JVC DLA-X5000/7000/9000

Ich kann da nur sinngemäß Ekki zitieren: Wie viel Sony die 4K Panels wirklich kosten, kann keiner von uns abschätzen, aber Fakt ist, es hat bisher kein anderer Consumer-Hersteller geschafft dort nachzuziehen... und das wird seine Gründe haben


Das der Preis bei Unterhaltungselektronik nicht linear nach oben geht sollte auch jedem klar sein. Ein X500 macht auch nicht ein 3x so gutes Bild wie ein LG Largo und der Sony halt kein doppelt so gutes wie der JVC. Ab einem bestimmten Bereich wird jede Steigerung teuer erkauft und oft geht es dabei auch nicht mehr in allen Bereichen voran. Dann heißt es vergleichen und sich selbst ein Bild davon machen, welche Dinge einem wie viel wert sind. Dabei kann dann natürlich auch ein JVC ganz vorne liegen, aber halt nicht bei jedem


Zum Thema: Was ist der Sony ohne 4K und Epson ohne Laser? Wenn man den beiden schon ihre größten Stärken (und damit auch teuersten Features) nimmt, dann bitte dem JVC auch. Also was ist ein JVC ohne sein super Schwarz?


In diesem Sinne freuen wir uns auf die IFA und auf die dann wieder folgenden vielen subjektiven Vergleiche

*Mori* (Beitrag #151) schrieb:

Das eigentliche "Problem" für JVC und Epson ist aber IMO, dass die aktuellen Sony 4K eine ausgereifte Gesamtperformance ohne eigentliche Schwächen abliefern. Die Latte liegt ziemlich hoch.

Wir wollen die aktuelle 'Problematik' Staub (4K-Modelle) und Farbraumeinbrüche (Full-HD-Modelle) aber nicht unter den Teppich kehren... immerhin ist auch mein 90er davon betroffen. Wäre diese 'Problematik' im Vorfeld bekannt gewesen, hätte ich bzgl. eines hochpreisigen Projektors der Marke Sony ebenfalls sehr stark gegrübelt...

ebi231 (Beitrag #153) schrieb:

Wir wollen die aktuelle 'Problematik' Staub (4K-Modelle) und Farbraumeinbrüche (Full-HD-Modelle) aber nicht unter den Teppich kehren... immerhin ist auch mein 90er davon betroffen. Wäre diese 'Problematik' im Vorfeld bekannt gewesen, hätte ich bzgl. eines hochpreisigen Projektors der Marke Sony ebenfalls sehr stark gegrübelt...

Verständlich ! Ist Dein grosser Sony (VW1100 ?) auch von der Staubproblematik betroffen ?

*Mori* (Beitrag #154) schrieb:

Verständlich ! Ist Dein grosser Sony (VW1100 ?) auch von der Staubproblematik betroffen ?

Dazu möchte ich mich nicht äußern... er steht auf jeden Fall bei mir 'unter Beobachtung'...

Wenn ich über 20K ausgeben muss, um bei der Konkurrenz einen Kontrast eines 3K JVC Beamers - annähernd - zu erhalten, spricht es doch eigentlich tatsächlich für JVC

Ich gehe davon aus, dass Du die Ironie verstanden hast ...

Fact ist: JVC ist uns allen den Beweis schuldig, dass sie Produkte anbieten können, die der Konkurrenz gewachsen sind. Es gibt hier noch viel zu tun.

Epson konnte ja trotz fehlenden 4K Panelen den einen oder anderen davon überzeugen, dass er die bessere Alternative ist als ein gleichpreisiger Sony. JVC müsste es eigentlich auch schaffen.

Einen Beamer ab einer gewissen Preiskategorie anzubieten OHNE natives 4K ist wohl das grösste Handicap, sowohl für JVC als auch für Epson, wobei hier vor allem Emotionen mitmischen. In diesem Punkt hat Sony tatsächlich eine grosse Leistung vorgelegt.

Wüsste ich, dass 4K Panele nicht nur solange überteuert sind, bis sie sich etabliert haben, würde ich sofort einen 4K Beamer von Sony kaufen.

