Preisdiskussion JVC X35/X75/X90 aktueller Mißstand Stand Jan. 2013

@alf-72
Und schon wieder ein Paradebeispiel dafür, wie man mir Worte in den Mund legt, die ich niemals verwendet habe. Oder habe ich jemals erwähnt, dass die deutschen Händler Lügner sind?

Ich empfehle Dir an dieser Stelle etwas weniger Emotion, dafür etwas mehr Ratio.

Gruss
Surbier

Kratos242 schrieb:

Letztlich geht es ANDY Cres doch eher in seinen Beiträgen darum aufzuzeigen das das Bild vom reichen Händler,der auch mit 20% Rabatt auf den UVP eines Projektors noch einen dicken Gewinn einstreicht einfach nicht der Realität entspricht und genau das suggerieren hier Einige.

Mhmm...also ich hab mir den HW50 für 2600€ beim Fachhändler zugelegt. Das sind im Vergleich zur UVP knapp 19% Rabatt. Und ich denke nicht, dass der Händler mir den Preis ohne weiteres Verhandeln gemacht hätte, wenn der Erlös von 2600€ für ihn nicht profitabel gewesen wäre. Wo entspricht dies nun nicht der Realität das knapp 20% Rabatt zu erzielen sind?
Natürlich bietet dies nicht jeder Händler zu solch einem Preis an. Da geb ich dir Recht. Von oben genannten Angebot bis hin zur UVP war alles dabei.
Jeder hat hier die Möglichkeit verschiedene Händler zu kontaktieren und sich ein entsprechendes Angebot machen zu lassen. Wer das Gerät dann letztendlich zur UVP kauft oder halt weniger Rabatt erzielt, braucht sich im nachhinein nicht zu beschweren.
Jedoch war ich ziemlich erstaunt, dass zwischen dem Angebot meines Händlers und dem Angebot manch anderer Händler ganze 400-600 € lagen. Und auf Serviceleistungen, wie Pixelfehlerprüfung etc. muss ich nicht verzichten.

Es ist doch unsinnig zu glauben, die Schweizer hätten die Geräte mit Verlust verkauft..warum sollten sie dies zu tun ?

Es bestand doch gar kein Anlaß hierzu, zumal der nächst beste schweizer Preis ja um die 2k war..die hätten statt 1650 auch für 1850 verkaufen können, um immer noch günstiger zu sein, als die Konkurrenz..

Ich bin der festen Überzeugung, daß die 1650 schon EK war..zumindest für den betreffenden Anbieter..was die "anderen" gezahlt haben spielt doch gar keine Rolle..

Es wird aber mit Sicherheit dabei nen Unterschied bei EK geben, ob man 10 Stück oder gleich beispielsweise 100 ordert ( wie die großen Märkte halt )

Wie auch immer....In Zukunft könnte dann tatsächlich der Fall eintreten, dass Projektoren nicht mehr beim Fachhändler verglichen werden können und man sich auf Bewertungen der Geräte in Foren verlassen muss. Kein schöner Ausblick.

Ich mag eigentlich den persönlichen Kontakt mit einem Menschen (in diesem Fall der stationäre Händler), der mir gegenübersteht. Mehrere Projektoren nebeneinander, die verglichen werden können. Diskussionen für das für und wider.

Würde das ungerne in Zukunft missen. Der Tenor hier scheint aber zu sein, dass das ziemlich überflüssig ist. Ok, dann muss ich wohl bald mit der Zeit gehen, und mich damit abfinden, dass es keine gemütlich eingerichteten Beamerstudios mehr geben wird. Schade!

Andeis, ich wäre der letzte, der beim "Kistenschieber" kaufte, denn auch ich lege Wert auf Service, keine Pixelfehler und ein nettes Gespräch. Auch bin ich nicht bekannt dafür, dass ich einen Händler "runterhandle". Meine Beamerkäufe sind seit jeher Entscheide, die in Minuten gefällt werden, so schnell, dass ich noch nicht mal die Zeit finde, sie zu begutachten

Allerdings müssen sich guter Service vom Fachhändler - guter Preis nicht gegenseitig ausschliessen. Es gibt hier, ausser meinem Kauf, genügend andere Beispiele, die dies belegen. Deine Angst ist also unbegründet

Gruss
Surbier

Solange es genügend Interessenten gibt, die lieber im Laden um die Ecke kaufen, werden solche Händler auch überleben..das Geschäft wird halt in Zukunft noch härter umkämpft werden müssen..

Es gibt ja auch genug Handy-Shops, obwohl alles mittlerweile auch im Netz zu kaufen gibt..bei jeder Entwicklung gibt es auch eine Gegenbewegung

surbier schrieb:

ANDY_Cres schrieb: exakt darum geht/ging es aber nicht. Die Art und Weise der Darstellung, das es im Handel bzw. spez. im PJ Bereichso "normal" sei und hier mit Einkaufskonditionen hantiert wird, die total an der Realität vorbeigehen. Was ist für Dich "real"? Wenn ich konkret einen X35 für 1700 Euro oder einen HW50 für 2000 Euro kaufen kann, IST dies real, oder nicht? Wobei nicht ich die Preise gemacht habe, sondern der Handel

Nabend,

Ich hatte doch bereits geschrieben, das es nicht darum geht die Geräte für Preis XY "real" einzukaufen. Ebenso wenig urteile ich über User die genau das gemacht haben.
Warum auch, steht doch jedem frei zu kaufen wo er will.

Es geht um die Art des "Verkaufens" des Preises ansich.
Und der EK liegt einiges über den 1700,- €
Insofern ist dieses Handeln im wahrsten Sinne ruinös, wenn ein Händler davon leben soll.

Und die Veralgemeinerung führt dazu, das die Punkte (Posting 1) sich in den Köpfen der User verfestigt.
Nur das entspricht ja eben nicht der Realität dieses EK Preisgefüge.

surbier schrieb:

ANDY_Cres schrieb: Und die Schlußfolgerung daraus das hier noch fette Margen erzielt werden können, also der quasi "Apell" an alle pot. Käufer....los Marsch Marsch die Hosen runter...ihr Händlerlein. Langsam aber sicher habe ich das Gefühl bei Dir, dass Dein Einkommen doch mehr auf der Händlerseite steht, als Du hier verraten willst. Anders kann ich mir nicht vorstellen, weshalb Du hart an der Grenze zur Hysterie argumentieren musst. Zudem: Schweiz = Schweiz, Deutschland = Deutschland. Andere Länder, andere Sitten. Wir kaufen Lebensmittel bei Euch, Ihr (ausser Du) kauft unsere Beamer, also wo ist das Problem?

