte dass bei JVC der interne Filter eben nur im grünen Lichtweg zum Einsatz kommt und nur dieses filtert um so für ein "reineres" Grün zu sorgen, und das hat Nudgi auch so bestätigt. Anders geht das nämlich nicht. Man kann nicht mit irgendeinem Filter im gesamten Lichtweg dafür sorgen dass der Farbraum größer wird.

Und: Wieso gibts eigentlich für den VW320/300 keinen "LPE"-Filter?



Was "Rec2020 " beim VW520 angeht: D.h. er bildet den einfach so auf seinen nativen Farbraum ab, ohne irgendwas umzurechnen?
(Wenn da mal echtes Rec2020 käme, das wär dann schön blaß.... aber da würde JVC auch die Grätsche machen..)

sven29da (Beitrag #1701) schrieb:

Du hast den Zusammenhang hier nicht verstanden. Es ging um das anscheinend beim VW520 vorhandene Irisproblem und ich bezweifle das Sony das mit Absicht so “konzipiert“ hat ;)

Das Problem bei der Iris im aktuellen Programmier-Zustand ist, dass sie bei einem Schwellenwert (10IRE Durchschnitt) plötzlich stark zumacht. Wenn man eine dunkle Filmszene hat, die zufällig um diesen Schwellenwert pendelt, fängt die Blende an zu pumpen. Habe bisher auf dem 520er drei Filme gesehen, in zweien gab es solche Szenen. Dieses Problem hatte so bisher noch kein Sony Beamer zuvor.

Gruß,
Ekki

Muss man den Sony-Ingenieuren mal das Wort Hysterese erklären?

Ist das beim HW65 auch so?

audiohobbit (Beitrag #1704) schrieb:

Ist das beim HW65 auch so?

Nein.

audiohobbit (Beitrag #1671) schrieb:

[Das war kurz mein Gedanke, bis ich dachte dass bei JVC der interne Filter eben nur im grünen Lichtweg zum Einsatz kommt und nur dieses filtert um so für ein "reineres" Grün zu sorgen, und das hat Nudgi auch so bestätigt. Anders geht das nämlich nicht. Man kann nicht mit irgendeinem Filter im gesamten Lichtweg dafür sorgen dass der Farbraum größer wird.

Doch, das geht sehr wohl mit einem einzigen Filter. Genau so machen es ja die Epson EH-TW Beamer alle und die Panasonics, die haben einen solchen Filter direkt hinter der Lampe (Kino / Natürlich Modus). Problem bei der Geschichte: 70% Lichtverlust!

audiohobbit (Beitrag #1702) schrieb:

Und: Wieso gibts eigentlich für den VW320/300 keinen "LPE"-Filter?

Rein wirtschaftliche Gründe: Die Stückzahl wäre so gering, dass so ein Filter recht teuer wäre. Technisch ist es kein Problem, analog zu BCT Filtern der Sony HW-Modelle.

audiohobbit (Beitrag #1702) schrieb:

Was "Rec2020 " beim VW520 angeht: D.h. er bildet den einfach so auf seinen nativen Farbraum ab, ohne irgendwas umzurechnen? (Wenn da mal echtes Rec2020 käme, das wär dann schön blaß.... aber da würde JVC auch die Grätsche machen..)

Die kritischen Farbbereiche (Gesichtsfarben) sollen adäquat transformiert werden. Bei kräftigen Farben kann es natürlich zumindest Richtung Grün nicht genau sein.

Wäre nett wenn mir jemand ne pn schicken könnte wo man einen vpl 320 zu einem guten Kurs und natürlichen gutem Service im Falle des Falles bekommt. Also euer Händler des Vertrauens.

Der x7000 kommt wahrscheinlich erst Februar , das sind ja noch Ewigkeiten, habe schon Beamerentzugserscheinungen.

Da würde ich persönlich lieber einen HW65 als Übergangsgerät nehmen

Matzinger_P3D (Beitrag #1708) schrieb:

Da würde ich persönlich lieber einen HW65 als Übergangsgerät nehmen ;)

Also der nächste Kauf soll ein paar Jahre halten. So dicke habe ich es auch nicht das ich einen Beamer für 2 Monate kaufe

warte ab! und kauf dir den x7000 nen sehr guten händler kann ich dir gerne per pm senden.alles andere wäre keine alternative für mich.

Vielleicht willst du den HW65 ja auch behalten denn es ist ja ein gutes Gerät
Und in einem Jahr werden die Karten dann neu gemischt

@stfnrohr: was willste denn mit ZWEI X7000 (aufsignaturguck)...

gerade wenns ne längere Investition werden soll kann man doch auch mal paar Wochen warten.

Ich würde ja sowieso erst zu einem 4k-fähigen Gerät greifen wenn mal sicher ist ob es mit den neuen UHD-Playern und Scheiben zurechtkommt.
Hoffentlich weiß man das in einigen Monaten dann mal endlich..

audiohobbit (Beitrag #1712) schrieb:

@stfnrohr: was willste denn mit ZWEI X7000 (aufsignaturguck)... gerade wenns ne längere Investition werden soll kann man doch auch mal paar Wochen warten. Ich würde ja sowieso erst zu einem 4k-fähigen Gerät greifen wenn mal sicher ist ob es mit den neuen UHD-Playern und Scheiben zurechtkommt. Hoffentlich weiß man das in einigen Monaten dann mal endlich..

Wird mir wohl nix anderes übrig bleiben als zu warten

@das Ding: Nen JVC kaufe ich sowieso nur dort , es ging vorhin in meiner Verzweiflung wegen der langen Lieferzeit
um einen guten Sony Händler.... ;-) . Hab mich jetzt nach 2 Glühwein wieder runtergefahren ...

Gibt es eigentlich irgendwo schon einen Test zum 320 er?

stfnrohr (Beitrag #1714) schrieb:

Gibt es eigentlich irgendwo schon einen Test zum 320 er?

Der 320 er scheint ja hier ein Nischenprodukt zu sein....

Mein Testbericht ist inzwischen fertig und im Hifi-Forum eingestellt:

TEST: Sony VPL-HW65ES

Ich wünsche Euch viel Spaß beim Lesen.

George_Lucas (Beitrag #1716) schrieb:

Mein Testbericht ist inzwischen fertig und im Hifi-Forum eingestellt: TEST: Sony VPL-HW65ES Ich wünsche Euch viel Spaß beim Lesen. :prost

Jetzt fehlt nur noch der 320 er ;-)

Hi Leute,

habe noch eine Frage an die 520er (und vermutlich auch an die 500er) Besitzer zu den gespeicherten Bildpositionen:
Was bei mir beinahe immer auftritt ist, dass beim Anfahren zu einer anderen Bildposition der Lens-Shift nicht bis in die endgültige Position fährt und auch die Meldung "OK um abzubrechen" am Schirm stehen bleibt! Wenn ich dann nochmals die gewünschte Position auswähle fährt er meist die Position endgültig an, manchmal braucht es noch ein drittes mal.

Die geschieht bei beiden gespeicherten Bildpositionen (Cinemascope und 16:9).

Ich hoffe dies ist kein Hardwaredefekt, denn ich dürfte ein recht gutes Modell erwischt haben und möchte ihn ungern tauschen...

Liebe Grüße Pietro