Sony VPL-VW500ES

Cine4Home (Beitrag #2704) schrieb:

Na, wenn Garantie und Service so schlechte Argumente sind, wieso hat praktisch niemand von Euch bisher Projektoren aus Japan importiert???

... weil es auch in Deutschland sehr nette Fachhändler gibt, die sehr gute Preise machen

Nudgiator (Beitrag #2705) schrieb:

... weil es auch in Deutschland sehr nette Fachhändler gibt, die sehr gute Preise machen ;)

Na also,
warum dann immer das Gebashe hier?

Tja Ekki, da mußt Du die anderen Jungs hier fragen

Nudgiator (Beitrag #2695) schrieb:

Ein Beamer dient für MICH zum Anschauen von Filmen, nicht für Standbilder

wieviele stunden hast Du nochmal auf Deinen vorherigen PJ gehabt das umgerechnet auf meinem Konsum, da hast Du auch nur Standbilder geschaut

Nur mal so am rande, 2300 stunden habe ich seid 2,5 jahren auf dem VW1000 runter und kann mich noch gut an Deine und @surbier´s aussage erinnern wie schnell doch der PJ überholt sein wird

Endlich hat JVC eine blende und Ihr könnt auch die vorzüge einer kompletten schwarzblende erkennen, die vorher ja nie vorkamm (gab ja nur weltraum)

Jede wette JVC wird im herbst keinen 4k PJ für unter 10k rausbringen träum weiter.

Der VW500 ist ein sehr guter PJ, natürlich auch der X500. Wenn nun ein X500 Besitzer den VW500 schlecht macht wundert mich das doch sehr das in Deiner Umgebung ein JVC ausreicht ist vollkommen richtig, der rest Deiner Werbung ist mir aber vollkommen schleierhaft

@oto

Ich sagte ja: > Klick ! <

P.S.1. Es wäre schön, wenn Du Dich in diesem Forum mal so engagieren würdest, wie ich es tue

P.S.2. Schönen Gruß noch an chappie

oto1 (Beitrag #2708) schrieb:

Nur mal so am rande, 2300 stunden habe ich seid 2,5 jahren auf dem VW1000 runter und kann mich noch gut an Deine und @surbier´s aussage erinnern wie schnell doch der PJ überholt sein wird Endlich hat JVC eine blende und Ihr könnt auch die vorzüge einer kompletten schwarzblende erkennen, die vorher ja nie vorkamm (gab ja nur weltraum) Jede wette JVC wird im herbst keinen 4k PJ für unter 10k rausbringen träum weiter.

Nach drei Sony Beamern zwischen den drei JVC Beamern weiss ich eine gute Blende durchaus zu würdigen. Lies meine Beiträge dazu nochmals durch und versuche für einmal, sie zu verstehen.

Mit einer solchen Wette wäre ich ebenfalls vorsichtig: Wie lautete doch noch genau heute vor einem Jahr der einhellige Tenor unserer 4K Vorkämpfer in Hinblick auf das Erscheinen eines 4K Beamers zum halben Preis? Unter Umständen die perfekte Gelegenheit, sich einmal mehr lächerlich zu machen.

VW1000: Stellst Du fest, dass hier seit Erscheinen des VW1100 und des VW500 noch irgend jemand - ausser Dir - ein Wort über den VW1000 verliert, es sei denn mit Hinweis darauf, dass er für 3000 Euro upgedatet werden müsste?

Gruss
Surbier

Eigentlich wollte ich mich hier nicht mehr zu Wort melden, weil man sich hier fast schon wie in einem Krieg fühlt und alles positive was zum VW500 geschrieben wird eh immer wieder von den selben Usern, die das Gerät nicht besitzen belächelt wird.

Mittlerweile frage ich mich wirklich warum gewisse Personen, die sowieso kein Interesse am VW500 haben immer noch permanent hier mitposten.
Komischerweise haben hier nahezu alle VW500 Besitzer aufgrund merklich besserer Bildqualität ggü. 1080p Geräten inkl. 1080p Kontent selbst beim Preis von 10000,- Euro gewechselt - einschließlich mir, obwohl ich Kleinverdiener bin.
Die Leute die hier permanent mitposten und rummeckern haben nie den VW500 Seite an Seite mit den JVC's zu Hause verglichen.
Andererseits sind wir Besitzer ja alle Händler und wollen Sony's verkaufen, deshalb reden wir hier alles schön

Jetzt mal ganz im Ernst.
Kann es sein, dass sämtliche vertrauenswürdige Leute, die wirklich die Geräte auf Herz und Nieren bei sich daheim testen alle nur Schwätzer oder Händler sind ?
Sei es Cine4Home wo seit zig Jahren Projektoren intenisv getestet und sogar in ihre Einzelteile zerlegt werden und der VW500 als Preisklassen-Referenz betitelt und sogar mit hochauflösenden Screenshots mit dem X500 verglichen wird , damit man sich selbst ein Bild machen kann, oder der bekannte User Andy Cres, der sogar High End Projektoren im Wert von über 50000,- Euro daheim stehen hat und den VW500 als schärfsten Consumer Projektor bezeichnet, andere etablierte Tester wie z.B. Steve Withers von AVForums oder auch einem Moderator vom AVSForum, der anstatt seines 20000,- Euro teuren 3 Chip DLP von Sim2 (Model C3X Lumis) bei sich privat nun stattdessen den VW500 betreibt und etliche andere User hier einschließlich meiner Wenigkeit die selbst im Vergleich zum X500 den VW500 vorziehen obwohl doppelt so teuer...

Es kommen immer nur Geschosse aus einer Ecke und dann noch von Leuten die wie gesagt weder die Geräte Seite an Seite professionell verglichen haben und auch sonst nur wenige Stunden im Jahr überhaupt mit Ihrem eigenen Gerät schauen (ich habe bereits 400 Stunden auf der Lampe weil das Gerät mir einfach einen Riesenspass macht und ich neben Filmen auch PC Spiele in nativer Auflösung so genieße, wie ich es nie zuvor getan habe).

Dann werden noch Mutmaßungen gemacht, dass JVC Anfang 2015 ja mit deutlich günstigeren und besseren 4K Geräten kommen wird, obwohl dass völlig absurd ist zu glauben, wie auch Ekki bereits hier erwähnt hat.
4K Beamer sind ganz neu auf dem Markt und technische Fortschritte der 1080p Generation sind bereits in die Entwicklung des VW500 mit eingefloßen.
Ausserdem gibt es erstmals eine Autokalibrierung, die ihren Namen auch verdient und keiner externen Geräte und Software mehr bedarf - für mich ist das eine kleine Sensation, da ich bisher immer meine Gerät selbst kalibriert habe und mir dies nun sparen kann.
Die Einsparung von Zeit und Aufwand ist enorm, da ich wegen des Lampendrifts nahezu alle 200 Stunden kalibriert habe.
Nicht zuletzt ist nun nach dem Firmware Update die 3D Performance so gut, dass ich mir als nächsten Schritt eigentlich nur noch passives 3D ohne Brille wünsche, was hoffentlich irgendwann mal ohne spezielle Leinwand möglich sein wird.