Ich muss hier kein Einkommen in dem Bereich tilgen, nur bin ich selbst im produzierenden Gewerbe + Handel (anderer Bereich tätig).
Insofern weiß ich wie der Markt tickt und muss hier nicht als Sprachrohr für irgend Jemand fungieren.
An dem Markt kann ich nichts ändern, ist auch nicht Thema hier, wohl aber eine Lanze darüber brechen, das die Preis Darstellungs Qualitäten einiger User (und du stellst dich hier zumindest, was ich gut finde) hier einfach in die falsche Richtung gehen.
Oder glaubst ein Händler wird sich hier öffentlich soweit aus dem Fenster lehnen ?
Exakt diesen "Mißstand" will ich hier zum Ausdruck bringen, nicht mehr und nicht weniger.
Was jeder daraus macht/zieht ist dann nicht mehr meine Baustelle.

surbier schrieb:

ANDY_Cres schrieb: Wer da Mist gebaut hat oder woher diese Geräte stammen, ist ja generell fraglich bzw. steht hier nicht zur Diskussion. Mir kommen gleich die Tränen - vor lachen. Zu Deiner Info: Mein HW50 für 2000 Euro stammt vom grössten Sony Competencecenter der Region. An der Quelle sass der Knabe (frei nach Schiller)

Du bist immer noch der Meinung, das das alles ganz normaler Handel ist.
Weißt du das ist einfach naiv, es macht keinen Sinn weiter darauf einzugehen.
Kennst du den "Verdrängungswettbewerb" und dessen div. Prinzipien ?

surbier schrieb:

ANDY_Cres schrieb: Warum werden dann bereits Geräte zum Hersteller zurück geschickt ? Bist du im Bereich dort tätig und weißt was hinter den Kulissen so abläuft ? Oder was die Situation für JVC nun bedeutet ? a) muss mich dies interessieren? b) siehe a) c) siehe b)

Volle Kanne in ein Horn blasen und dann so lapidare Antworten geben.
Unter dem Motto, was interssiert mich das Geschwätz von gestern.
Aber hier sind einfach einige User unverbesserlich.

Andy, nabend und mahlzeit
ein letzter Versuch:

Der Händler bietet an, ich kaufe oder auch nicht. Ohne runter zu handeln, ohne zu verhandeln, einfach hingehen / Mausklick und fertig ist die Sache. Wieso er den Preis so und nicht anders gestaltet, ist nicht mein Bier, ich muss nur entscheiden, ob mir sein Angebot passt oder auch nicht. Wieviel Hafer sein Pferd frisst, braucht mich nicht zu interessieren. Ebensowenig ihn, wie viele Steuern ich bezahlen muss.

Was genau verstehst Du nicht daran?

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

@alf-72 Und schon wieder ein Paradebeispiel dafür, wie man mir Worte in den Mund legt, die ich niemals verwendet habe. Oder habe ich jemals erwähnt, dass die deutschen Händler Lügner sind? Ich empfehle Dir an dieser Stelle etwas weniger Emotion, dafür etwas mehr Ratio. Gruss Surbier

Was soll das denn werden... wo bitte habe ich das geschrieben

Alf-72 schrieb:

Zudem hieße das, dass alle Händler, bei denen ich angefragt hatte, mich belogen hätten. Da ich jedoch nicht davon ausgehe, dass so viele Händler gleichermaßen lügen und sich dabei noch abgesprochen haben, vermute ich so lange bis jemand mir das Gegenteil aufzeigen kann, dass sie die Wahrheit sagen. Das sollte ein Anwalt eigentlich auch so handhaben ;)

Lies doch bitte wenigstens JETZT, was Du geschrieben hast.

Gruss
Surbier

Hä

Nimms wenigstens im Zusammenhang...
Ich habe geschrieben, dass wenn der EK tatsächlich unter 1700€ liegen sollte, mich die Händler belogen hätten, da sie etwas anderes gesagt haben.
Nicht mehr und nicht weniger. Wobei mich jetzt nicht wundert, dass Du das nicht verstehen kannst

Schewski22 schrieb:

Kratos242 schrieb: Letztlich geht es ANDY Cres doch eher in seinen Beiträgen darum aufzuzeigen das das Bild vom reichen Händler,der auch mit 20% Rabatt auf den UVP eines Projektors noch einen dicken Gewinn einstreicht einfach nicht der Realität entspricht und genau das suggerieren hier Einige. Mhmm...also ich hab mir den HW50 für 2600€ beim Fachhändler zugelegt. Das sind im Vergleich zur UVP knapp 19% Rabatt. Und ich denke nicht, dass der Händler mir den Preis ohne weiteres Verhandeln gemacht hätte, wenn der Erlös von 2600€ für ihn nicht profitabel gewesen wäre. Wo entspricht dies nun nicht der Realität das knapp 20% Rabatt zu erzielen sind? Natürlich bietet dies nicht jeder Händler zu solch einem Preis an. Da geb ich dir Recht. Von oben genannten Angebot bis hin zur UVP war alles dabei. Jeder hat hier die Möglichkeit verschiedene Händler zu kontaktieren und sich ein entsprechendes Angebot machen zu lassen. Wer das Gerät dann letztendlich zur UVP kauft oder halt weniger Rabatt erzielt, braucht sich im nachhinein nicht zu beschweren. Jedoch war ich ziemlich erstaunt, dass zwischen dem Angebot meines Händlers und dem Angebot manch anderer Händler ganze 400-600 € lagen. Und auf Serviceleistungen, wie Pixelfehlerprüfung etc. muss ich nicht verzichten.