Gruss
Surbier

Hallo,

Cine4Home (Beitrag #103) schrieb:

Nach meinem Kenntnisstand ist das Innenleben des X5000 "komplett neu". Wir werden aber natürlich reingucken, um das zu überprüfen

Aber bitte schon auf der IFA mit Messungen und Shootout mit der gesamten Sony/Epson/JVC-Flotte

hmmm, dann hoffe ich mal das die Software ab Start schon fehlerfrei läuft, Zeit hatten die ja jetzt genug, so ein "komplett neues"-System ist ja mittlerweile nicht immer gut, so richtig gestesten wird das ja heutzutage meist von den Kunden

Ich finde es aber auch etwas traurig, das JVC es auch nicht schafft 4K-Panels für Consumer-Geräte zu produzieren, ich konnte mal den VW500 mit dem X500 vergleichen, bei gutem 4K-Material (das auch ein hohe Bitrate/Detailauflösung hat) sieht das JVC-eShift wirklich kein Land. Aber vielleicht ziehen die ja auf der IFA noch was aus dem Hut....2 eShift-Gläser hinter einander, also 2K+2K+2K

Vom Kontrast her, sehe ich das wie ebi231, ein Sony 1000/1100er ist vom Schwarzwert schon gut mit einem JVC vergleichbar, das sieht schon sehr sehr gut aus, helle Szenen sind dann wieder ein anderes Thema....wenn der Sony nicht gerade beim Service ist

Hoffentlich gibt es zur IFA auch Daten zum Release, nicht das das wieder so ein X500-Jahreswechsel-Drama wird
MICHAEL....mach mir mal ein Angebot

Gruß
Markus

surbier (Beitrag #156) schrieb:

Wenn ich über 20K ausgeben muss, um bei der Konkurrenz einen Kontrast eines 3K JVC Beamers - annähernd - zu erhalten, spricht es doch eigentlich tatsächlich für JVC

Gemäss dieser "Logik" wären die Käufer eines Sony VW1100 dann wohl ---- bescheuert ?
Du hast offenbar nach wie vor den Zusammenhang der Werte von Lumen und Kontrast nicht zur Kenntnis genommen oder darüber nachgedacht. So ergibt sich dann auch obige "Logik".

Lies mal den zweiten Satz darunter. So entstehen eben Missverständnisse, wenn man beliebige Textpassagen aus dem Kontext reisst.

Zum Thema "bescheuert"
Wenn jemand ein 50 qm2 Homecinema sein Eigen nennt und dann noch einen 20K Beamer kauft, macht dies sogar für mich Sinn.

Gruss
Surbier

Wusste schon, dass das kommen würde
Es ist eben keine Ironie, dass die Kontrastwerte für JVC sprechen. Oder willst Du jetzt das Gegenteil behaupten ? Du kommst mir vor, wie einer der links blinkt und rechts abbiegt und dann behauptet, es sei Ironie gewesen.

bleiben wir bei der Sache. Ich weigere mich, zu glauben, dass DU mich nicht verstanden hast.

Gruss
Surbier

Dito.

Jungs seid nett zu einander.
Das kann man doch ruhig zugeben das die Leute von Sony sich mit den 4K Geräten schon sehr gut am Markt etabliert haben und bei 4K Material
sind die Kollegen klar im Vorteil. Mir kommt es aber manchmal so vor als wenn einige HD jetzt total schrecklich finden
JVC und das Thema Software bringt mich auch zum Nachdenken hoffentlich läuft die Kiste. Ach ja eine automatik Einmessung an Board wäre auch nett.

mfg leon

Hallo!

Nur mal so als kleine Anmerkung: Ein 2K Projektor kann bereits die Farbauflösung einer 4K UHD Blu-ray abbilden. Diesen Unterschied sollte man auf jeden Fall bei Zuspielung einer UHD Blu-ray sehen.