Alles in allem kann man jetzt schon sagen, dass es zukünftig nur noch langsame Fortschritte in Bezug auf Preis und Bildqualität geben wird, da gar nicht mehr viel in der Preisklasse verbessert werden kann, so dass es einen immensen Einfluss auf die Bildqualität und Ausstattung haben könnte.
Die Auflösung war eine der wenigen Sachen, wo ich noch großes Verbesserungspotenzial gesehen habe, da die schlappen 2 Megapixel (1080p) auf einer immerhin 2m großen Leinwand einfach zu wenig sind um ein komplett analog wirkendes, pixelfreies und vor allem hochgradig detailliertes Bild darstellen zu können.
8 MP, also 4K sind für eine Projektion auf Leinwänden bis zu 4m Breite perfekt würde ich sagen.

Und wie gesagt ist z.B. ein VW1100, der in allen Bereichen bereits Referenz Performance bietet und von der Bildqualität auch in Zukunft schwer zu toppen sein wird für das Geld einfach nicht drin, geschweige denn für 5000,- Euro wie ich es mir natürlich auch wünschen würde

Wenn man für einen Beamer nicht soviel Geld ausgeben will (was ich in Anbetracht der Tatsache, dass nur sehr wenige Stunden jährlich mit dem Gerät überhaupt geschaut wird auch völlig verständlich ist), sollte man dennoch keine Dinge in den Raum werfen, die völlig falsch sind und dann auch noch Richtung Verleumdung gehen, z.B. dass andere User hier Händler und Verkäufer seien, was absoluter Quatsch ist.

Ich hoffe, dass die anderen User merken was hier wirklich abgeht und sich bei Interesse das Gerät Seite an Seite bei einem x-beliebigen Händler mal anschauen und sich selbst ein Urteil vom VW500 bilden, alles andere bringt nämlich nix und stiftet nur Verwirrung.

Und wer das Gerät dann vergleichen konnte, das nötige Geld hat und nicht nur 20 Stunden im Jahr damit schaut, wird schwer Nein sagen können, soviel ist sicher

Ich werde jetzt jedenfalls noch eine Folge der genialen Serie House of Cards (leider noch in 1080p) anschauen und werde meinen freien Tag genießen was ich Euch auch wünsche

nolimithardware (Beitrag #2711) schrieb:

Kann es sein, dass sämtliche ... Leute, die wirklich die Geräte auf Herz und Nieren bei sich daheim testen alle nur... Händler sind ? Sei es Cine4Home wo seit zig Jahren Projektoren intenisv getestet und sogar in ihre Einzelteile zerlegt werden und der VW500 als Preisklassen-Referenz betitelt und sogar mit hochauflösenden Screenshots mit dem X500 verglichen wird , damit man sich selbst ein Bild machen kann, oder der bekannte User Andy Cres, der sogar High End Projektoren im Wert von über 50000,- Euro daheim stehen hat und den VW500 als schärfsten Consumer Projektor bezeichnet, andere etablierte Tester wie z.B. Steve Withers von AVForums

Ja, genau das kann sein.

@nolimithardware

Relax und schau einfach Filme

Scheinst du ja auch zu machen (im Gegensatz zu anderen die sich ihr Gerät zuhause nur hinstellen um sagen zu können das sie überhaupt eins haben und daraus ihre Legitimation ableiten dieses Forum vollzuspammen) da 400 Stunden auf der Uhr sind.


Ich kann deinen Frust über immer wiederkehrende Posts von gewissen Leuten absolut nachvollziehen. Ich kann auch deine Freude an dem Gerät ehrlich verstehen. Ich seh aber genauso leichte argumentative Schwächen in deinen Ausführungen. Sicher herbeigeführt durch den riesen Spass den du mit dem Gerät hast und der dann vielleicht die objektive Sichtweise etwas schmälert...ist auch nur menschlich.


In einigen Punkten seh ich deine Argumentationskette kritisch. Was den Preis zukünftiger 4k Projektoren angeht habe ich eine ganz andere Sichtweise. Der wird marktbestimmt sehr deutlich nach unten gehen. Das ist doch immer das gleiche Spiel bei neuen Techniken, das weißt du auch selber. Das dabei in Teilbereichen u.U. eingespart wird ist möglich und auch wahrscheinlich. Ob sich das aufs Endergebnis unbedingt so schlecht auswirken muß bleibt abzuwarten.

Überlege mal wie teuer die ersten amtlichen FullHD Beamer waren, was die auf die Leinwand geworfen haben, und welche Qualität man heute für vergleichsweise sehr günstige 3000€ geboten bekommt...


Ob man unbedingt 4k auf einer 2m Leinwand braucht hängt maßgeblich vom Betrachtungsabstand ab. Sitze ich 2m weg von der LW seh ich auch deutlich sichtbare Vorteile bei 4K. Bei 1080p Zuspielung allerdings weiterhin nur marginal. Ich habe dabei den VW500 auch in direkten Sichtvergleichen mit anderen 2K Beamern gesehen und kann deine Äußerungen in der Intensität einfach nicht bestätigen. Der Bildeindruck ansich ist beim VW500 grandios, aber das liegt in meinen Augen nicht an einer wirklich relevant gesteigerten Detailauflösung bei 1080p Zuspielung.


Und ja, ich bin mir auch sicher das es in den nächsten Jahren Geräte am Markt geben wird, die sehr viel günstiger als ein VW500 sein werden und ein mindestens ebenso gutes Bild machen werden. Auch ein VW500 hat noch ordentlich Luft nach oben in Teilbereichen. Warten wirs einfach mal ab...


Dir noch viel Spass beim Filmeschauen

Ravenous (Beitrag #2712) schrieb:

nolimithardware (Beitrag #2711) schrieb: Kann es sein, dass sämtliche ... Leute, die wirklich die Geräte auf Herz und Nieren bei sich daheim testen alle nur... Händler sind ? Sei es Cine4Home wo seit zig Jahren Projektoren intenisv getestet und sogar in ihre Einzelteile zerlegt werden und der VW500 als Preisklassen-Referenz betitelt und sogar mit hochauflösenden Screenshots mit dem X500 verglichen wird , damit man sich selbst ein Bild machen kann, oder der bekannte User Andy Cres, der sogar High End Projektoren im Wert von über 50000,- Euro daheim stehen hat und den VW500 als schärfsten Consumer Projektor bezeichnet, andere etablierte Tester wie z.B. Steve Withers von AVForums Ja, genau das kann sein. ;)

Ich schrieb Schwätzer + gleichzeitig Händler
Dass Cine4Home auch Projektoren vertreibt, ist allgemein bekannt, aber dort wird jedenfalls genauso wie von den anderen erwähnten Leuten nicht rumgschwätzt - im Gegenteil äußerst objektiv getestet.
Deshalb schrieb ich auch noch dazu, dass dort die Geräte intensiv getestet und sogar auseinander genommen werden.