Darum geht es doch gar nicht und da die Kalkulation oder der Wettbewerb bei verschiedenen Händlern anders ausfällt kommen halt auch andere Preise zustande.Vielmehr geht es eher darum das man Händler die aus welchen Gründen auch immer einen bestimmten Preis nicht mitgehen wollen oder können verbal zu raffgierigen Genossen macht obwohl man ihre Situation zu ihren Mitbewerbern nicht beurteilen kann und keine Ahnung hat wie der EK wirklich aussieht.Bin selbst im Handel tätig und kenne dumme Sprüche von unwissenden Kunden zum Thema Preis zur genüge.

surbier schrieb:

Andy, nabend und mahlzeit ein letzter Versuch: Der Händler bietet an, ich kaufe oder auch nicht. Ohne runter zu handeln, ohne zu verhandeln, einfach hingehen / Mausklick und fertig ist die Sache. Wieso er den Preis so und nicht anders gestaltet, ist nicht mein Bier, ich muss nur entscheiden, ob mir sein Angebot passt oder auch nicht. Wieviel Hafer sein Pferd frisst, braucht mich nicht zu interessieren. Ebensowenig ihn, wie viele Steuern ich bezahlen muss. Was genau verstehst Du nicht daran? Gruss Surbier

Nabend,

wir können das sachlich weiter diskutieren.
Das was du beschreibst ist nicht Bestandteil der Threadaussage oder Inhalt.
Du kannst kaufen wo du willst, egal zu welchem Preis.

Es geht um die Darstellung der Preisauswertung in deinem Kopf und letztlich auch in deinen Posting Aussagen.
Einkauf 1700,- €, ergo fairer Preis, deutlich unter jedem DEU. Preis, paßt.
Nur es dann so hinzustellen oder eben in zahlreichen Postings so zu suggerieren/vermarkten, das genau dieses VK Preisgefüge noch Gewinn für den normalen Händler (keine Kette etc.) bietet und im Umkehrschluß andere User dann den Schluß ziehen, ja ja das ist doch die Höhe, da muss doch mehr gehen im Verhandeln etc.
Exakt das ist Vertäuschung falscher Tatsachen, ob nun bewußt oder unbewußtes Verhalten, ist dabei erstmal egal.

Der Tenor geht klar in diese Richtung und User werten das als Fakten aus.
Die Folge ist ein Preisverfall, der bereits direkt Auswirkungen auf das Kaufverhalten im Markt hat zzgl. auch auf die Vorserien etc.
Desweiteren auch auf andere Marken überspringt usw usw.
Denn diese Aussagen potenzieren sich zwangsläufig und fertig ist das "neue" Abbild im Preisgefüge.

Und das Abbild gibt ein völlig verzerrtes Bild zur wirklichen Situation im EK Bereich, was dann letztendlich auch die nötige Marge betrifft.

Kratos242 schrieb:

Vielmehr geht es eher darum das man Händler die aus welchen Gründen auch immer einen bestimmten Preis nicht mitgehen wollen oder können verbal zu raffgierigen Genossen macht

Dazu besteht doch gar kein Anlass: Wenn mir als Käufer ein Angebot zusagt, kaufe ich, falls nicht, schaue ich mich anderweitig um. Das gilt nicht nur in Bezug auf Beamer. Nicht mehr, nicht weniger.

Kratos242 schrieb:

obwohl man ihre Situation zu ihren Mitbewerbern nicht beurteilen kann und keine Ahnung hat wie der EK wirklich aussieht.

Ist dies das Problem des Kunden?

Gruss
Surbier

@ Alf
Dich muß kein Händler belogen haben..wie ich schrieb : Sony wird für Laufwerke mit Sicherheit nen anderen EK haben, als z.B. Krell,Linn..etc..

So ähnlich ist es doch mit kleinen und großen Händlern - je mehr abgenommen wird, umso niedriger der EK..es gibt doch nicht den EK..

ANDY_Cres schrieb:

und im Umkehrschluß andere User dann den Schluß ziehen, ja ja das ist doch die Höhe, da muss doch mehr gehen im Verhandeln etc.

Was die User dann daraus machen, ist nicht meine Sache. Was ist falsch daran, in einem Beamerforum solche Angebote zu erwähnen? Du siehst doch, dass mindestens gleich viele User daran Gefallen finden wie andere, die sie verfluchen. Eine Frage der Perspektive eben. Die Interessen des Kunden laufen zugegebenerweise nicht 100% parallel mit jenen des Händlers

Gruss
Surbier

peeddy schrieb:

@ Alf Dich muß kein Händler belogen haben..wie ich schrieb : Sony wird für Laufwerke mit Sicherheit nen anderen EK haben, als z.B. Krell,Linn..etc.. So ähnlich ist es doch mit kleinen und großen Händlern - je mehr abgenommen wird, umso niedriger der EK..es gibt doch nicht den EK..

Nun... ich weiß es natürlich nicht 100%ig, da ich kein Händler bin, aber trotzdem bin ich weiterhin der Ansicht, dass der EK deutlich über den 1700€ liegt. Auch für größere Händler. Ich streite ja nicht ab, dass ich falsch liegen könnte, aber aufgrund einer Aussage wie "Das tut doch keiner" werde ich meine Meinung nicht ändern

Die Preisspirale dreht sich seit dem X30/HW 30 viel zu schnell, als das am Ende noch etwas davon herauskommen könnte, was viele hier eigentlich für Ihr Geld wollen: Einen fairen und brauchbaren Gegenwert. Wobei die Sony in D. mitlerweile, trotz der einfacheren Konstruktion des Gerätes, erstmals sogar preislich oberhalb der neuen JVC liegen.

Aktuell findet doch keine nennenswerte Weiterentwicklung mehr statt. Ich sage schon jetzt wieder voraus, wie der Nachfolger des X35 aussehen wird. Und der X55 macht es für mich noch deutlicher:

Ein (letzter) Versuch eines Herstellers, mehr Geld generieren zu können. Ich vermute mal, weil er es wirklich braucht. Schaut auf C4H, nichtmal die Papierwerte sprechen noch für den 2K teureren Beamer. Rein bildlich ebenfalls nicht.


Ich bin nicht mehr bereit, die Preissituation von 2010 und davor mitzumachen.

Dafür ist mein Geld zu schwer verdient, und ich sehe auch keinen entsprechenden Aufwand des Händlers, der das rechtfertigen würde. Aber den Leuten neben einer angemessenen Einnahmesituation, nun auch noch die Existenz absprechen zu wollen, sollte uns allen zu weit gehen.

Oder wir akzeptieren den anonymen Großhandel wie im TV-Bereich, das geht natürlich auch.

