Preisdiskussion JVC X35/X75/X90 aktueller Mißstand Stand Jan. 2013

@criollo
Zwischenhandel ist die JVC Vertriebsabteilung.

Fritz* schrieb:

@criollo Zwischenhandel ist die JVC Vertriebsabteilung. 8)

Klar, und die haben sich beim Rechnungsschreiben vertippt oder die Währung verkehrt gerechnet. Kann immer wieder mal vorkommen.

Da werden DVD- und Blu-Ray Player in den Niederlanden, UK und USA bestellt, um Region-Codes zu umgehen und Geld zu sparen; Endstufen und Vorstufen werden beim Direktanbieter importiert und natürlich wird stets ausfhrlich in Foren über Qualität, Service und PREISE diskutiert.

Wieso sollte das bei Beamern auf einmal unmoralisch sein?

Die ganze EK/UVP Diskussion gibt es doch in anderen Bereichen seit Jahren.
Der Preisbewußte Heimwerker bestellt sein Elektrowerkzeug doch schon lange in England, weil es da teilweise 40% günstiger ist, als im Fachhandel vor Ort.
Festool wurde gerade gerichtlich belangt, weil der Firma eine zu strenge Preisbindungspolitik nachgewiesen wurde.
Gehen die jetzt deswegen pleite? Oder produzieren schlechteres Werkzeug?

Qualität setzt sich durch, aber NUR zu Preisen, die vom Konsumenten akzeptiert werden. Und der Verbraucher ist eben nicht dumm und uninformiert.
Und weil jetzt EINMAL Unterhaltungselektronik in der Schweiz günstiger ist, als bei uns in D, geht dvon sicher nicht das westliche Abendland unter.

Gruß,
Andreas

Bei günstigeren Geräten(Artikeln) im Ausland zuzuschlagen wird hier ja nicht bemängelt.

Vielleicht ist das kleinste Modell nun auch völlig frei kalkulierbar, und es müssen keine UVPs mehr öffentlich eingehalten werden?

Einige bieten es für mehr als die UVP an, einige für die UVP, Grobi/Redcoon für 2499€, und dieser Händler hier nennt den Preis gar nur noch auf Anfrage:

VB-Preis

Sehen wir den ersten X35 in D. vielleicht sehr bald für weniger als einen X30...

Criollo schrieb:

Ich glaube nie und nimmer, dass JVC selber diese Prokis zu Schleuderpreisen in die Schweiz verkauft hat.

Keine Ahnung, ob über Drittfirmen/Distributoren verkauft wird, oder JVC direkt über Landes oder Europavertretung an die Einzelhändler ausliefert.
Nur, solltest Du recht haben, um so fragwürdiger, wenn über einen weiteren Zwischenhändler diese Preise möglich wären.

Criollo schrieb:

Klar, und die haben sich beim Rechnungsschreiben vertippt oder die Währung verkehrt gerechnet. Kann immer wieder mal vorkommen.

Wird wohl kaum händisch eingetippt, wenns nicht ein Sonderdeal war. Normale Verkäufe werden wohl mit hinterlegten Preisen abgewickelt.

Mankra schrieb:

Criollo schrieb: Ich glaube nie und nimmer, dass JVC selber diese Prokis zu Schleuderpreisen in die Schweiz verkauft hat. Keine Ahnung, ob über Drittfirmen/Distributoren verkauft wird, oder JVC direkt über Landes oder Europavertretung an die Einzelhändler ausliefert. Nur, solltest Du recht haben, um so fragwürdiger, wenn über einen weiteren Zwischenhändler diese Preise möglich wären.

Meine Idee ist ja, dass diese(r) Zwischenhändler aufgrund der Nachfrageschwäche (für Projektoren, für Konsumgüter allgemein, z.B. Krise in Südeuropa, weltweiter Gross-TV-Boom) und eigenen Problemen (Liquidität z.B.) seine Ware mit null Gewinn oder sogar mit Abschlag hergegeben hat. Anders sind solche enormen Preisunterschiede kaum zu erklären (und hat es hier auch noch niemand getan).
Wenn Du z.B. Liquiditätsprobleme hast, dann kann Verkaufen mit Abschlag das Überleben sichern, um die aggresivsten Schuldner mal zufriedenzustellen.

Wir werden es wohl nie erfahren, aber dass JVC den Händlern (und schon gar nicht selektiv) solche Spannen zum UVP einräumen soll ist mehr als unwahrscheinlich. Die Schweizer Kistenschieber müssen ja um €1300 gekriegt haben oder so. Die haben doch einfach ihre normale Spanne draufgeschlagen und fertig. Warum sollen sie an einem JVC-Proki weniger verdienen wollen als an all anderen Geräten?