Für mich ist eigentlich HDR und der grössere Farbraum ein viel grösserer Fortschritt als die 4K Auflösung. Den Farbraum dürfte mit den JVCs vermutlich auch machbar sein. Von HDR hat man bisher leider noch nichts gehört.

Genial wäre es natürlich, wenn die HDR Informationen die adaptive Blende im Projektor steuern würden.

Genial wäre es natürlich, wenn die HDR Informationen die adaptive Blende im Projektor steuern würden.

Ich kann mir nicht vorstellen das HDR so schnell mit einem Projektor (Heimkino) möglich ist. So wie ich das verstehe geht es bei HDR um einen
riesen großen Dynamikumfang, hmm oder liege ich falsch.

Cale (Beitrag #164) schrieb:

Den Farbraum dürfte mit den JVCs vermutlich auch machbar sein.

Bei der aktuellen Generation können das lediglich die Geräte mit Farbfilter (x700 und x900) - ob der X5000 das leisten kann??? Immerhin ist der Farbfilter eines der Alleinstellungsmerkmale gegenüber dem 'Einstiegsmodell'...

@Christian: Da hast du natürlich recht

Ich finde nur man hätte wie bei der Umstellung zu HD (4:3 auf 16:9), jetzt auf 17:9 umstellen können. Klar gibt es viel 16:9 Material, aber ich denke auf Dauer würde es sich auszahlen ein einheitliches Format bei Film und Fernsehen zu haben und dann nur noch CS als 'Ausreißer' in der Breite zu haben.

Warum Sony allerdings auf echte 4K setzt ist mir auch nicht ganz klar, die Chips müssen ja eh neu entwickelt werden. Da kann ich mir kaum vorstellen, dass es groß Kosten spart die gleichen Auflösungen wie im Kino zu fahren.
Ich bin mal gespannt, was der erste andere Hersteller daraus macht, auch 4K oder UHD?
Vielleicht spart 4K ja doch irgendwo kosten, da Software oder kleinere Hardware Teile übernommen werden können aus dem Profi Bereich... da kenne ich mich im Detail zu wenig aus, aber es wird sicher einen Grund geben warum hier mehr Pixel verbaut werden als nötig wären...


So, wir bewegen uns aber nur noch ganz entfernt im Bereich der neuen JVCs, aber mal schauen vielleicht kommt ja doch ein X9000 mit echten 4K/UHD - der nur bisher komplett unter Verschluss gehalten wurde

So, wir bewegen uns aber nur noch ganz entfernt im Bereich der neuen JVCs, aber mal schauen vielleicht kommt ja doch ein X9000 mit echten 4K/UHD - der nur bisher komplett unter Verschluss gehalten wurde

Wäre denkbar und wünschenswert. Der bräuchte dann aber auch ein neues Gehäuse, das ist schon ziemlich teuer alles..


Zum Rest noch kurz: Es gibt kein "17:9" oder "21:9" etc.
Nur 16:9 gibt es und da stimmt es exakt.
Und wie ich schon sagte: Es gibt kein Material in 2048*1080(bzw. 4096*2160), wieso sollte jemand dann so ein Panel bauen, gerade auch noch für zuhause, wo das maßgebende nunmal der Fernseher ist und der empfängt meist Fernsehprogramm und dieses liegt nun mal in 16:9 vor.

Mal eine Frage an die potentiellen Käufer - kauft ihr auch bei einer UVP von 4999 € für den X5000, oder nur bei 3999, 2999 ... € ?

Ursprünglich wollte ich nicht mehr als 3K für meinen ersten Projektor ausgeben, mittlerweile habe ich allerdings so viel gelesen, dass ich mein Budget nochmal etwas nach oben korrigiert habe...
Allerdings wären 5K dann doch wahrscheinlich zu viel, es liegt allerdings noch in dem Bereich den ich bei entsprechender Performance nicht ganz ausschließen würde.