Konsumgeräte mit festen EK? Das war gestern....Preise, Rabattmodelle sind in dieser Klasse vielfältig.
Eks bei Highend Geräten sind davon wohl noch ausgenommen.
So liegt es in der Hauptsache am Händler selbst, mit welchem Preis er zurecht kommt.
Natürlich kenne ich noch die Zeiten, wo die Margen fest waren, z.B. Nakamichi...Sony ES Serie.etc.
Ob ein Händler mit seinem Geschäft überleben kann, liegt allein in seiner Hand.
Wenn ich mit JVC handeln würde und mir zu hohe EKs berechnet werden, so wie hier...., kommuniziere ich mit JVC und wenn dann keine Lösung erreicht werden kann....nehme ich die Marke aus dem Programm.
Meinen letzten Beamer habe ich bei MS nach Vergleich gekauft.
2400 € teuer. Als Kunde möchte ich einen Gegenwert erhalten, und wenn ich feststellen muss, dass das Gerät im Ausland, nicht nur in der Schweiz, wesentlich billiger angeboten wird, fühle ich mich verar..........
Das Beispiel hier zeigt, JVC könnte die Geräte mit Gewinn wesentlich billiger verkaufen, warum will sich JVC hier eine "goldene Nase" verdienen

Ich streite ja nicht ab, dass ich falsch liegen könnte, aber aufgrund einer Aussage wie "Das tut doch keiner" werde ich meine Meinung nicht ändern

Beantworte für Dich mal folgende Frage : Was würde ich tun als Marketingchef ? Kunden anlocken mit 0 Gewinn oder Kunden anlocken mit Verlust ??

Alf-72 schrieb:

aber trotzdem bin ich weiterhin der Ansicht, dass der EK deutlich über den 1700€ liegt.

Wie peeddy schon sagte. Es gibt nicht DEN EK. Wenn ein Händler wenige Wochen nach Markteinführung einen Endverkaufspreis von 1700 Euro offeriert, passt dieser Preis für ihn. Ich bin zufrieden, DIESER Händler ist zufrieden, auch wenn es ein anderer vermutlich nicht wäre. Aber ist dies das Problem des Kunden / des anbietenden Händlers?

Gruss
Surbier

@peeddy
Auch wenn Du es nicht glaubst... es gibt definitiv auch den 2. Fall.

conferio schrieb:

Das Beispiel hier zeigt, JVC könnte die Geräte mit Gewinn wesentlich billiger verkaufen, warum will sich JVC hier eine "goldene Nase" verdienen

Was ist das für eine Frage?

Es will sich grundsätzlich jeder eine goldene Nase verdienen, darum gibt es auch unterschiedliche Preise.
Die einen kalkulieren auf Menge bei tiefem Preis, die anderen eben auf den hohen Preis bei tiefer Menge.

conferio schrieb:

So liegt es in der Hauptsache am Händler selbst, mit welchem Preis er zurecht kommt. Ob ein Händler mit seinem Geschäft überleben kann, liegt allein in seiner Hand.

Voila! Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

Gruss
Surbier

Auch wenn Du es nicht glaubst... es gibt definitiv auch den 2. Fall.

Ja wenn es darum geht auf den Geräten "sitzen" bleiben oder mit kalkulierbarem Verlust verkaufen, um den Schaden "klein" zu halten..es geht hier aber um ein niegelnagelneues Produkt Mensch !!

Da macht keiner von vornherein Verlustgeschäfte ( erklär doch mal den Sinn Deinerseits dahinter.. ), im Gegenteil: auf den homepages von Händlern in D ist noch immer die UVP angegeben..nach dem Motto jeden Tag steht ein ( neuer ) Doofer auf ..gab mit 100% Sicherheit den Einen oder Anderen, der 3k bezahlt hat..ohne 3D..

Nochmal: der nächst beste Preis in der CH war doch knapp 2k..warum also mit aller Macht mit Verlust verkaufen
Blödsinn des ( jetzt schon ) Jahrzehnts, wenn mich fragst..

Der nächstbeste Preis war ~2100 CHF, also nur 100CHF mehr.

Sieht man auch ganz gut am Preischart: http://www.toppreise.ch/chart_292043.html

surbier schrieb:

Immerhin habe ich mich geweigert, hier "Sammelbestellungen" aufzunehmen, und dies, obwohl man mir hier nicht an den Karren fahren kann, wie anderen deutschen Usern im Forum

könntest du das etwas konkreter ausführen, surbier?

Grüsse
Fritz

Was gibt es daran zu konkretisieren? Ich habe es deutsch und deutlich geschrieben.
Du bist doch auch nicht erst seit gestern hier und in der Regel nicht so schwer von Begriff, oder?

Gruss
Surbier

Meine Güte, diese extreme Ausschläge nach oben und unten..wenn Ihr mich fragt, der Kunde wird doch schon für ganz schön blöd gehalten..

mich hätte nur interessiert, wie man mir an den Karren fahren könnte, surbier
da gibt es nämlich keinen Karren

Fritz

Fritz, ich kann Dich beruhigen, ich habe nicht Dich damit gemeint. Sammelbestellungen für einen DLP gehen sogar den Händlern an den Dardanellen vorbei. (Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen, es ist einfach stärker als ich)

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

ANDY_Cres schrieb: und im Umkehrschluß andere User dann den Schluß ziehen, ja ja das ist doch die Höhe, da muss doch mehr gehen im Verhandeln etc. Was die User dann daraus machen, ist nicht meine Sache. Was ist falsch daran, in einem Beamerforum solche Angebote zu erwähnen? Du siehst doch, dass mindestens gleich viele User daran Gefallen finden wie andere, die sie verfluchen. Eine Frage der Perspektive eben. Die Interessen des Kunden laufen zugegebenerweise nicht 100% parallel mit jenen des Händlers Gruss Surbier

Nabend,

irgendwie verstehst du mich nicht.
Ist das jetzt Absicht ?
Deine Art der Darstellung zum Preisgefüge der JVC Produkte (EK/VK/res. Marge) ist Falsch von dir interpretiert/vermittelt worden.
Ob du hier Angebote für Preis XY reinstellst, ist nicht relevant.
Ebenso spielt immer noch die untersch. Mwst. Konstellation vermischend rein.

Und um genau das geht es hier, was User dann in völlig andere (falsche) Denkmuster zwingt.

@all
Einige sind hier doch sehr blauäugig unterwegs, was den Handel im Bereich PJ & Co angeht.