Wie erwähnt - ich hab schon Elektronika in der Schweiz gesehen, die um 10-20% billiger angeboten wurde als in D. Aber das waren Produkte deren Preise in D nahe am UVP lagen (gute Nachfrage, knappes Angebot). Aber Abschläge von gegen 50% habe ich noch nie, nie, nie gesehen.

Dazu passt dieses Bild aus der heutigen Presse:
http://files.newsnet...9494_pic_970x641.jpg
http://files.newsnet...9482_pic_970x641.jpg

Zeigt die Veränderungen bei den Umsätzen und Ausfuhrbescheinigungen bei Butterfahrten, bei denen Schweizer (auch wegen des günstigen Euros) im Ausland einkaufen (Versandhandel nicht erfasst). Wie man sieht, lohnt sich die Sache bei Elektronika offenbar kaum.

EDIT:
Sicher ist, dass (wohl von allen Herstellern) zuviel Ware produziert wurde und nun in den Kanälen herumliegt. Am Ende muss der Endkunde kaufen (drum heisst er so) und das tut er offenbar in deutlichem Ausmass nicht.

Ich fürchte, die (alle) Hersteller werden kaum noch richtig viel in HK-Beamertechnik investieren, sonder sehen den Markt als gegessen an wegen der Gross-TVs. Ist allerdinga nicht so schlimm, weil die Beamer im 2-3K-Bereich eh' kaum noch zu verbessern sind. Noch ein gutes Beispiel ist der Mitsu, bei dem einfach das Namenschild geändert und der Preis halbiert wurde.

Na ja, so wie es ausschaut ist die neue X-Serie von JVC hier in Deutschland schon zu Beginn "verbrannt", nach all den Angeboten in der Schweiz oder dem hiesigen redcoon Preis vom Dezember.
Die Geräte müssen ja irgendwo herkommen und wenn JVC Projektoren auch hierzulande bei redcoon gleich zu Beginn für 2399.- Euro verkauft werden ... tjoa ... über die Folgen braucht sich dann keiner mehr wundern.

Faulkner schrieb:

Na ja, so wie es ausschaut ist die neue X-Serie von JVC hier in Deutschland schon zu Beginn "verbrannt", nach all den Angeboten in der Schweiz oder dem hiesigen redcoon Preis vom Dezember.

Eigentlich das, was Mitsu mit dem HC9000/HC5 offiziell und noch konsequenter gemacht hat, nein?

*Maxe* schrieb:

Vielleicht ist das kleinste Modell nun auch völlig frei kalkulierbar, und es müssen keine UVPs mehr öffentlich eingehalten werden?

UVP mit Preisbindung ist ein Widerspruch, denn beim UVP handelt es sich per Definition um einen empfohlenen Weiterverkaufspreis, den der Händler auch jederzeit nach eigenem Ermessen nach oben oder unten anpassen kann, um auf den Wettbewerb zu reagieren buw. sich einen Voreil verschaffen. Das nennt sich dann freie Marktwirtschaft und jeder Kaufmann ist für seine Kalkulation selbst verantwortlich.

Und damit wird die ganze Diskussion ad absurdum geführt, denn nur dadurch kann auch Wettbewerb enstehen von dem wir alle tagtäglich profitieren. Hätten wir noch die Festpreisbindung von Markenartikeln wie vor 1974, dann würden viele Wohnzimmer weniger opulent mit Elektrospielzeug ausgestattet sein. Von daher stehe ich hier auch voll hinter der Argumentation von surbier (auch wenn wir sonst nicht so harmonieren).

Die Argumentation ist von ANDY_Cres für mich ebenfalls nachvollziehbar. Aber im freien Wettbewerb steht es dem Konsumenten frei sich einen Kuschelzoo mit Fachändlern durch Preisaufschläge, quasi als freiwilliger Schutzzoll, zu erhalten. Und der Fachhändler der jammert und nur überleben kann, wenn der genügend Geräte mit hoher Marge verkauft ist auch nur ein (teurer) Kistenschieber. Wie hier schon richtig erwähnt wurde liegt der Mehrwert bei einem guten Fachhändler im Pre- und Aftersales-Service. Wen ich einen Projektor zum gleichen Preis im Blödmarkt und beim Fachhändler (aber mit inkludiertem Service) kaufen kann gehe ich auch lieber zum Fachhändler. Wenn ich auf den Service aber verzichten kann und den Projektor gibts im Blödmarkt billiger, dann kaufe ich eben da.
Ich behaupte, daß weniger die sicherlich erforderlichen höheren Preise einem Fachhändler zu schaffen machen, sondern die mangelnde Verknüpfung des Preises mit einem guten Service und/oder schlechtes Marketing mit dem das Gesamtpaket beworben wird.