@ Andreas

Relaxen und Filme schauen mache ich sowieso
Das Bild des Sony VW500 hat einfach was magisches, was einen noch mehr in den Film hineintauchen lässt.
Es ist das Gemisch der speziellen, warmen kräftigen Farben die kein JVC bisher so angenehm rübergebracht hat, des hohen Ansi Kontrastes und der tollen Schärfe, pixelfreiheit und Reality Creation - ich sag einfach mal Inbild-Punch
Das kann mit keinem bisherigen JVC so erreicht werden, glaubt es mir.
Ich kann es evtl. so erklären, dass der Sony nochmals einen Vorhang wegzieht und das Bild so nochmals realistischer rüberkommt, Live Feeling !
Auch der Schwarzwert ist nur bei einem reinen Schwarzbild etwas heller, sobald helle Anteile ins Spiel kommen einem X30 zumindest ebenbürtig.
Ich habe sehr oft in den Monaten verglichen und der Sony ist auch bei Science Fiction Filmen wie Starwars etc in dunklen Szenen gleichauf.
Man vermisst da wirklich nichts.
Sobald hochwertiges 4K / UHD Material verfügbar ist, wird man mit dem Teil noch glücklicher.
Hochwertige Trailer zeigen dies bereits, es ist als ob man wirklich live dabei ist, so fein, hell und detailliert ist das Bild.
House of Cards und Breaking Bad in 4K kann ich mir dann gerne nochmal komplett anschauen, das wird bestimmt schön intensiv

Und bzgl. Leinwandgrösse muss auch gesagt werden, dass man Schärfe- und Detailvorteile definitiv auch auf 2m sehr gut erkennen kann.
Ich persönlich merke das selbst bei 1080p Material deutlich, wenn ich mit dem JVC X30 vergleiche, welcher von den 1080p Geräten wirklich schon scharf abbilden kann.
Bei nativem 4K natürlich noch deutlicher.

Ich hatte auch nicht verneint, dass die Geräte günstiger werden.
Nur wird man in den nächsten 2 Jahren bestimmt nicht viel Preisverfall bei gleicher oder gar höherer Qualität erwarten können.
Ich vermute es kommt 2015 sowas wie ein abgespeckter "VW400" oder ähnl. für 7000,- Euro ca.
JVC wird bestimmt erstmal was für 10000,- rausbringen - so stell ich mir 2015 und die 4K Sparte in etwa vor.
Evtl. ziehen andere Hersteller mit schwächeren LCD oder 1 Chip DLP Geräten mit und bieten etwas für 5000,- an.
Unter 6000-7000,- Euro halte ich für ein vernünftiges Gerät, wo alles drinnen und drumherum passt und uns peniblen Bildfetischisten zufriedenstellt für sehr, sehr unwahrscheinlich in den nächsten 2 Jahren.

nolimithardware (Beitrag #2711) schrieb:

Mittlerweile frage ich mich wirklich warum gewisse Personen, die sowieso kein Interesse am VW500 haben immer noch permanent hier mitposten.

Sollen sie doch, hier kann doch zum Glück Jeder seine Meinung kundtun

Die Frage ist eher welche "Kompetenz/Gewichtung" man Teilnehmern zuordnet.
Selbstüberschätzung und Rechthaberei sind da Begriffe die mir so spontan einfallen.

Also mich beeindrucken z.B. nicht mehre tausend Beiträge und jede Menge Messequipment wenn man am Ende als Einziger Grauschleier sieht.
Genauso erübrigt sich für mich die Diskussion mit Usern die auf großen Leinwänden die Helligkeit der Konkurrenz als ausreichend empfinden.
Es gibt auch User die 3D im Lowmodus als völlig OK finden, tja, so unterschiedlich sind die Geschmäcker.

Wir haben eben nicht alle die gleiche Vorstellung von einem "guten" Bild.
Schon die Hersteller entwickeln mit unterschiedlichen Schwerpunkten und die müssen schauen was der Markt auch kauft.
Die Mehrheit will eben möglichst helle dynamische Bilder, das ist bei den Fernsehern ja auch so.
Das Thema Schwarzwert ist eben für die Meisten kein Thema mehr.

Der VW500 liegt eben für die Mehrheit in der Gesamtperformance vor den Mitbewerbern.

NLHW

Es hat niemand gesagt, dass ein VW500 nicht ein top Gerät wäre, auch nicht, dass jeder Käufer in Europa ein Trottel ist, wenn er es kauft / gekauft hat. Wir leben (offiziell) in einer freien Marktwirtschaft, wo sich Angebot und Nachfrage treffen und somit die Bedingungen geschaffen werden.

Wenn Du dann aber "provokativ" bei 4K im Allgemeinen und dem VW500 im speziellen beginnst, zu erzählen, dass sich dessen Preis infolge der neuen Technologie noch Jahre halten und sich dieser bis auf weiteres nicht mehr zurückentwickeln wird, dann noch einen draufsetzt, indem Du Deine "Theorie" mit dem Wertezerfall der JVC Full HD Geräte infolge Einführung von 4K durch JVC in der nächsten Saison unterstreichst - hier scheinst Du den Markt komplett anders einzuschätzen, nicht nur, was die Preisstabilität von 4K, sondern auch den Anschluss von JVC an 4K betrifft - , musst Du eben auch mit Kontraargumenten rechnen.

Hast Du heute vor 1 Jahr gedacht, es würde ein 4K Gerät für um den Halben Preis angeboten werden? Obwohl von der übrigen Kette nach wie vor weit und breit nichts zu sehen ist? Wohl nicht, wie so macher VW1000 Besitzer und "Marktprofi" hier. Wieso sollte es unmöglich sein, dass sich die Geschichte ein weiteres Jahr wiederholt? 4K ist nach wie vor preislich noch lange nicht da, wo es sein muss und will. Wenn Japan eben dieses Gerät ein Jahr früher für um 6000 Euro anbieten kann, was spricht dann, betrachtet man die typischen Marktentwicklungen, dagegen, dass Europa 1 Jahr SPÄTER einen Nachfolger für DIESEN Preis anbietet? In Hinblick darauf, dass 4K diesbezüglich noch VIEL, SEHR VIEL Luft hat, gar nicht so abwegig. Siehe 4K Entwicklung bei den TV Geräten ...

Eine Spekulation, zugegeben. Sie scheint mir aber nach dem bisherigen Stand der Dinge wahrscheinlicher zu sein als Deine Prognosen betreffend der kurz- und mittelfristigen Preisentwicklungen von 4K.

Dein "Problem" ist, dass Du Dir den VW500 gegönnt hast, zu einer Zeit, in welcher man WEISS, dass dieses Gerät mit nativen 4K Panelen im allgemeinen nicht das Ende, sondern den Anfang markiert. Indem Du hier ausschliesslich jenen Aussagen, einschliesslich Deinen eigenen, die Deine Wunschvorstellung wiedergeben, Glauben schenkst und Dich als Märtyrer hinstellst, der nun aufgrund seiner offensichtlich subjektiv gefärbten Prognosen "hinterfragt" wird, änderst Du MÖGLICHE anderslaufende Entwicklungen von 4K nicht.

Ich finde es bemerkenswert, dass Du Dir den VW500 als "Kleinverdiener" gegönnt hast. Offenbar ebenso, wie es Projektormann gemacht hat. Dagegen ist nichts einzuwenden, ganz im Gegenteil: Wer 10'000 Euro für einen Beamer ausgibt und dann EHRLICH empfunden "uneingeschränkten" Spass damit hat, hat die 10'000 Euro sinnvoller ausgegeben als ein Käufer eines 3'000 Euro Beamers, der laufend Mängel an diesem erblickt und damit das Bild nicht geniessen kann. Geld ist letztlich Mittel zum Zweck.