JVC Produkte werden ausschließlich im Fachhandel angeboten, so ist zumindest die Grundaussage seitens JVC.
Andere Vertriebskanäle werden daher nicht bedient, dazu gibt es dann die 3 jährige Garantie usw.
Und deswegen gibt es nur "DEN" Einkaufpreis (in Deu inkl. CH, NL etc.) oder denken hier User wir sind jetzt in jedem Bereich, auf Basar Niveau ?

Und in dem Bereich ist eine andere Margensituation nötig.
Ansonsten ist das Produkt wertlos für den Händler mit Laden inkl. Vorführungen, Bevorratung usw usw.
(Stichwort Rücksendung der Waren).

Wird das Produkt nun auf dubiosen Umwegen in andere Vetriebskanäle gestreut, kann das Spiel für den Fachhandel automatisch nicht mehr funktionieren, ist das soweit verständlich ?
In Ketten/Märkten wird zum Teil mit Margen verfahren, die im 2% Bereich liegen.
Oder es werden auch gezielt Produkte unter EK Preis verkauft (Tendenz steigend in den Märkten).
Ebenso gelangen bereits viele Zusatzprodukte (Verstärker, Reciever...Mainstraem Produkte) div. Hersteller in den Internethandel (Amazon & Co etc.). Auch hier mit zum Teil Portomarge und fertig.

All das führt dazu, das der eigentliche Fachhandel kaum noch Spielräume bekommt seine Produkte wirklich gewinnbringend zu verkaufen, bzw. bleibt gar auf Kontingenten sitzen.

Gibt es dann noch "Presse" auf den einschlägigen Internetportalen (mit zig Tausend Beteiligten), dann werden aus solchen Falschaussagen (s. Threadeingangsposting) Fakten.
Letzteres führt dann auch dazu, das es den ohnehin schon "schlechten" Markt im Bereich Fachhandel, weiter an den Kragen geht.
Auch der Hersteller hat bereits massive Probleme bekommen.

Und stirbt der Fachhandel dann ist auch das letzte Stückchen "Individualität" quasi den Bach runter.
Nur noch Märkte, I-Net & Co...was für eine schauerliche Vorstellung.
Am Besten alles per Lieferung nach Hause schicken, wozu überhaupt mal vor die Tür gehen, beim Konsumkauf ?
Ach ...und Umtauschen ist ja bereits COOL. 2x min. bevor ein Produkt bleiben darf.

Fett verdienen die Logistikunternehmen (DHL, TNT, UPS usw.).
Was da an Paketen expotentional steigt per anno, ist der Wahnsinn.

[quote="Surroundman"]Ich will JVC hier gar nicht in Schutz nehmen, aber die machen es gar nicht, auch nicht in der Schweiz.
Es ist ein Händler, aber daraus wird ein allgemeines "JVC verramscht seine Projektoren".[/quote]
Dieser eine Händler, soll ja sogar eine große Kette haben, die wohl unter keinem Abverkaufsdruck so kurz nach Einkauf stehen wird, wird einen HEK erhalten haben, daß daß er das Angebot mit den typischen Online-Margen von 3 bis 10% kalkuliert hat.
Gleich wie bei div. RedCoon Geschichten, hat wohl JVC hier ein paar Paletten besonders günstig rausgedrückt.
Kenn ich auch aus meinem Bereich. Wird zwar immer alles seitens der Hersteller/Distributoren dementiert, aber da gibts fette Werbezuschüsse auf eine gewisse Abnahmemenge oder Sonderpreise für lokale Aktionen und dann wundern sich alle, daß die diese Posten auch im Netz auftauchen.
Ich geh mal davon aus, daß die JVC Geräte eine Seriennummer besitzen und somit der Handelsweg nachvollziehbar ist und, wenn JVC ein Interresse daran hat, über einen Testkauf diesen auch bereits kennt.
[quote="Criollo"][quote="Faulkner"]Wenn sie JVC mal verkauft hat, dann kann JVC nicht mehr viel tun.[/quote]
Normalerweise werden im Vorfeld Kooperationsverträge abgeschlossen, wo mit bißerl geschickter Formulierung, auch die Werbepreise (zum UVP) vorgeschrieben werden können.
[quote="Schewski22"]Scheinbar kostet diese Serviceleistung wohl doch zusätzlich,.[/quote]
Wahrscheinlich habens keine Angestellte, die kostenlos arbeiten, deshalb:
Natürlich kostet dies etwas. Ebenfalls die Reklamationsabwicklung, die Retourenquote dürfte nicht so gering sein, wenn man bedenkt, daß bis zu 20 Geräte nötig sind, um ein Optimales Gerät zu finden (Insider).
Im Prinzip gibts dazu immer 2 Varianten zur Berechnung/Angebot:
Ein Gesamtpreis oder aufgeschlüsselt Gerätepreis + ZusatzservicePreis.
[quote="surbier"]Ich zerbreche mir deshalb meinen Kopf über die Gewinnspanne eines Händlers ebenso wenig, wie dieser sich Gedanken darüber macht, ob ich meine Rechnungen pünktlich bezahlen kann. [/quote]
Ich bin zwar selten mit Surbier einer Meinung, aber das trifft es sehr gut, auch wenn ich auf der "anderen" Seite damit auch leben muß.
[quote="ANDY_Cres"]Wer da Mist gebaut hat oder woher diese Geräte stammen, ist ja generell fraglich bzw. steht hier nicht zur Diskussion.
[/quote]
Ganz im Gegenteil.
Du prangerst hier Konsumenten an.
Was hier geschah, ist eine ganz normale Reaktion auf ein deutlich günstigeres Angebot,eines 1:1 vergleichbaren Artikels.
Nicht die Konsumenten sind Schuld, daß sie billiger kaufen wollen.
Es geht um den Verursacher. Wahrscheinlich gibt es auch in der Schweiz eine Regelung gegen unlauteren Wettbewerb.
JVC ist der Auslöser. Wenn es für deren Vertriebspartnern die Situation jetzt nicht tragbar ist, dann müssens eben dementsprechende Gegenaktionen setzen .