James_Cameron schrieb:

UVP mit Preisbindung ist ein Widerspruch, denn beim UVP handelt es sich per Definition um einen empfohlenen Weiterverkaufspreis, den der Händler auch jederzeit nach eigenem Ermessen nach oben oder unten anpassen kann, um auf den Wettbewerb zu reagieren buw. sich einen Voreil verschaffen. Das nennt sich dann freie Marktwirtschaft und jeder Kaufmann ist für seine Kalkulation selbst verantwortlich.

Wenn es aber Anbieter gibt, dem dem Endkunden das Gerät billiger anbieten als andere Händler einkaufen könne, dann wird das Gerede von "Wettbewerb", "Service" und "Kalkulation" zu reinen Dampflauderei, nein?

Genau das aber scheint hier geschehen zu sein, wenn wir ANDY glauben wollen. Und ich finde es sehr plausibel, was er sagt.

Preisunterbietung: Ausdruck des Leistungswettbewerbs und nicht zu beanstanden, kann aber als gezielter individueller Angriff auf einen Mitbewerber oder bei nicht nachweisbarer Verdrängungsabsicht als allg. Marktbehinderung Behinderungswettbewerb sein. Verkauf unter Selbstkosten ist regelmäßig zulässig, es sei denn, die Maßnahme ist auf längere Sicht angelegt und geeignet, einzelne Mitbewerber zu verdrängen oder zu vernichten (Kampfpreisunterbietung). Allg. Marktbehinderung durch Preisunterbietung ist Behinderungswettbewerb, wenn sie sachlich nicht gerechtfertigt und geeignet ist, den Wettbewerb auf dem betroffenen Markt nahezu völlig zum Erliegen zu bringen.

Dann soll der ANDY_Cres mal die notwendigen Beweise aufführen:

- einen gezielten Angriff auf Mitbewerber mit dem Ziel der Behinderung und/oder Vernichtung => Namen??
- allgemeine Marktbehinderung
- liegen sachliche Gründe vor die beweisen, daß der Projektormarkt nahezu völlig zum Erliegen kommt?

Und man darf dabei nicht vergessen, daß hier auch noch eine Landesgrenze zu einem Nicht-EU-Land dazwischen steht und es sich darum um zwei Binnenmärkte handelt, welche jeweils eigenem Recht unterliegen.

Ich habe hier bisher noch keinen einzigen notwendigen Beweis lesen können, welches gegen den freien Wettbewerb mit unlauteren Mitteln verstößt und würde darum um eine Aufklärung bitte!

Danach können wir uns nochmal darüber unterhalten wer Dampfplauderei betreibt.

James_Cameron schrieb:

Danach können wir uns nochmal darüber unterhalten wer Dampfplauderei betreibt.

WENN Endverkäufer aus irgendwelchen Gründen derart verschiedene Einkaufspreise haben, dann machen die zum Abwinken wiederholten Argumente (Service, Kalkulation, etc.) keine Sinn. Diese Differenzierungsmerkmale funktionieren nur, wenn mehr oder weniger gleiche Einkaufsbedingungen herrschen.

Und es gibt nun mehrere Hinweise, dass die Schweizer Kistenschieber diese Projektoren billiger verkaufen konnten als der deutsche Fachhandel einkaufen konnte, aus welchen Gründen auch immer.

Das ist ein anormaler Zustand, und es hat doch keinen Sinn, die Diskussion so zu führen, als ob das normale Handelspraktiken wären und der Fachhandel nur genug scharf kalkulieren und Service bieten muss, um das auszugleichen.

James_Cameron schrieb:

*Maxe* schrieb: Vielleicht ist das kleinste Modell nun auch völlig frei kalkulierbar, und es müssen keine UVPs mehr öffentlich eingehalten werden? UVP mit Preisbindung ist ein Widerspruch, denn beim UVP handelt es sich per Definition um einen empfohlenen Weiterverkaufspreis, den der Händler auch jederzeit nach eigenem Ermessen nach oben oder unten anpassen kann

In seinem Laden wohl sicherlich schon. Ich meinte nur die Ausweisung der Preise in den Shops etc. Da war es zumindest bei den alten Serien sogar untersagt, geringere Preise als die UVPs zu bewerben. Ab und an ist mal ein Händler vorgeprescht, um nur wenige Tage danach wieder zum UVP zurückzukehren.