PS: In knapp 2 Wochen geht es zum ausführlichen Probeschauen zu meinem Stammhändler und wenn mich dann der VW300 umhaut, könnte ich schwach werden (nicht wundern, es geht um das Vorführgerät - bei 7K ist dann doch die Grenze nach oben überschritten). Wenn er mich aber nicht 100% überzeugt, kann es auch passieren, dass ich auf die nächste Runde Ende des Jahres warte, nur ist dann die Chance auf den 300er (oder andere aktuelle Aussteller) weg...

Jep 4 Schleifen sind meine Schmerzgrenze egal was da für ein Name drauf steht, sonst muss ich eben wieder ein Jahr warten bis die Preise purzeln

mfg leon

Ich geh mal davon aus, dass man den X5000 mit ca. 4500€ am Markt positioniert. Dieser Preis rechnet sich durch Wiederverkauf und Händlerrabatt noch etwas runter. Sollte JVC alle Erwartungen erfüllen bekommt man für deutlich weniger des Sonys einen ausgereiften Projektor. Für die nächsten 2 Jahre wäre das trotz fehlender 4K Panels eine gute Alternative für mich. Es bleibt noch abzuwarten wie Sony den VPL-VW 320 vom Preis aufstellt. Ich denke aber unter 6K geht da nichts.Sollte sich allerdings abzeichnen, dass sich die Sony 4K Geräte Ende 2016 bei 5000€ einpegelen, so würde ich noch 1 Jahr warten und dieses Jahr gar nichts kaufen.

einen ausgereiften Projektor

Ekki sagt das komplette Innenleben ist neu.
Ich bezweifle dass das ausgereift ist.
Wie die Banane reift das dann beim Kunden.
Wie überall, da die Entwicklungszyklen nicht unendlich lang, die Preise nicht beliebig hoch und die Komplexität immer größer wird.

audiohobbit (Beitrag #176) schrieb:

einen ausgereiften Projektor

Ausgereift bezog sich mehr auf Lichtleistung, Kontrast und Schwarzwert etc. etc.. Inwiefern neue Technik beim Kunde stand hält steht auf einem ganz anderen Blatt. Sony Besitzer waren diesbezüglich die letzte Zeit nun wirklich nicht zu beneiden.

Die weitere Unbekannte ist, wie schnell UHD Player und Disks verfügbar sind. Ich könnte mir wie gesagt gut vorstellen, dass bereits jetzt auch ohne native 4K Beamer im Zusammenspiel mit UHD Disks ein echter Fortschritt mit den bereits vorhandenen Beamer von JVC erzielt werden kann. Ähnlich wie bei BD Material mit den 4K Beamern von Sony. Das heisst, falls in Bälde 4K Player und das entsprechende Material verfügbar wären, würde ich aus der Sicht eines hypothetischen JVC Besitzer das Upgrade erstmal auf Seiten des Zuspielers ins Auge fassen und erst in einem Jahr den Beamer wechseln. Eventuell sind ja dann auch von JVC 4K Beamer erhältlich - wenn denn unbedingt JVC draufstehen muss

Allerdings gehe ich persönlich davon aus, dass ausgereiftere Player mit einem akzeptablen Preis/Leistungsverhältnis inkl. einer stattlichen Anzahl von Discs erst in einem Jahr verfügbar sein werden. Vermutlich werde ich erst dann meinen ersten 4K Player kaufen. Es sei denn, die Berichte klingen dermassen begeistert, dass ich mich zum Händler begebe und unter Umständen schon vorher schwach werde ...

Mit anderen Worten: wenn schon kein echter 4K Beamer, dann wenigstens echtes 4K Zuspiel-Material.

Extremstubenhocker (Beitrag #172) schrieb:

Mal eine Frage an die potentiellen Käufer - kauft ihr auch bei einer UVP von 4999 € für den X5000, oder nur bei 3999, 2999 ... € ?