ANDY_Cres schrieb:

Gibt es dann noch "Presse" auf den einschlägigen Internetportalen (mit zig Tausend Beteiligten), dann werden aus solchen Falschaussagen (s. Threadeingangsposting) Fakten.

nabend nacht und prost

Du warst ja schon immer gerne als Lehrer unterwegs, aber nun übertriffst Du Dich selbst. Was soll an meinen Hinweisen falsch gewesen sein? Doch nur der Umstand, dass Dir dieser Trend nicht in den Kram passt und er deshalb auch anderen nicht zugänglich gemacht werden soll. Schlafende Hunde soll man nicht wecken, vor allem, wenn sie Dir in den Südpol beissen ...

Nur, weil ich von diesen Angeboten hier berichtet habe, bedeutet es nicht, dass ich sie gemacht habe. Das waren Händler, die vom Verkauf dieser Geräte leben. Ob sie Händler-marktgerecht waren oder nicht, ist mir total egal. Sie passen mir in den Kram, also berichte ich darüber.

Gruss
Surbier

Nabend,

ist es so schwer zu verstehen ?
Jetzt bitte nicht meine Aussagen verdrehen.

Ich prangere KEINEN Konsumenten an (das wäre ja wohl anmaßend), die diese Sonder billigen Geräte gekauft haben.

Meine Aussagen zielten in die Richtung der falschen Schlüße daraus.
Nämlich das das Gefüge aus EK und VK und der Marge daraus eben nicht unter 2000 € beginnt.
Folglich Händler nur bedingt gewisse Rabatte einräumen können und keinesfalls hier "fett" abkassieren.
Und dieser Eindruck ist entstanden, exakt deswegen weil einige User das VK Preisgefüge aus der CH, für realistische Einheitspreise deklariert haben.
(zzgl. der Mwst. Vermischung)

Dadurch entsteht ein verzerrtes Bild, was absolut nicht den Tatsachen entspricht.
Und die Reaktion am Mark darauf (negativ), ist leider Realität geworden.

EDIT:
Das sich diesen Mißstand (Schuh) auch JVC anziehen muss, ist natürlich auch der Fall.

@ Andy
Du willst uns aber jetzt nicht verklickern, daß z.B. MM,Saturn etc. den gleichen EK zahlen, wie 1 Mann Betrieb..??

Nabend,

@Peeddy
Bitte lies dir das Posting Nr. 83 noch einmal genau durch.

Und deswegen gibt es nur "DEN" Einkaufpreis (in Deu inkl. CH, NL etc.) oder denken hier User wir sind jetzt in jedem Bereich, auf Basar Niveau ?

Lesen können gehört schon zu den Fähigkeiten, die ich nun schon über 30 Jahre ganz gut beherrsche..

Nabend,

@Peeddy
Fachhandel !!
Das Produkt ist NICHT für diesen Vertriebsweg (also MM, Saturn etc.) normal verfügbar.
Insofern stellt sich die Frage gar nicht (EK Unterschied).

Die Situation ist somit höchst angespannt auf Seiten JVC inkl. Händlerschaft.
Von Normal kann also hier schon lange keine Rede mehr sein.

Fachhandel !!

Meine Aussage bezog sich auf Artikel, die sowohl v Fachhandel, als auch von unseren Märkten angeboten werden..
Ok, bleiben wir bei JVC..wieso können die Schweizer die "verhökern" ?
Glaubst Du wirklich, daß der größte E-Konzern in der CH mit dem Preis 1650,- den gleichen EK zahlt, wie ein kleiner Betrieb ( Fachhandel ) mit 3 Angestellten z.B. ?

Irgendwie muß doch die Idee vom Großhandel entstanden sein..wir kaufen viel und günstiger und verkaufen mit guten Gewinnen..

@Andy,
warum und für wen engagierst du dich eigentlich so sehr in dieser Sache?
Bist Du JVC Händler?

Fritz

Den Schluss zu ziehen, die grossen Märkte seien kein Fachhandel,nur weil sie gross sind, ist mE. ein Fehlschluss.
Dieses Konzept ging schon früher in die Hose, da gabs TV Geräte mit anderer Bezeichnung als Fachhandelsgerät
Gut, wenn sich JVC mit Firmen wie Burmester...etc. vergleichen kann, bitte, dann gehts.
Allerdings werden ihnen die dort erzielten Umsätze niemals reichen.
Andererseits ist JVC ein Hersteller von Kosumelektronik, die er über das MM Potential an den Mann bringen will.
Die Frage ist nun, lohnt es sich für JVC, sich mit den Grossen anzulegen?
Wieviel Absatz kann der hier erwähnte Fachhandel denn generieren?
Ein Heimkinohändler müsste sich also auf Geräte wie den X75 aufwärts konzentrieren, da diese wohl kaum in den grossen Märkten zu finden sind.
Die kleinen Fernsehgeschäfte gibt es auch kaum noch, hat irgendjemand danach gefragt und wer vermisst sie?
Die übrig gebliebenen haben sich zu Gruppen zusammen geschlossen und verkaufen an Oma und Opa, die es mit der Technik nicht so haben und das Gerät zu hause aufgestellt und erklärt bekommen, eine Serviceleistung, die den höheren Preis rechtfertigt.
Wie auch bei den Autos schon, auch der deutsche Kunde wacht langsam auf.....

ANDY_Cres schrieb:

Und dieser Eindruck ist entstanden, exakt deswegen weil einige User das VK Preisgefüge aus der CH, für realistische Einheitspreise deklariert haben. (zzgl. der Mwst. Vermischung) Und die Reaktion am Mark darauf (negativ), ist leider Realität geworden. (...) Die Situation ist somit höchst angespannt auf Seiten JVC inkl. Händlerschaft.

Hallo Andy,

ich muss zugeben, dass ich mich ein wenig schwer damit tue, dass die Diskussion in einem Internetforum über die Verkaufspreise in der Schweiz dafür verantwortlich sein sollen, dass offenbar die erhofften Absatzzahlen von Projektoren nicht erzielt werden.
Derartige Diskussionen gibt es im Bereich des Homeentertainments doch schon seit Jahren. Mal ist es die USA, mal Japan, nun ist es die Schweiz, die diesmal erheblich preiswerte Geräte angeboten hat.
Wie viele User aus Deutschland haben denn in der Schweiz bestellt? Von all den lauten Diskutierern hier im Forum nicht einer! Am Preis liegt es anscheinend nicht.