Dito Redcoon. Am 1. des Monats Tiefpreis beworben, am nächsten Tag wieder UVP. Das erfolgte jeweils nach etlichen Beschwerden der angeschlossenen JVC-Händler. Das gabs schon zu HD-Zeiten. Ich weiß noch, als der X3 bei Redcoon für 2990€ anstatt 3999€ angeboten worden war. Ein Händler beschrieb das hier damals mit den Worten " war ne Ausnahme, Fehler in der Preisgestaltung". Die versuchen es offenbar seit dem immer wieder, und werden doch immer noch mit JVC beliefert.

Mitsu hat seine Kunden imho mehrfach böse veräppelt, ich denke nur an die Erstkäufer, die noch fast 5000€ abgedrückt haben. Nun bekommt man das Ding für weniger als die Hälfte. Gut, die Farbe ist natürlich ne andere...

Wartet man einfach ein paar Wochen länger ab, und schon gehört man nicht zu den Early Adopter Trotteln. Kein Geheimis in der E-Kultur. Dito die neue X-Reihe. Geben die Preise noch schneller nach, kann man schnell 750€ und mehr zuviel ausgegeben haben. Und das die Preise durchaus schneller noch weiter sinken könnten, würde ich nicht mehr ausschließen.

JVC hatte nach dem X3 Redcoon Preis immer wieder gegengelenkt, aber letztlich gingen die Dinger dann doch immer noch billiger raus. Und das das B-Ware sein soll wie manch einer vermutet, ich weiß nicht....

Geben die Preise noch schneller nach, kann man schnell 750€ und mehr zuviel ausgegeben haben. Und das die Preise durchaus schneller noch weiter sinken könnten, würde ich nicht mehr ausschließen.

Das ist beim x35 und x55 sehr naheliegend, da sie sich unter den Erwartungen verkaufen, was auch daran liegt, das viele auf den HW50 umgeschwenkt sind, der sich nach Händleraussagen wie geschnittenes Brot verkaufen. Daher wundert es mich nicht, das Grobi usw. so schnell die Preise gesenkt haben.

[quote="*Maxe*"][Da war es zumindest bei den alten Serien sogar untersagt, geringere Preise als die UVPs zu bewerben. Ab und an ist mal ein Händler vorgeprescht, um nur wenige Tage danach wieder zum UVP zurückzukehren.[/quote]

Das ist eine Ammenmärchen, weil es seit dem 01.01.1974 keine Preisbindung mehr gibt (Ausnahmen z.B. Bücher und Medikamente) und damit einem schweren Eingriff in die unternehmerische Freiheit darstellt. JVC kann höchstens damit drohen die Belieferung einzustellen oder den Einstandspreis zu erhöhen.

Das Preisbindungsverbot gilt sogar da, wo es die meisten nicht vermuten würden: bei Franchisesystemen: [url=http://www.juraxx-essen.de/publikationen/publikationen-details.php?id=43]Klick[/url]

Leute, bitte checkt Euer Quoten doch bitte vor dem Posten. Das ist echt unübersichtlich, und doch nicht schwer zu steuern.

Du magst sicherlich recht haben, ich kenne nur die Situation bei den zert. Händlern. Da wurde stets auf das hingewiesen, was ich beschrieben habe. Kann natürlich gut sein, das die Jungs alle gelogen haben.

Criollo schrieb:

Diese Differenzierungsmerkmale funktionieren nur, wenn mehr oder weniger gleiche Einkaufsbedingungen herrschen.

Zur Erinnerung: Es herrscht eine freie Marktwirtschaft mit Wettbewerb. Es ist kein Fachhändler gezwungen einen EK zum Preis x anzunehmen. Wer das macht und weiß, daß der Schuß nach hinten losgehen kann muss auch die Konsequenzen tragen können. Das ist unternehmerische Freiheit, solche (Fehl)Entscheidungen treffen zu können.

Criollo schrieb:

Und es gibt nun mehrere Hinweise, dass die Schweizer Kistenschieber diese Projektoren billiger verkaufen konnten als der deutsche Fachhandel einkaufen konnte, aus welchen Gründen auch immer.