Trotzdem sollte man sich bei Preisentwicklungen eines VW500, von 4K im allgmeinen und vor allem dem Wertzerfall, der scheinbar nur bei der Konkurrenz erkannt wird, sachlicher äussern, selbst wenn "Profis" hier etwas anderes erwarten für den kommenden Herbst. Sie können recht haben, müssen aber nicht. Ebenso finde ich den Einwand berechtigt, dass der Hauptkaufpreis Anreiz wohl in den 4K Panelen zu suchen ist und deshalb manch einer einen Kauf davon abhängig macht, ob 4K erhältlich oder zumindest absehbar ist. Oder findest Du allen Ernstes, dass ein solches Gerät dessen Legitimation vor allem mit der super Skalierung und den tollen Farben, bzw. der hohen Helligkeit bgegründet? Wer sagt Dir z.Bsp. dass die super Skalierungseigenschaften eines VW500 letztlich nicht Ausdruck einer Signalverarbeitung sind, die für 4K unerlässlich ist? Die Innovation dieses Gerätes steckt ausschliesslich in den 4K Panelen und alles, was DIREKT dazugehört. Super Kontrast, super Schärfe, super Skalierung - alles schon da gewesen.

Gruss
Surbier

Das mit dem Grauschleier ist auch wirklich Quatsch.
Vermutlich wurde da ein Gerät besichtigt, das mit vollständig geöffneter Blende im hohen Lampenmodus betrieben wurde - klar ist das Schwarz dann etwas zu hell und Weiß wohl ohne Sonnenbrille kaum zu ertragen
Zum professionellen testen gehört für mich dazu, dass man solche Basics weiß und mit einbezieht.
Stelle ich bei mir die manuelle Blende auf 0 von 100 habe ich auch meiner 2m LW fast noch satte 20 FL im Ecomdus und ein Schwarzbild ist da fast so dunkel wie von einem JVC.
Ein nativer ON:Off Kontrast von knapp 10000:1 sagt bereits alles, wenn man etwas Ahnung von der Materie hat.
Mein Panasonic GT50 Plasma hatte 13000:1 und zeigte ein vorzügliches Schwarz.
Die Pioneer Kuro Plasmas damals hatte meine ich etwas über 15000:1 und waren Referenz.
Anhand dieser Zahlen kann man sich ausmalen, dass der VW500 für einen Beamer einen ausgezeichneten nativen Schwarzwert hat (ohne aktivierte Autoblende !).
Im DLP Bereich z.B. schaffen nur die ganz teuren Modelle von Sim2 etc. für um die 20-30000,- Euro den Kontrast vom Sony VW500.
Sonst sind die eigentlich ausnahmslos im 2-3000:1 On:Off Kontrast Bereich, was mir persönlich auf jeden Fall zu wenig wäre als "Schwarzwertfetischist".

Im Vergleich zu einem JVC - diesen Punkt muss man nunmal akzeptieren - HAT ein Sony nunmal den schwächeren Schwarzwert, sprich, das Schwarz ist "grauer". Das habe sogar ich in den vergangenen Jahren feststellen können. Es bringt daher nichts, wenn Du mit Brillensmiley versuchst, diese Aussage, die nachvollziehbar ist, ins Lächerliche zu ziehen.

Ob man ihn dann als "störenden" Grauschleier empfindet oder nicht, ist subjektiv. Fact ist, dass der Schwarzwert Sonys im Vergleich zu JVC nunmal schlechter ist, aus welchen Gründen auch immer.

Ein sehr schönes Beispiel, um darzustellen, weshalb sich hier der eine oder andere schwer mit Deiner dunkelrosa VW500 Brille tut.

Gruss
Surbier

Und wieder plästert es auf mich ein.
Naja, bin ja wenigstens hier dann der Märtyrer

Bitte fang jetzt bloß nicht an mir aufzuzählen welche Smilies ich wo reinsetze und und lass auch am besten Deinen Spruch mit der rosaroten Brille weg, es ist lästig und kommt zudem auch noch überheblich daher - deshalb wohl auch immer der Untertitel bei Deinen Posts:

Each Post is an arrogant Plug - passt wirklich.

Ich schrieb ja bereits, dass das Schwarz bei einem reinen Schwarzbild minimal heller als beim JVC ist, dafür aber ist der Ansikontrast wieder höher, was dies sobald nur ein paar helle Elemente ins Bild kommen wieder ausgleicht und bei hellen Mischszenen sogar zu einem kontrastreicheren Bild führt.

Daher sagt auch der On:Off Kontrast noch lange nicht alles über die tatsächlich Schwarzwertperformance beim Filmbetrieb aus.

Und wie auch Ekki, der mit Sicherheit mehr Ahnung von Projektoren und dem Preisverlauf hat sagte, kann 2015 nicht mit wesentlich günstigeren 4K Geräten ohne Rotstiftansetzungen gerechnet werden - dies hat rein garnichts mit meiner persönlichen Wunschvorstellung zu tun, denn diese wäre eher gegenteilig

NLHW, ich habe mich ja bisher darum bemüht, Dir gegenüber irgendwo sachlich zu sein. Wenn Du jedoch als Märtyrer nur jenes zu verstehen scheinst, was Du versehen willst, können wir auch gerne einen anderen Kurs einschlagen. Du wärst nicht der erste Bock, den ich hier melke.

Edit: Wir alle kennen die hervorragenden Kenntnisse von Ekki in der Materie. Seine Aussagen werden hier zurecht wohlwollend zur Kenntnis genommen. Eine andere Geschichte ist es, Prognosen für den kommenden Markt, unter Hinzuziehung aller Faktoren, die bisher bei 4K bekannt sind, zu machen. Ich bin zwar kein Beamerexperte, aber ich bin Jurist mit wirtschaftlichem Hintergrund. Zwar ändert sich nichts daran, dass auch ich letztlich "spekuliere", da ich meine Aussagen keiner wissenschaftlichen Analyse unterziehe. Dennoch ... siehe oben.

Gruss
Surbier

Den Juristen mit wirtschaftlichem Hintergrund (hat nichts mit Anwalt zu tun, auch wenn jeder Anwalt ein Jurist ist, was umgekehrt nicht immer zutrifft) habe ich erwähnt, weil sich hier Fragen ergeben, die nicht ausschliesslich mit Beamerkenntnissen zu erklären sind und daher ein so hervorragender Bemerkenner wie Ekki auch nicht schlüssiger voraussagen kann als ich. Punkt. Ziemlich mühsam, wenn man jede Äusserung explizit erklären muss, weil Du nicht verstehen willst oder kannst.

Edit: George, Da Du den vorherigen Beitrag von "NLHW" gelöscht hast oder er ihn selbst, ist somit dieser Post hier auch hinfällig geworden.

Gruss
Surbier

Mir sagst Du, dass ich nicht verstehen kann oder will und stellst somit meine Intelligenz in Frage, aber selber hast Du nebenbei noch nicht mal den Sinn des Brillensmilies verstanden, welcher nicht dafür gedacht war das Thema ins lächerliche zu ziehen sondern spaßeshalber das blendende Weiß bei geöffneter Blende zu unterstreichen.
Im Prinzip hast Du mich ohne Grund kritisiert, obwohl Du es selbst nicht richtig verstanden hast.
Also lass auch bitte Deinen "Augen verdrehenden" Smilie in Zukunft bei mir weg - Danke.

Und den Satz: "Du wärst nicht der erste Bock, den ich hier melke." kann man durchaus so verstehen, dass Du damit Dein Amt als Anwalt und Deine Überlegenheit bzw. das "am längeren Hebel sitzen" hervorheben wolltest.

Lass es hier bitte nicht in einen persönlichen Konflikt eskalieren und stell die Leute hier nicht für unterbelichtet hin, denn dies ist sicherlich nicht der Fall.