Ich denke, dass die Ursachen des "Nichtkaufes" an ganz anderer Stellen zu suchen sind.

1.
Die Bildqualität der Projektoren ist seit ein paar Jahren auf einem sehr hohen Niveau stagniert. Mit einem JVC DLA-X3, einem Sony VPL-HW30, einem Epson EH-TW9000 ist ein umwerfend gutes Bild möglich. Die weitere Entwicklung dieser Projektoren bieten von Jahr zu Jahr nur Minischritte.
Viele User machen diese Minientwicklungsschritte offenbar nicht mehr mit.
Wenn wir mal ehrlich sind, was ist denn der Vorteil des JVC DLA-X35 gegenüber dem Vorjahresmodell DLA-X30? - Der X35 bietet eine bessere 3D-Performance (IMO die Beste aller LCD- und SXRD-Projektoren). Das war´s dann aber auch schon! Darüber hinaus ist der X35 kalibriert sogar 20% dunkler als der X30 und dabei auch noch deutlich lauter im hohen Lampenmodus.
Dass die Menschen da nicht jubelnd die Shops stürmen und den Händlern die Geräte aus den Händen reißen, sollte doch einleuchten - zumal das Vorjahresmodell für unter 2000 Euro abverkauft wurde im Dezember!

2.
Dann tauchen von Redcoon im Dezember Verkaufspreise in Deutschland für den JVC DLA-X35 von 2399 Euro auf. So weit liegt das auch nicht unter den Straßenpreisen einiger Fachhändler mit Ladengeschäften, wie einige User hier berichten.
Sogar die Firma Grobi zog nun mit und bietet den JVC DLA-X35 aktuell für 2499 Euro auf seiner Website an! Ob die Dezemberkäufer in diesem Laden vor Freude jubeln, wenn sie die UVP bezahlt haben, wage ich an dieser Stelle zu bezweifeln...

3.
Diese ganze Preisdiskussion, die sich hier entwickelt, wurde doch vom Handel selbst mit dem Slogan "Geiz-ist-Geil" über Jahre angeschoben und mit "Ich bin doch nicht blöd!" bis vor Kurzem konsequent fortgesetzt.
Unternehmen handeln danach (beispielsweise Benq, Nokia, Zalando), sogar unser EX-Bundespräsident Wulff hat zugesehen, dass er möglichst viel für möglichst kleines Geld abgreifen konnte (z.B. Villaübernachtung, Upgrade im Flugzeug, 4. Lied zum Zapfenstreich) - allmählich haben die kleinen Leute begriffen, wie es funktioniert. Dem Internet sei dank!
Für manche Händler ist es nur offenbar ziemlich unangenehm, sich mit informierten Kunden auseinander zu setzen. Die Geister, die sie gerufen haben, sind nun alle da!
Das führt nun zu ungewohnten Blüten. Sogar bei einem Einsteigergerät wie dem Benq W1070, der ohne Frage ein tolles Preis/Leistungsverhältnis bietet, wird vielfach um die letzten 20 Euro gefeilscht!

4.
Die Schuld auf ein paar wenigen Usern in einem Internetforum abzuladen, wie es beispielsweise ein Händler erst kürzlich öffentlich(!) auf seiner Website lautstark getan hat (ein Screenshot davon habe ich sicherheitshalber gemacht), weil sich die User aufgrund einer großen Verunsicherung über die qualitativen Mängel eines Gerätes im Forum ausgetauscht haben, geht doch an der Sache völlig vorbei! Zumal derselbe Händler die Mängel im Forum abgestritten hatte! Später berichtete einer seiner Mitarbeiter dann darüber, dass gefühlt 100 Geräte durch seine Hände gegangen sind, die allesamt diesen Fehler besaßen. Das ist alles hier im Forum nachzulesen.
Diesbezüglich verwundert es mich nicht, dass einige User nun mal genauer hinschauen und auch die Aussagen von Händlern und Herstellern hinterfragen. Hier steht IMO die Glaubwürdigkeit einer ganzen Branche auf dem Spiel!

Mich persönlich nervt dieser Preisverfall erheblich! Nicht nur bei Projektoren, sondern auch bei DVDs und Blu-rays. Inzwischen hat es sich doch längst herumgesprochen, dass von ganz wenigen Einführungsangeboten, ein paar Wochen abgewartet werden sollte. Dann sind deutliche Preisnachlässe möglich. Grobi ist ein gutes Beispiel dafür und bestätigt den aufgeklärten Kunden diesbezüglich sogar noch. Vor drei Wochen war der JVC DLA-X35 dort noch satte 20% (500 Euro!) teurer. Da wartet der aufgeklärte Kunde doch gerne. Schneller lassen sich 500 Euro nicht verdienen!

Wahre Worte..endlich mal Jemand, der das Kind beim Namen nennt..

was daran ist denn wahr, deiner Meinung nach

Ich könnte mehrere Stellen nennen, die definitiv unwahr sind und weitere Stellen mit unbelegbaren Spekulationen.

Fritz

ANDY_Cres schrieb:

Und deswegen gibt es nur "DEN" Einkaufpreis (in Deu inkl. CH, NL etc.) oder denken hier User wir sind jetzt in jedem Bereich, auf Basar Niveau ?

Das Geschichtl glaubst doch selbst nicht.
Selbst wenn es nur eine offiz., euopaweite HEK Liste geben sollte und es offiz. keine Rabattstaffeln geben sollte oder jeder Händler mit einer kleinen Order/Jahressumme die höchste, offiz. Staffel haben sollten, ist das noch nicht das Ende.
Wir haben bei den Großteil der Lieferanten Rabatte, die über die offiz. Listen hinausgehen und jedes Jahr bedeuert, wie knapp schon unsere Preise kalkuliert wären und trotzdem gibts immer wieder Mitbewerber, mit noch besseren Konditionen (die werden nicht übers ganze Jahr auf Bestellung Ware unter HEK anbieten). Oder ein Franchiseverbund mit längerne Zahlungszielen bei manchen Marken um weitere 10% an die Händler die Ware weiterverechnen kann.
Und wenns nicht riskieren wollen, daß zu günstige HEK die Runde machen, dann gibts eben 15% Werbekostenzuschuß.
Ich bin mir sicher, Du kennst die Spiele auch.
Zumindest bei Redcoon, die GPS, Puls und Radcomputer 15 bis 20% unter unseren HEK anbieten können (nicht kurzfristig, sondern schon seit 1,5 Jahren) und unser Importeuer immer nur ausreden brachte, konnten wir auf der Messe rausfinden, daß über Karstadt (gehört auch zum Metro Konzern) in DE Einiges direkt mit den Herstellern abgewickelt wird.