Das ist sogar eine Tatsache und war z.B. bei Automobilen wie auch vielen anderen Produkten schon immer so. Ein VW-Golf kann ein Händler in Spanien oder Ägypten auch zu einem niedrigeren Preis einkaufen als sein deutsche Kollegen. Das geht weil hier enorme Margen im zweistelligen Bereich drauf sind. Bei Fiat sind es z.B. deutlich über 40%.

Daraus können wir doch erkennen, daß unter den Prämissen, daß die JVC-Projektoren alle vom selben Band Purzeln und JVC nicht unter Herstellungspreis verkauft, ab Werk mit einer sehr hohen Marge versehen sind, bei der offensichtlich JVC und der Zwischenhandel am meisten in die Tasche stecken und für den Fachhandel nicht mehr viel übrig bleibt. Ein X35 purzelt in Großserie mit Sicherheit für deutlich unter 1000€ vom Band. Den Rest kann man sich nun denken.
Das ist bei Porsche auch nicht anders und wird dort sogar offen kolportiert, daß es aus Imagegründen als Premiummarke keinen Boliden unter 50000€ geben wird. Klick
Porsche koppelt sich dabei von den Herstellkosten ab und das gleiche praktiziert JVC auch. Über den Preis positioniert man sich als Premiummarke.

Pansonic macht das genauso und man wird vom Händler mit einer Preisbindung angelogen. Trotzdem habe ich meinen Plasma als er im April frisch in den Märkten stand nach einem netten Gespräch mit einem Panasonic-Mensch bezüglich der angeblichen Preisbindung mit 10% Nachlass bekommen.

Unter 1000€ à X35 Gesamtkosten für den Hersteller?

Allein die Kosten für die Linsen des Objektivs sind doch stark gestiegen. Und das würde ja bedeuten, das Sony, die hier von einem User als besonders sozial engagiert und fair benannt wurden, sich noch weitaus mehr in die Tasche drücken. Denn ein HW50 ist deutlich einfacher gefertigt. Siehe Objektiv, Lüfteranzahl, Gehäuse, Lackierung. Überall billiger gefertigt, trotzdem 300 Öcken oberhalb der JVC.

Oder ist die Marke wirklich genau deswegen so sehr (erneut) beliebt, weil die Margen dann nochmals deutlich höher ausfallen? Und wenn die JVC-Händlerlage so sehr angespannt ist wie Andy postete, dann deutet das wohl insgesamt auf das eigentliche Problem hin?

Nämlich das bereits von den Verantwortlichen im Handel erst gar kein bis kaum noch JVC angeboten werden, sondern viel eher Sony? Und das JVC als Umkehrschluß daher den Großhandel wie Redcoon sucht?

Alles das wäre doch leicht zurückzudrehen:

Wieder am alten Händlernetz festhalten, und zu nur leicht gemässigten Preisen vertreiben (lassen).

*Maxe* schrieb:

Denn ein HW50 ist deutlich einfacher gefertigt. Siehe Objektiv, Lüfteranzahl, Gehäuse, Lackierung. Überall billiger gefertigt, trotzdem 300 Öcken oberhalb der JVC.

Klar.

Gegenüber dem JVC ist der Sony konstruktiv eine Billig-Plaste, das Gehäuse gefühlte 100 Jahre alt. Designmässig sieht es auch so aus. Aber der Sony 50 ist heller, und heller gewinnt innerhalb der HK-Beamer-Klasse.
(1. Criollo'sches Gesetz der subjektiv empfundenen Bildqualität)

Ja, Marge. Sony hat es mal versucht mit wenig (HW 10), und ist ziemlich auf die Nase gefallen.

Möglicherweise ist da aber der Hintergrund der Sache zu suchen:
Der X35 hatte ja leichte Startschwierigkeiten (der HW50 allerdings auch) und gerade die nun endlich ausreichende Helligkeit
des 30ers wird nun beim 35er wieder verschenkt bei gleichzeitig lauterem Betriebsgeräusch und dazu noch der Bug: Fatal
Das kann den Absatz evtl. so gefährdet haben, dass irgendwer die Nerven verlor und abverkauft hatte.
In Deutschland (Redcoon) aber für einen Preis, denn "Wissende" eh nur bezahlen.
Interessanter wird es in 2-3Monaten - mal sehen wie es dann aussieht.
Lustig finde ich auch das Grobi-Angebot - Wirkt zwar aus meiner Sicht ein wenig kindlich trotzig aber dürfte seine Wirkung nicht verfehlen.

@Andy
Du bist nun seit fast 3,5 J. hier angemeldet und beherrschst das Quoten nicht..
Also den Text, den Du in Quote setzen möchtest markieren und dann auf Quote drücken !!