Es ist des Märtyrer Eigenart, dass er sich gerne als Opfer sieht, der sich dann aufgrund von scheinbar unberechtigten Angriffen verteidigt. Zu keinem Zeitpunkt wollte ich Dich persönlich angreifen. Ich bin sicher, dass Du mich verstanden hast, auch wenn Du hier etwas anderes suggerierst.

Nun lass uns wieder zum Thema zurückkommen.

Gruss
Surbier

Habe ich nicht und machen wir
Clever

surbier (Beitrag #2710) schrieb:

VW1000: Stellst Du fest, dass hier seit Erscheinen des VW1100 und des VW500 noch irgend jemand - ausser Dir - ein Wort über den VW1000 verliert, es sei denn mit Hinweis darauf, dass er für 3000 Euro upgedatet werden müsste?

Das ist auch gut so und war auch vor Erscheinen dieser beiden Beamer schon weitgehend hier so.

Die VW1000-Besitzer schauen Filme, genießen und schweigen (meistens) lieber zu ihrem Gerät.

Wenn wir mal etwas Wichtiges zu erörtern haben, wie jetzt zum Beispiel zum Thema 3D-Brillen, dann machen wir das lieber anderer Stelle, wo zwar viel weniger gepostet, dafür aber auch nur wirklich Interessierte sind.

So eine Zeitverschwendung wie die mehr oder weniger sinnlosen Preisdiskussionen wie hier gibt es dort nicht.

Grundsätzlich weiß ich wie viele andere hier das Engagement von surbier und Nudgiator zu würdigen.

Jeder kann natürlich schreiben wann und wo er will. Ich vermute aber stark, dass die VW500 Besitzer und alle ernsthaft an diesem Beamer Interessierten es sehr begrüßen würden, wenn sich das Engagement dieser beiden Dauerposter hier deutlich reduzieren würde. Ich glaube ein großer Verlust an dieser Stelle wäre es nicht. Ich weiß, ich habe euch nichts vorzuschreiben, aber nachdem eure Meinungen zum VW 500 etliche Male zum Besten gegeben wurden, wäre doch eine Konzentration auf die JVC-Threads meiner Meinung nach sinnvoller.

sunday2 (Beitrag #2726) schrieb:

So eine Zeitverschwendung wie die mehr oder weniger sinnlosen Preisdiskussionen wie hier gibt es dort nicht.

Mir brauchst Du dies nicht zu sagen. Eigentlich müsste man doch davon ausgehen, dass ein Käufer eines VW500 diesbezüglich weiss, worauf er sich einlässt, sodass Diskussionen über die Preisentwicklung bei 4K in der Tat keinen Sinn machen.

Aber eben: Auf (sinnlose) actio folgt eben mitunter reactio.

Gruss
Surbier

Cine4Home (Beitrag #2706) schrieb:

Na also, warum dann immer das Gebashe hier?

Na ja, diese internationalen Preisunterschiede, indiziert von den Herstellern dürfen schon hinterfragt werden.
Selbst Zoll und MwSt. korrigiert gibt's immer wieder sehr große Preisunterschiede, welche gerade Dir als Händler ein Dorn im Auge sein sollten. Sei es die schweizer JVC Geschichte letztes Jahr als Einzelfall, oder breitgefächert die günstigeren Händlerkonditionen in Frankreich (k.A. ob es heute noch so ist, aber vor 10 Jahren, durch FR-Import wurde RedCoon stark).

Ausgangsthema war aber etwas Anderes:
Läßt sich 4k auch günstiger produzieren. Scheinbar ja, bereits in der ersten Gerätegernation, wie man sieht, in der nächsten Generation bei höheren Stückzahlen und geringen Entwicklungs und Investitionskosten, welche derzeit noch auf eine kleine Stückzahl aufdividiert werden müssen, wird der 4k Beamer (In Auflösung und Preis) bald möglich sein.
Einzig die Notwendigkeit für Sony, da kein Mitbewerb in Sicht, könnte die Entwicklung bremsen.

Zum Rest:
Ignoriert die Trolle einfach, die haben zuviel Zeit und spamen eh jedes Thread zu.

nolimithardware (Beitrag #2714) schrieb:

Dass Cine4Home auch Projektoren vertreibt, ist allgemein bekannt, aber dort wird jedenfalls genauso wie von den anderen erwähnten Leuten nicht rumgschwätzt - im Gegenteil äußerst objektiv getestet. Deshalb schrieb ich auch noch dazu, dass dort die Geräte intensiv getestet und sogar auseinander genommen werden.

Hi,

kleine Korrektur:
wir vertreiben keine Beamer, haben wir noch nie gemacht. Wir arbeiten aber stets durchaus aktiv mit engagierten Händlern sowie den führenden Herstellern zusammen. Dabei beschränken wir uns aber auf Beratung, Kalibrierung, Werbung und redaktionelle Unterstützung. Mit dem Vertrieb haben wir nichts zu tun (zum Glück).



Gruß,
Ekki

Mankra (Beitrag #2728) schrieb:

Ausgangsthema war aber etwas Anderes: Läßt sich 4k auch günstiger produzieren. Scheinbar ja, bereits in der ersten Gerätegernation, wie man sieht, in der nächsten Generation bei höheren Stückzahlen und geringen Entwicklungs und Investitionskosten, welche derzeit noch auf eine kleine Stückzahl aufdividiert werden müssen, wird der 4k Beamer (In Auflösung und Preis) bald möglich sein. Einzig die Notwendigkeit für Sony, da kein Mitbewerb in Sicht, könnte die Entwicklung bremsen.

Dass 4K irgendwann günstiger werden wird, steht wohl außer Frage.
Entscheidender ist die Frage, welche Qualitätseinbußen hingenommen werden müssen.

Angemessen 4K taugliche Objektive sind nun mal nicht für €5.- zu produzieren und viel Licht & Kontrast zu kombinieren geht nicht ohne großes Chassis. Realistisch ist in meinen Augen ein kleineres 4K Chassis mit weniger Licht und kleinerem Objektiv. Auch die Konvergenzeinstellung ist derzeit ein ganz schöner Kostenfaktor, weil in der notwendigen Perfektion derzeit nur in Japan möglich.

Ihr braucht doch nur mal in die Vergangenheit zu blicken: Sony Qualia (>2000 Lumen / Zeiss Objektiv) --> Sony VW100 (Xenon Lampe) / VW200 (Xenon + Zeiss) --> VW50 / VW60 --> HW15/20/30/50/55

Mit jeder Preisreduktion kamen merkliche Einsparungen an Chassis und Objektiv. Und auf optischer Ebene ist das bei 2K wesentlich einfacher gewesen, als bei 4K. Und die aufwändigen Chassis (VW80/85/90/95) sind auch nie wirklich billiger geworden (außer im Abverkauf).

Irgendwelche Japanpreise als Indikator für kommende Preise in Deutschland zu nehmen, ist wenig zielführend. Auch die Modellreihen JVC X55 / 500 / 70 / 75 /700 usw. sind hierzulande nie riesig preislich gefallen, obwohl man sie in Japan seit Jahren ein paar Tausender günstiger bekommen kann. Im Gegenteil: Die günstigste Variante (X35) wurde sogar ersatzlos gestrichen. Wie schon gesagt: Die Beamer sind in Japan alle billiger und das seit vielen, vielen Jahren.


Gruß,
Ekki

nolimithardware (Beitrag #2715) schrieb:

Ich kann es evtl. so erklären, dass der Sony nochmals einen Vorhang wegzieht und das Bild so nochmals realistischer rüberkommt, Live Feeling !