Fachhandel hin, Fachhandel her, JVC hat, warum auch immer, mit der Schweizer Kette einen Deal abgewickelt und wohl nicht mit den Auswirkungen gerechnet.

peeddy schrieb:

Glaubst Du wirklich, daß der größte E-Konzern in der CH mit dem Preis 1650,- den gleichen EK zahlt, wie ein kleiner Betrieb ( Fachhandel ) mit 3 Angestellten z.B. ?.

10 bis 15% günstiger mag sein, aber nicht was hier geschah. Das war ein Großdeal. So etwas wird oft per Einzelvereinbarung ausgehandelt, ala 10 Paletten a 20 Geräte für XXXX oder dafür gibts XXXX WKZ für eine besondere Marketingaktion.

Zumindest der HD350 wurde beim MM in Graz noch geführt. Keine Ahnung, obs aktuell überhaupt noch Beamer aufgestellt haben (Dafür steht der 4k LG84" TV, geiles Gerät).

George_Lucas schrieb:

Inzwischen hat es sich doch längst herumgesprochen, dass von ganz wenigen Einführungsangeboten, ein paar Wochen abgewartet werden sollte. Dann sind deutliche Preisnachlässe möglich. .......Da wartet der aufgeklärte Kunde doch gerne. Schneller lassen sich 500 Euro nicht verdienen!

Die Gefahr einer Deflation, der Konsument wartet.
IMHO bin ich schon länger aus dem Alter heraußen, daß ich nicht warten könnte. Einerseits wegen dem Preis, andererseits wegen etwaiiger Nachbesserungen/Updates.

George_Lucas schrieb:

Die Bildqualität der Projektoren ist seit ein paar Jahren auf einem sehr hohen Niveau stagniert.

So ist es, erleichtert einem auch das Warten auf dem Abverkauf.
Weiters, wenn man schon "geschulte Augen", längere Vergleichstests, Wissen, worauf man achten muß, etc. braucht, um überhaupt die Steigerungen zu finden..........warum überhaupt upgraden?
Der 3D Hype flaute zu schnell ab.

ANDY_Cres schrieb:

... Und deswegen gibt es nur "DEN" Einkaufpreis (in Deu inkl. CH, NL etc.) oder denken hier User wir sind jetzt in jedem Bereich, auf Basar Niveau ? ...

Und genau DEN gibt es eben nicht.
Nirgendwo bei Konsumerprodukten ...

Unabhängig davon, der Kunde entscheidet was er haben will!
Kistenschieber haben es Dank Preisvergleiche im Internet zunehmend schwerer.
Feng-Shui Beamer Berater, die ihren Kunden auf den (1/10) mm genau bei der Installation und Kalibierung des Beamers Sach- und Fachgerecht unterstützen, werden von den Kunden immer ihre (Mehr-)Leistung honoriert bekommen ...

Schewski22 schrieb:

Das habe ich auch immer gedacht. Daher finde ich nun die Reaktion seitens Grobi und PiPro schon merkwürdig, indem sie nun den JVC X35 ohne jede Serviceleistung (Überprüfung von Pixelfehler, Konvergenz und Shading) mit einer Differenz von gut 500€ anbieten. Scheinbar kostet diese Serviceleistung wohl doch zusätzlich, sonst würde ja nicht explizit darauf hingewiesen werden, dass all dies nicht mit inbegriffen ist. Und nur die zusätzliche Kalibrierung macht mit Sicherheit keine 500€ aus, oder etwa doch ?! :.

Ich denke es wird unterm Strich eventuell teurer, wenn Geräte mit zB Pixelfehler/defekt auf kosten des Händlers innerhalb 14Tagen zurückgesendet werden.
Ein von mir geschätzter Händler nannte es sogar Augenwischerei, wenn das groß beworben wird.
Lediglich diese angeblichen "GoldenSample-Selektierungen" wären was wert, wenn es sie tatsächlich geben würde
Aber wie soll jeder Kunde das beste aus 20, 50 oder 100 Geräten bekommen - wohin gehen die anderen?

George_Lucas schrieb:

Diesbezüglich verwundert es mich nicht, dass einige User nun mal genauer hinschauen und auch die Aussagen von Händlern und Herstellern hinterfragen. Hier steht IMO die Glaubwürdigkeit einer ganzen Branche auf dem Spiel!

Das tut es im Kleinen schon viel länger, aber die gosse Masse wollte das nicht wahrnehmen, Dich eingeschlossen. Da war es den meisten egal, wie wenig mehr man da doch für sein Geld bekam, Hauptsache wieder ein neues Spielzeug. Das war beim X30 so, und als die ersten Berichte zu den X35 und gerade zu X55 auftropften, man was waren da alle wieder in geifernder Unruhe. Blindvorbestellungen wurden triumphierend voller Stolz bestätigt!

Und nun also ist ein Preiskampf in der Schweiz der Augenöffner des Ganzen?!

Jetzt schwenkt die grosse Masse also erstmal Richtung anderes Extrem "nieder mit ihnen, die nehmen uns aus". Um dann aber hofentlich bald in die Mitte zu schwenken, dahin, wo der ganze Umstand eigentlich hingehört.

Ich erinnere mich noch an zwei Aussagen vom Händler Perfect Cinema, frei wiedergegeben:

- Der neue X35 ist wiedermal so deutlich besser als der Vorgänger

- Bitte den Mitsu HC 5 unbedingt schnell kaufen, er wird bald ausverkauft sein

Nun zu Punkt 1 muß man wohl nichts mehr sagen, und Firma Grobi höchstselbst bietet den HC5 nun seit dem 08.01. "weiterhin ab Lager" an.

Insofern unterschreibe ich das Statement, das sich viele nun auch eher veräppelt vorkommen. Das aber haben wir schon länger thematisiert, das man seinen normalen Menschenverstand gebrauchen sollte, gerade AUCH im Bereich des Hobbies.

Insofern waren die Tatsachen schon ganz lange da, nur hören wollte sie keiner. Sich jetzt darüber aufzuregen....