Ich gehe eigentlich davon aus dass die UVP bei 5000 € liegen wird, so wie beim X500 als er auf den Markt kam.
Viel interessanter als die UVP ist aber der Preis den man wirklich zahlen muss
Wenn mir mein Händler ein gutes Angebot macht dann wird der X5000 gekauft, vorausgesetzt der Umstieg vom X500 erscheint mir sinnvoll bzw. lohnt sich. Mehr Licht wäre jedenfalls schon mal ein Vorteil da ich auch noch über eine grössere Leinwand nachdenke, evtl. sogar eine Draper (Thor Tab Tension) aber das sind alles noch Gedankenspiele

*Mori* (Beitrag #178) schrieb:

würde ich aus der Sicht eines hypothetischen JVC Besitzer das Upgrade erstmal auf Seiten des Zuspielers ins Auge fassen und erst in einem Jahr den Beamer wechseln.

Der neue 4K Zuspieler als Ultra HD Blu Ray Abspielquelle nützt dir nichts ohne 4K kompatiblen Beamer. Das Bild wird dunkel bleiben. Siehe HDCP 2.2.....

Also 5000 Euro wäre mir echt zu viel. 3800 Euro wäre er mir wert, muss ja auch noch der Abstand zu nativem 4k gewährleistet sein.

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "HDR - High Dynamic Range bei Projektoren"

Ich für meinen Teil begrüsse 4K ausdrücklich, zumal ich ja immerhin ein 4K TV Gerät habe. Dennoch werden es wohl kaum Leute sein wie wir, die den Markt entscheidend ankurbeln.

Selbst im meinem Bekanntenkreis, sofern dieser sich überdurchschnittlich mit solchen Geräten beschäftigt, hat man sich eben erst an BluRay gewöhnt. Der Gedanke, meine knapp 8000 BluRays schon wieder ersetzen zu müssen, missfällt mir sehr, zumal ich das gleiche Spiel bisher von VHS zu DVD zu BluRay gespielt habe.

Sofern JVC tatsächlich erst dann mit 4K Geräten aufwarten will, wenn das Angebot an 4K Filmen es rechtfertigt, würde ich u.U. auch warten können. Somit müsste ich dann halt wieder in alte Gewohnheiten verfallen und den Beamer jährlich wechseln. Auch eine Möglichkeit, Up To Date zu sein.

Gruss
Surbier

Kurzer Hinweis der Moderation:
Ich habe gerade ein paar Off-Topic-Beiträge abgelehnt.

Die allgemeine Diskussion über Auflösungen kann hier fortgesetzt werden.

Bleibt nun bitte beim Thema: Neue JVC Serie 2016

Ist schon die UVP vom X5000 durchgesickert ? 4 oder 5k?

kottanalien (Beitrag #17) schrieb:

Mit 48 dB aBetriebsgeräusch sind die definitiv nicht fürs Heimkino gedacht. Und wieder keine 4k Panels :Y

Klasse.
Ich wollte gerade anfangen zu sparen, aber wo für?....wohl ehr eher für eine zweite Lampe meines X35.
Das wird dann wohl nichts JVC

Die Werte die Du da angegeben hast sind doch für ganz andere Projektoren aus dem Profibereich nicht für die neue Heimkino Serie !!!

Die 48 Dezibel Betriebsgeräusch werden die Heimkino-JVCs hoffentlich nicht ereichen, bislang heißt es "mehr Helligkeit, mehr Kontrast" und nicht "mehr Betriebsgeräusch"

48 db wäre ein bissel viel

DLA-VS2300ZG und DLA-2500ZG ----> 48db

Märchen wo steht da etwas von X5000 oder X7000 u.s.w., für das Heimkino sind solche Werte nicht zu verkaufen.

leon136 (Beitrag #195) schrieb:

Die Werte die Du da angegeben hast sind doch für ganz andere Projektoren aus dem Profibereich nicht für die neue Heimkino Serie !!!

Ok, aber kein natives 4K ist eigentlich auch schon Grund genug.
Also noch schön 1 jahr länger warten und in ruhe gucken was die 4K player und scheiben so in 2016 uns bieten.