Ich würde zunächst den unübersehbaren Grauschleier wegziehen, dann kann man sich den restlichen Vorhängen widmen

nolimithardware (Beitrag #2720) schrieb:

Und wieder plästert es auf mich ein.

Ich kann Dir sagen, woran das liegt: bleib bei KORREKTEN (!) Fakten und Tatsachen, anstatt Unsinn zu posten ! Ich könnte nahezu jedes Deiner Postings zerpflücken, da diese nur so vor Halbwahrheiten strotzen ! Der VW500 ist ein tolles Gerät und hat es garnicht nötig, von Dir durch Superlative gepusht zu werden ...

Hi Ekki

Provokative Antwort:

In Japan lässt sich ein aktueller VW500 für offenbar um 6000 Euro verkaufen. Wohl auch mit entsprechendem Gewinn.

In Europa kostet das Gerät dann um 10K. Regulatoren, wie MWSt, Zölle und andere Zwangsabgaben haben nichts mit der Frage zu tun, ob man heute schon - gewinnbringend - einen 4K Beamer, konkret einen VW500, zu einem solchen Preis verkaufen könnte, ohne dabei am derzeitigen Qualitätsstandard eines VW500 rumschrauben zu müssen.

Und selbst, wenn: Der aufmerksame Rechner stellt fest, dass man mit Zusachlag der verschiedenen MWSt Sätze und Zölle in Europa nicht immer auf einen Preis kommt, dessen Basis 5600 Euro war. Umgekehrt gilt natürlich auch das gleiche, wenn JVC z.Bsp. hierzulande günstiger ist als etwa in Japan. Mischwarenkalkulation auf Staatsebene sozusagen.

Dein Sony Verlauf oben bringt es auf den Punkt. Qualia = VW1000 , VW500 = VW100/200, VW??? = VW50/60. Wir sind also zumindest zeitlich durchaus auf Kurs.

Selbst, wenn bis zum VW50 "abgespeckt" wurde, bekam der Kunde dafür keinesfalls ein minderwertiges Gerät. Die Xenonlampe beim VW100/200 (beide?) war ja auch nicht überall gleichermassen beliebt, sodass "abspecken" nicht zwangsläufig ein Rückschritt in qualitativer Richtung sein muss.

Ich kann mich noch sehr gut - auch an Eure Black Pearl Tests - erinnern, wo dieses Gerät als wahrer Überflieger gehandelt wurde. Damals konnte diese Reihe ja nicht nur vom HD Bonus profitieren, sondern auch davon, dass LCoS in Form von SXRD erstmals "erschwinglich" wurde. Fairerweise muss ich zum VW50 sagen, dass mich damals die unzumutbare Verschiebung des LS mittels Schraubenzieher mit davon abhielt, zuzuschlagen. Hier hat es Sony dann mit dem Abspecken tatsächlich zu gut gemeint.

Gruss
Surbier

sunday2 (Beitrag #2726) schrieb:

surbier (Beitrag #2710) schrieb: VW1000: Stellst Du fest, dass hier seit Erscheinen des VW1100 und des VW500 noch irgend jemand - ausser Dir - ein Wort über den VW1000 verliert, es sei denn mit Hinweis darauf, dass er für 3000 Euro upgedatet werden müsste? Das ist auch gut so und war auch vor Erscheinen dieser beiden Beamer schon weitgehend hier so.

Soweit ich das mitbekommen habe, warst doch gerade DU einer von den Leuten, die sich über die 3000€ ziemlich aufgeregt haben, oder ?

Die VW1000-Besitzer schauen Filme, genießen und schweigen (meistens) lieber zu ihrem Gerät.

Das tun auch die X500-Besitzer

Wenn wir mal etwas Wichtiges zu erörtern haben, wie jetzt zum Beispiel zum Thema 3D-Brillen, dann machen wir das lieber anderer Stelle, wo zwar viel weniger gepostet, dafür aber auch nur wirklich Interessierte sind.

Stimmt, dafür gibt es das AVS-Forum. Da geht es ganz ohne Polemik zu.

Ich vermute aber stark, dass die VW500 Besitzer und alle ernsthaft an diesem Beamer Interessierten es sehr begrüßen würden, wenn sich das Engagement dieser beiden Dauerposter hier deutlich reduzieren würde.

Was ist schlimmer: wenn hier jemand dauerhaft Unsinn postet, den Interessierte auch noch glauben oder wenn man diesen Unsinn klarstellt ?

Ich glaube ein großer Verlust an dieser Stelle wäre es nicht. Ich weiß, ich habe euch nichts vorzuschreiben, aber nachdem eure Meinungen zum VW 500 etliche Male zum Besten gegeben wurden, wäre doch eine Konzentration auf die JVC-Threads meiner Meinung nach sinnvoller.

Wie gesagt: man müßte hier nichts posten, wenn ein gewisser User bei der Wahrheit bleiben würde.

durch meinen Umzug in neue (und bessere) Räumlichkeiten und der Tatsache jetzt auch eine "schwarze Höhle" zu haben, habe ich gestern den VW500 noch einmal mit dem X500 verglichen. Der direkte Vergleich ist nämlich sehr interessant.

Ein 0 IRE Testbild eignet sich dafür am wenigsten, denn bei 0IRE schließt die Iris beim VW500 so stark, daß zwischen Sony und JVC kaum ein Unterschied ist. Das ändert sich mit realen Filmszenen. Als Beispiel mal wieder The Dark Knight und zwar die Autojagd nachts im Tunnel. Relativ am Anfang gibt es eine Luftaufnahme der Straßenschluchten von oben, der Dunkelanteil ist sehr hoch, es gibt kaum ausgeprägte hellere Bildbereiche. Hier hat kontrastmäßig der JVC ganz klar die Nase vorn, das Schwarz ist deutlich sichtbar schwärzer. Auch die beiden "Inneneinstellungen" von den SWAT Team Leuten sind deutlich kontrastreicher beim JVC. Der VW500 hat keine Chance in diesen Szenen.

Sobald der Anteil hellerer Bildanteile allerdings zunimmt verändert sich der Gesamteindruck des Bildes, Im Verlauf der Szene ist eine Straßenschlucht mit dem dämmrigen Himmel im Hintergrund zu sehen und da sieht wiederum der VW500 deutlich kontrastreicher und knackiger aus. In den Luftaufnahmen sind auch brennende Autos zu sehen. Die Flammen sehen beim VW500 sehr real aus, beim X500 sehr digital und flach.

Anderer Film - Baraka - Szene mit dem sehr grimmig dreinblickenden Aborigine. Die Szene ist mit Ausnahme der Hautfarbe sehr hell. Der X500 hellt hier die Hautfarbe leicht auf, der Sony läßt sie dunkel und wirkt kontrastreicher.

Um es auf den Punkt zu bringen, der Kontrastvergleich zwischen JVC X (500-900) und VW500 läßt sich nicht pauschal antworten. Je dunkler die Szene und je geringer der Anteil an hellen Bildanteilen desto größer sind die Vorteile bei JVC, je größer der Anteil der hellen Bereiche (und seien es nur kleine Lichter) und der VW500 spielt seine Stärken aus. Von einem regelrechten Grauschleier kann man aber nicht sprechen. Aber wer sich für diese Geräte interessiert wird sie sich hoffentlich sowieso vorher ansehen. Da spielt m.E. auch der persönliche Geschmack eine Rolle.