James_Cameron schrieb:

Criollo schrieb: Diese Differenzierungsmerkmale funktionieren nur, wenn mehr oder weniger gleiche Einkaufsbedingungen herrschen. Zur Erinnerung: Es herrscht eine freie Marktwirtschaft mit Wettbewerb. Es ist kein Fachhändler gezwungen einen EK zum Preis x anzunehmen. Wer das macht und weiß, daß der Schuß nach hinten losgehen kann muss auch die Konsequenzen tragen können. Das ist unternehmerische Freiheit, solche (Fehl)Entscheidungen treffen zu können.

Nabend,

Criollo hat es genau beschrieben, was die Thematik hier angeht.
Warum stellst du das jetzt ad absurdum hin ?
Gezwungen ist kein Händler auch nur irgend ein Geschäft mit Lieferant/Hersteller für EK xy einzugehen.
Nur wenn das Produkt (neue Serie) klar für den Fachhandel deklariert ist, desweiteren hier beiderseitige Auflagen (Geschäftsgrundlagen) definiert werden, dann muss eine gewisse Sicherheit für den Fachhandel auch resultieren.
Was andere Firmen wann wie umsetzen oder in versch. Kanäle streuen mit untersch. EK Preisen, ist doch hier nicht weiter von Belang.

Basis ist eine Vereinbarung, wird diese unterbunden (egal warum das jetzt passiert ist), dann kann der Fachhändler die Ware ggf. zurückschicken.
Oder es werden andere Vereinbarungen geschlossen usw usw.

Ich weiß nicht warum hier immer der Eindruck erweckt werden soll, das das hier alles normale Marktgesetze sind und quasi immer so generell ablaufen muss.
Der Händler geht eine definierte Geschäftsbeziehung ein, mit beiderseitigen Auflagen.
Wenn ohnehin gleich feststehen würde, das hier zig Vetriebskanäle mit untersch. Preisstrukturen, bedient werden, warum sollte der Fachhändler dann diesen Deal überhaupt eingehen ?

Man sollte hier nicht die Tatsachen verdrehen, wenn man gewisse Geschäftspratiken und Absprachen gar nicht beeurteilen kann.

James_Cameron schrieb:

Porsche koppelt sich dabei von den Herstellkosten ab und das gleiche praktiziert JVC auch. Über den Preis positioniert man sich als Premiummarke.

Wenn das Premium Produkt sich nur über den Preis lenken läßt, dann ist die höhere Qualität oder der Anspruch an dem Produkt also auch nur Makulatur ?
Auch hier gibt es sicherlich Beispiele, wo "Premium" nur aufgebohrte Alibiprodukte sind.
Nur ist in der Mehrzahl wohl genau das Gegenteil der Fall, nur bezahlen will es keiner oder es werden Ausflüchte gesucht das das auch nur vom selben Band läuft etc.
Bischen einfache/einseitige Darstellung.

ANDY_Cres schrieb:

Nur wenn das Produkt (neue Serie) klar für den Fachhandel deklariert ist, desweiteren hier beiderseitige Auflagen (Geschäftsgrundlagen) definiert werden, dann muss eine gewisse Sicherheit für den Fachhandel auch resultieren.

Da stimme ich dir gerne zu. Dann muss so eine Geschäftsgrundlage auch entsprechende Klauseln beinhalten, welche dem Fachhandel gegenüber dem Hersteller bei Zuwiderhandlungen ermöglichen Schadensersatzansprüche geltend zu machen. Ist dem nicht so, dann ist auf die Auflagen mit Verlaub geschissen und der Fachändler hat sich übers Ohr hauen lassen.

ANDY_Cres schrieb:

Wenn das Premium Produkt sich nur über den Preis lenken läßt, dann ist die höhere Qualität oder der Anspruch an dem Produkt also auch nur Makulatur ?

Hast Du den FAZ-Artikel überhaupt gelesen? Porsche möchte die Palette nach unten abrunden, aber selbst der billigste Porsche muss aus Imagegründen 50000€ kosten. Was ist daran schwer zu verstehen? Genauso möchte JVC ihren Premiumstatus über den Preis definieren. Und genau wie Porsche mit dem 924 oder 944 hat JVC mit dem X35 nun mit erhebliche Kratzern am Image in einem sowieso sehr kleinen Nischenmarkt zu kämpfen.