Extremstubenhocker (Beitrag #196) schrieb:

Die 48 Dezibel Betriebsgeräusch werden die Heimkino-JVCs hoffentlich nicht ereichen, bislang heißt es "mehr Helligkeit, mehr Kontrast" und nicht "mehr Betriebsgeräusch" :D

Wenn sie wirklich auf eine neue Lampe gehen um die gewünschten 1700 Lumen Brutto zu erreichen muss auch mehr gekühlt werden, zumindest in der ersten Generation.
War beim X500 genauso denn die Generation wurde leiser gemacht als die X35-X95 welche die selbe 230W Lampe nutzen.
Zuviel Hitze gab es ja bei den 350/750/550/950 wo der Optische Block irgendwann deshalb kaputt ging.

Lassen wir uns überraschen, vorallem bei der UVP der Geräte

mehr Lautstärke wie der X35 werde ich nicht akzeptieren.
die sollen so leise wie die sonys werden.

die sollen so leise wie die sonys werden

Der VW500 ist im hohen Modus auch grenzwertig

Für die meißten verwendeten Leinwandgrößen reicht der ECO-Modus, in einem extra Heimkinoraum kann man auch noch mit einer Hushbox arbeiten, noch schöner einen extra Technikraum. Die neuen JVC sollen nach "Ekki" ein neues Innenleben Layout erhalten, vielleicht auch Strömungsoptimiert.
Alles Spekulatius, so lange ist es ja nicht mehr bis zur IFA.

leon

ich glaube es war damals der HW50 den ich mit dem X35 (zu dem ich dann gegriffen habe ) verglichen habe.
Von der Lautstärke her war hier der Sony ein Traum...so muss das sein.

*AbsolutBlue* (Beitrag #200) schrieb:

Wenn sie wirklich auf eine neue Lampe gehen um die gewünschten 1700 Lumen Brutto zu erreichen muss auch mehr gekühlt werden, zumindest in der ersten Generation.

Also der HW50/55 hat zum HW30 aber einen ähnlichen Helligkeitspush bekommen, ohne dass die Lüftung lauter wurde. Ist also nicht unmöglich.
Und nein, das Farb-/Gammaproblem des HW50 hat nichts mit der Kühlung zu tun

Gruß,
Ekki

Ich bin mal gespannt, aber wenn man ganz ehrlich ist, wird das Bild in 2D seit dem X3 dich immer nur leicht besser. Selbst der x3 macht noch ein gutes Bild in 2D. Klar etwas dunkel usw. aber trotzdem gut. Fi brauch ich nicht

BulletToothTony (Beitrag #201) schrieb:

die sollen so leise wie die sonys werden.

Die haben dafür ganz andere Probleme!

Hallo,

immer diese Ruhe vor dem Sturm

@Ekki
wegen dem Input-Lag, werdet ihr den Lag in Zukunft testen können/wollen?
ich denke, ich bin nicht der einzige eurer Leser den das interessieren würde.
mit DIESEM Input-Lag-Tester wäre das ganz easy möglich.

überlege mir gerade den Tester zu bestellen
HIER noch ein Test von der Kiste.
laut dem Tester hat der X35 sogar 87ms. Der X500 ja 125ms (steht in einem anderen Test)

EDIT: gerade bestellt

Gruß
Markus

immer diese Ruhe vor dem Sturm

jo. Entweder gibts nix zu leaken oder es ist sehr gut geschützt.

Vermutlich ersteres.


Dann sagen wir doch einfach: JVC kommt mit einem X-10000: native 4K, Laser Illumination, 1800 lumen, native ON/OFF 80.000:1, Rec2020-Farbraum, für 9.999€.

Wär das was?

für 9.999€

Nicht wirklich..4K braucht kein Mensch..noch nicht - in 2 Jahren mag das anders aussehen..

Ich wünsche mir eher ein vernünftiges Gerät mit verbesserter FI ( in 2 D ),etwas mehr Licht&leiser im Highmodus für 2999,00 UVP - das wäre was

Richtig... 4K braucht kein Mensch, also die Entwicklung bitte stoppen... lieber die jetzigen FHD-Geräte NOCH weiter optimieren (mehr Kontrast bitte) und NOCH günstiger am Markt platzieren (besser wäre natürlich Richtung DLP-Preis)...