Schärfe und Detailreichtum: Szene Gladiator kurz nach Einzug der Gladiatoren in die Arena. Die Kettenhemden sind sichtbar schärfer und detailreicher beim VW500, zu sehen auch aus 5,5m Entfernung bei 3m Bildbreite, das gleiche gilt für das detailreiche Kostüm des Colosseumssprechers. Hier ist es m.E. die Kombination aus dem 4K Panel und der sehr intelligent programmierten Realitycreation mit 4K Upsamling die gegenüber dem eShift 3 klare Vorteile hat. Aber je nach Gerät aus der X Serie ist der Preisunterschied auch so hoch, daß die "Defizite" normal sind. Der X500 ist insgesamt ein hervorragendes Gerät vor allen Dingen wirkt er schön analog und das liebe ich bei Projektoren.

@Surroundman
Solche Beiträge wünsche ich mir

P.S. Zum Thema Grauschleier habe ich hier schon mehrfach etwas geschrieben und auch klar angemerkt, daß man diesen Grauschleier NICHT (!) mit dem typischen Grauschleier bei vielen DLP-Beamern vergleichen kann. Aber das kann der X500 eben deutlich besser. Dafür fehlt eben dem X500 ein besserer ANSI-Kontrast. Das hast Du ja sehr schön in Deinem Posting rausgearbeitet

Hi Surroundman

Danke für Deinen Bericht!

Was mich betrifft: Bei Bildinhalten mit mehr Hellanteilen erwarte ich eigentlich nie einen ausgeprägten Kontrast, da durch die hellen Mehranteile auch das beste Schwarz "heller" erscheint, unabhängig davon, wie gut es ist. Umgekehrt bei Bildern mit dunklen Anteilen. Da fällt ein schwacherer Schwarzwert mehr ins Gewicht.

Ich würde subjektiv empfunden behaupten, dass die Bilder mit Dunkeanteilen öfter vorkommen als jene, in denen der Hellanteil so gross ist, dass das beste Schwarz nicht mehr viel rausholen kann.

Andererseits liegt der eigentliche Vorteil bei einem Sony Beamer wohl darin, dass bei dunklen Bildanteilen die Durchzeichnung etwas besser ist, was den schlechteren Schwarzwert wieder relativiert.

Ich bin daher gespannt darauf, wie JVC die 4K Geschichte mit LCoS präsentieren wird.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #2737) schrieb:

Andererseits liegt der eigentliche Vorteil bei einem Sony Beamer wohl darin, dass bei dunklen Bildanteilen die Durchzeichnung etwas besser ist, was den schlechteren Schwarzwert wieder relativiert.

Das liegt eher an der etwas eigenwilligen Abstimmung der Gammakurven im X500. Da muß man Hand anlegen, da sonst die IRE-Stufen von 1-4 nicht vollständig sichtbar sind. Das hat mich selbst zwei Tage lang beschäftigt.

So wie es aussieht, müsste ich dann dafür meinen Sensoren bemühen. Dann lass ich es lieber und versuche beim nächsten mal, so gut es geht mit Bordmitteln zu optimieren.Immerhin habe ich bei der Kontrastoptimierung die Einstellung für die "optimale" Gammakurve gewählt.

Gruss
Surbier

Nudgiator (Beitrag #2734) schrieb:

Soweit ich das mitbekommen habe, warst doch gerade DU einer von den Leuten, die sich über die 3000€ ziemlich aufgeregt haben, oder ?

Stimmt, aber nicht über den Preis an sich (obwohl der natürlich sehr hoch ist), sondern wegen der eklatanten unterschiedlichen Behandlung zu den USA.

Als Beispiel für eine sinnvolle Zusammenarbeit - anstatt herum zu schwadronieren wie oft hier - war ich übrigens mitbeteiligt an einer sinnvollen Aktion des anderen Forums (ich meinte beisammen, obwohl ich bei AVS auch mitlese) beteiligt. Wir (d.h. 15 VW1000 Besitzer) haben uns mit einem Europaverantwortlichen von Sony an führender Stelle über diese Preispolitik und Zugabepolitik ausgetauscht. Auch wenn wir direkt nichts erreicht haben, so sind doch die Positionen klarer geworden und vielleicht bringt es auch etwas für die Zukunft in Punkto unterschiedlicher Preispolitik, über die ja auch hier geklagt wird.

@Surroundman: Danke für die deutliche Darstellung deiner Eindrücke. Was ich im Vergleich gesehen habe, deckt sich mit dem ziemlich genau, auch wenn ich nicht auf alle Punkte so genau geachtet habe, und es auch nicht so gut darstellen konnte, bzw. noch andere Schwerpunkte hatte.

Damit könnte man nun endlich, endlich mit diesen JVC-Sony -Vergleichen aufhören, es dabei bewenden lassen und damit mal zum Hauptthema dieses Threads kommen:
nämlich zum Austausch von Erfahrungen über den VW500 und zur gegenseitigen Hilfe.

Falls auf der nächsten oder übernächsten Seite wieder der für einige angebliche/für einige tatsächliche Grauschleier auftaucht, dann nervt es einfach nur noch. Das ist genauso, als ob man immer wieder den gleichen Witz erzählt bekommt.

sunday2 (Beitrag #2740) schrieb:

Stimmt, aber nicht über den Preis an sich (obwohl der natürlich sehr hoch ist), sondern wegen der eklatanten unterschiedlichen Behandlung zu den USA.

Und worin siehst Du in einer solchen Diskussion mehr Sinn als in jener, die europäischen VW500 Preise mit dem japanischen Preis zu vergleichen?

Gruss
Surbier

sunday2 (Beitrag #2740) schrieb:

@Surroundman: Danke für die deutliche Darstellung deiner Eindrücke. Was ich im Vergleich gesehen habe, deckt sich mit dem ziemlich genau, auch wenn ich nicht auf alle Punkte so genau geachtet habe, und es auch nicht so gut darstellen konnte, bzw. noch andere Schwerpunkte hatte.

Ja, auch von mir danke, und ohne die nützliche Information schmälern zu wollen: Das war schon immer so, dass die JVCs genau in diesem Sinn bei Szenen, wo einfach ein besserer Ansi-Kontrast seine Vorteile ausspielen konnte, leicht das nachsehen hatten (war schon beim Vergleich früherer JVC-Gernationen gegenüber hochwertigen DLPs so zu sehen). Gleicht sich eben alles im Leben aus. Und wenn's um On-/Off geht: Keiner schlägt JVC.

P.S.: Wäre schön, wenn mal wieder mehr inhaltliche Diskussionen stattfinden könnten!

surbier (Beitrag #2739) schrieb:

So wie es aussieht, müsste ich dann dafür meinen Sensoren bemühen.

Das ist eine sehr lange Geschichte, die wir gerne im X500-Kalinbrierthread vertiefen können, wenn Du ernsthaft Lust dazu hast

surbier (Beitrag #2733) schrieb:

Selbst, wenn bis zum VW50 "abgespeckt" wurde, bekam der Kunde dafür keinesfalls ein minderwertiges Gerät. Die Xenonlampe beim VW100/200 (beide?) war ja auch nicht überall gleichermassen beliebt, sodass "abspecken" nicht zwangsläufig ein Rückschritt in qualitativer Richtung sein muss. Gruss Surbier

Hi,

habe ich gesagt, dass ein abgespeckter 4K Beamer minderwertig sein muss? Ich sage nur, dass er höchstwahrscheinlich in Optik, Helligkeit und Ausstattung mehr Kompromisse abverlangen wird, als die bisherigen Modelle.