George_Lucas schrieb:

ANDY_Cres schrieb: Und dieser Eindruck ist entstanden, exakt deswegen weil einige User das VK Preisgefüge aus der CH, für realistische Einheitspreise deklariert haben. (zzgl. der Mwst. Vermischung) Und die Reaktion am Mark darauf (negativ), ist leider Realität geworden. (...) Die Situation ist somit höchst angespannt auf Seiten JVC inkl. Händlerschaft. Hallo Andy, ich muss zugeben, dass ich mich ein wenig schwer damit tue, dass die Diskussion in einem Internetforum über die Verkaufspreise in der Schweiz dafür verantwortlich sein sollen, dass offenbar die erhofften Absatzzahlen von Projektoren nicht erzielt werden. Wie viele User aus Deutschland haben denn in der Schweiz bestellt? Von all den lauten Diskutierern hier im Forum nicht einer! Am Preis liegt es anscheinend nicht.

Nabend,

ich habe geschrieben, das das Internet hier inkl. der falschen Einheitspreisdiskussion, eine falsche Sichtweise gegenüber den Einkaufspreisen der Fachhändler, in den Umlauf gebracht hat.
Und das hat auch direkte Auswirkungen auf das Kaufverhalten der Leute.

Was in welcher Anzahl wo gekauft oder nicht an Absatzzahlen erreicht wurde, habe ich nicht thematisiert.

George_Lucas schrieb:

2. Dann tauchen von Redcoon im Dezember Verkaufspreise in Deutschland für den JVC DLA-X35 von 2399 Euro auf. So weit liegt das auch nicht unter den Straßenpreisen einiger Fachhändler mit Ladengeschäften, wie einige User hier berichten.

Wir sollten dabei nicht vergessen, was jetzt zu erst da war
Henne oder Ei !!
a)
Zu Anfang gab es ein paar Probleme in den Seriengeräten (Ghosting).
Das verunsicherte die pot. Kunden.
Was generell zu verhaltenen Absatzzahlen führte.
b)
Dann gab es diese Preisspirale von Geräten, die über Hintertüren in den Markt gespielt wurden (ohne weiteren Komentar)
Zzgl. der kompl. Basarpreise in der Schweiz.
Letztere haben dazu geführt, das das Thema EK zu VK Preisgefüge der Fachhändler in DEU, wohl quasi Abzocke sei.
Bzw. auch in keinem Verhältnis stehen soll.
Darauf stagnierte der Absatz nochmal vermehrt.
c)
Alle (Dito Händler) sind verunsichert, was da am Markt plötzlich abgeht.
Darauf Rückgabe einiger Geräte an JVC (Vertragsverletzung, Wettbewerbsverzerrung etc.)
Gewisse Min. Rabattpreise weichen auf oder müssen aufweichen, damit Händler überhaupt noch Chancen haben Geräte zu verkaufen, bis zur Schmerzgrenze, was in Richtung Redoon Preis bedeutet.

Und JVC hat bereits reagiert und wird sich mit den Fachhandel jetzt auseinander setzen müssen.
Insofern sind das Reaktionen auf den Einbruch am Markt, den der Fachhandel nur bedingt etwas entgegensetzten kann.
Denn kalkulatorisch kann das nicht funktionieren mit Margen gegen Null.
Und im Falle Schweiz dann mit Geld mitbringen.

Exakt das war/ist das Thema hier dieser Mißstand.

James_Cameron schrieb:

dann ist auf die Auflagen mit Verlaub geschissen und der Fachändler hat sich übers Ohr hauen lassen.

James, please!
Der Fachhändler ist doch das schwächste Glied in der Kette. Mit JVC Konventionalstrafen vereinbaren?

Genauso möchte JVC ihren Premiumstatus über den Preis definieren. Und genau wie Porsche mit dem 924 oder 944 hat JVC mit dem X35 nun mit erhebliche Kratzern am Image in einem sowieso sehr kleinen Nischenmarkt zu kämpfen.

Am ehesten ist zu befürchten, dass JVC die HK-Proki-Sparte dichtmacht. Weil eh nicht mehr viel rennt, im Verhältnis zum Risiko. Sony, Sharp - die hängen alle in den Seilen.

OT:
Porsche? Verkaufen Senioren-Sportwagen (ist echt das altersfreundlichste Auto in D) mit Super-Gewinnmargen, und sind darum die Könige im Rabattmarkt. Niemand verkauft soviele bereits zugelassene "Neuwagen" wie diese Rentner-Marke. Nur Pensionisten und 50-jährige Jung-Erben haben noch das Geld für diese Komfort-"Renner". Ein 900-KiloCarreara- RS, das war noch was. Diese 1,8-Tonnen-Sportkutschen sind was für Leute, die sich nochmals jung fühlen wollen. Zumindest im Blechle. Kann man mit sowas wie HK-Beamer null vergleichen.