Statt wie damals auf Xenon hat man beim VW500 auf Helligkeit + Kontrast optimiert. In einem kleineren Chassis würde das keineswegs so einfach sein. Der VW500 ist ja hier ja schon merklich gegenüber dem VW1100 abgespeckt (der übrigens fernab der Forenwelt durchaus noch einige Käufer in Deutschland findet!).

Und wer glaubt, dass JVC Ende des Jahres mit einem 1800 Lumen 4K Beamer für unter 10k rauskommt, der ist wohl auch etwas "zu optimistisch", um es mal vorsichtig auszudrücken... Wir ihr alle hoffe ich aber natürlich auch auf erste Konkurrenz im 4K Segment...
;-)

Gruß,
Ekki

Kein Problem, sollte sich die ganze 4K Geschichte dann konkretisieren, kann man dann ja immer noch zu Sony rüberschielen. Ich bin zuversichtlich, dass sich ein Beamer vom Schlage eines VW500 nicht mehr für 10K verkaufen lässt.

Am allerbesten gefiele mir allerdings doch ein 4K DILA. Falls die Zeichen für 4K darüber hinaus stimmen, ist ein Preis von 10K grundsätzlich kein Problem. Onkyo hat übrigens bereits einen kleinen Receiver mit HDMI 2.0 vorgestellt. Erfahrungsgemäss dürften dann im Herbst die grösseren Nachfolger der TX-NR3010/5010 folgen.

Ich weiss allerdings nicht, wieweit diese Receiver dann auch den neuesten Kopierschutz unterstützen. Vielleicht kannst Du etwas dazu sagen?

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #2741) schrieb:

sunday2 (Beitrag #2740) schrieb: Stimmt, aber nicht über den Preis an sich (obwohl der natürlich sehr hoch ist), sondern wegen der eklatanten unterschiedlichen Behandlung zu den USA. Und worin siehst Du in einer solchen Diskussion mehr Sinn als in jener, die europäischen VW500 Preise mit dem japanischen Preis zu vergleichen? Gruss Surbier

Weil es dabei nicht nur um Diskussion sondern auch Aktion ging und eben nicht nur ums Geld.

Wir wollten wissen, warum in den USA Lampe, 4K-Player und 4K-Filme enthalten sind und hier nicht. Wenn man diese Aktion plant und die Verärgerung dann einem Verantwortlichen an höherer Stellle überbringt, dann ist dann sicherlich zielgerichteter als die Nörgelei hier.

Der native Kontrast ist eines der Hauptargumente für den VW1100.

Ein VW500 hat im Durchschnitt "nur" 6500:1 nativen Kontrast. Man betreibt ihn daher auf möglichst großen Bildbreiten, dann gibt es auch keine Probleme mit dem Schwarzwert.

Für 4K kann das Bild sowieso nicht groß genug sein, deshalb ist die Prioritätensetzung auf Lichtausbeute auch nicht falsch. 4K ist der Schlüssel zu größeren Heimkino-Bildern...

Ich hoffe, dass JVC das bei seiner ersten 4k-Generation auch berücksichtigen wird.

Gruß,
Ekki

@Surroundman:
Danke für den Beitrag....mehr davon

Ich habe das "in etwa" auch so erfahren.
Das Ganze Thema ist auch extrem von Scene oder Film abhängig.

Hier wurde weiter vorne ja mal wieder behauptet niemand hätte beide
Geräte richtig miteinander verglichen (gleichzeitig)...usw.
Ich habe ca. 10-15 verschiedene Filme auf VW500 und X500
"verwurstet" und da eigentlich alle Filme diesen hohen Anteil
an dunklen Scenen haben und 1080p eben gleich gut aussieht, war
die Entscheidung gefallen.

So long...

P.S.
Übrigens...und hoffentlich zum letzten Mal.
Die Vergleichsbilder vom Ekki sind 4K Aufnahmen und keine 1080p
Zuspielung. Die zeigt der VW500 "ein Tick" besser als der X500.
Ca. 15-20% mehr Bildschärfe würde ich hier dem VW500 zuschreiben.
Abzuwarten bleibt in diesem Zusammenhang...welche Qualität die
ersten 4K Filme haben werden. Was Sony mit dem Player in den
USA anbietet...scheint ja nur teilweise unseren Vorstellungen von
echtem 4K zu entsprechen.

@Ekki
Prinzipiell hast Du recht, aber wie viele Käufer eines 4k-Beamers haben denn auch tatsächlich Platz für eine Leinwand jenseits der 3m ?

sunday2 (Beitrag #2746) schrieb:

Wenn man diese Aktion plant und die Verärgerung dann einem Verantwortlichen an höherer Stellle überbring

Aktiv wurdet Ihr deshalb, weil Ihr als VW1000 Besitzer konkret spürbar betroffen seid. Um das Kind beim Namen zu nennen: Man hat Euch kalt erwischt, unabhängig davon, dass es für einen 20K Beamerkäufer kein Hindernis sein darf, für 3000 Euro ein Update machen zu lassen.

Du sprichst davon, dass in den USA ein PLAYER für 4K inbegriffen wäre. Ich gehe davon aus, dass Du damit die "Sony Box mit Harddisc (genaue Bezeichnung ist mir nicht bekannt) meinst, auf welcher 4K Filme gespeichert sind, korrekt?

Gruss
Surbier

Nudgiator (Beitrag #2749) schrieb:

@Ekki Prinzipiell hast Du recht, aber wie viele Käufer eines 4k-Beamers haben denn auch tatsächlich Platz für eine Leinwand jenseits der 3m ?

Tja, da muss man neu planen: Alles, was der Projektionsabstand hergibt und wenn notwendig, mit akustisch transparenten Tüchern arbeiten. Das ist eh am authentischten.

Von nix kommt halt nix...

Ich meinte eigentlich die räumlichen Bedingungen. Wenn ich auf 4m gehe, sitze ich bereits 60cm im Freien - wenn man die Mauer wegreißt

Danizo (Beitrag #2748) schrieb:

. Hier wurde weiter vorne ja mal wieder behauptet niemand hätte beide Geräte richtig miteinander verglichen (gleichzeitig)...usw. Ich habe ca. 10-15 verschiedene Filme auf VW500 und X500 "verwurstet" und da eigentlich alle Filme diesen hohen Anteil an dunklen Scenen haben und 1080p eben gleich gut aussieht, war die Entscheidung gefallen. .

Ich habe ja auch etwas z.T. Schärfe und Detailreichtum geschrieben. Natürlich spielt die gut programmierte Elektronik eine sehr gewichtige Rolle dabei, aber mir ist es egal wie das gewünschte erreicht wird, solange ich eine Verbesserung und keine Verschlimmbesserung sehe. Daher bin ich nicht der Meinung, daß 1.080p Material gleich gut aussieht, sondern hier zu Gunsten des VW500 entscheiden ( die Schwarzgeschichte in bestimmten Szenen mal außen vor). Das Faszinierende am VW500 ist der analoge Look und die Farbdarstellung, da ist nichts digitales mehr im Bild. Ein "Goldfinger" von 1965 sieht dermaßen "geil" nach 35mm Premierenprint aus und wahrscheinlich deutlich besser als damals im Kino und das habe ich in diesem Preisbereich noch nicht besser gesehen.