Die IFA 2012 hat das ja schon eigentlich vorweggenommen. Im Projektorenbereich herrschte "Tote Hose", manche Firmen waren garnicht mehr vertreten. Die Marktforschung hatte den Markt dann wohl richtig eingeschätzt.

James_Cameron schrieb:

ANDY_Cres schrieb: Nur wenn das Produkt (neue Serie) klar für den Fachhandel deklariert ist, desweiteren hier beiderseitige Auflagen (Geschäftsgrundlagen) definiert werden, dann muss eine gewisse Sicherheit für den Fachhandel auch resultieren. Da stimme ich dir gerne zu. Dann muss so eine Geschäftsgrundlage auch entsprechende Klauseln beinhalten, welche dem Fachhandel gegenüber dem Hersteller bei Zuwiderhandlungen ermöglichen Schadensersatzansprüche geltend zu machen. Ist dem nicht so, dann ist auf die Auflagen mit Verlaub geschissen und der Fachändler hat sich übers Ohr hauen lassen.

Nabend,

wenn bereits Produkte zum Hersteller zurück gehen, dann wird wohl eine Zuwiderhandlung mit im Spiel sein.
Insofern machen bereits Händler von Schadensersatzanspruch Gebrauch, worüber wir hier nicht weiter spekulieren sollten, was da gemacht wird oder nicht.

Exakt das sind dann die Mißstände, die aus untersch. Gründen am Markt entstanden sind.
Denn wenn es hier klare Absprachen gibt, dann kann sich der Fachhandel auch nicht die Butter vom Brot nehmen lassen.
Genausowenig sich vorwerfen zu müssen, hier nicht mit Preisrabatten zu hantieren, die unter EK Preise gehen.

James_Cameron schrieb:

ANDY_Cres schrieb: Wenn das Premium Produkt sich nur über den Preis lenken läßt, dann ist die höhere Qualität oder der Anspruch an dem Produkt also auch nur Makulatur ? Hast Du den FAZ-Artikel überhaupt gelesen? Porsche möchte die Palette nach unten abrunden, aber selbst der billigste Porsche muss aus Imagegründen 50000€ kosten. Was ist daran schwer zu verstehen? Genauso möchte JVC ihren Premiumstatus über den Preis definieren. Und genau wie Porsche mit dem 924 oder 944 hat JVC mit dem X35 nun mit erhebliche Kratzern am Image in einem sowieso sehr kleinen Nischenmarkt zu kämpfen.

Das heißt doch erstmal gar nichts (ja gelesen, wenn du schon verlinkst).
Wenn ein Preis X (Minimum) definiert wird (Image etc.), dann kann doch ein neues Modell (mit entspr. Abspeckungen an richtiger Stelle, das war beim 924, 944 nicht der Fall u.a.) genau mit dem Preis resultieren.

Oder was sollte der Vergleich ?
Oder meinst du da wird eine 20t€ Kiste auf 50 t€ aufgebohrt, bloß weil Porsche das Preischild darunter nicht im Markt platzieren kann ?
Das verstehe ich nicht den Zusammenhang.

Ein Boxter ist doch auch ein angespeckter 911, auch wenn das die Porsche Fraktion nicht hören möchte (stimmt so eigentlich auch nicht).
Aber der Preis suggeriert es eben.

Wenn jedoch Premium Marken ihre umsatzstärksten 100 t€ Plus Auto (keine W12 Phaeton Leiche) plötzlich mit 50% rabattieren (unabhängig jetzt der techn. Vergleichbarkeit), dann ist der Markt definitiv auch in dem Segment kaputt.

andeis schrieb:

Die IFA 2012 hat das ja schon eigentlich vorweggenommen. Im Projektorenbereich herrschte "Tote Hose", manche Firmen waren garnicht mehr vertreten. Die Marktforschung hatte den Markt dann wohl richtig eingeschätzt.

Ich fürchte, wir sind auf dem Weg zu einem schönen, von der Masse völlig unterschätzen Hobby.

Nie wird ein Gross-TV das Gefühl wecken, wenn das Zimmer dunkel wird, die Gespräche erstillen und der grelle Lichtschein die LW erhellt und der Film beginnt.

Aber ich bin zuversichtlich, dass wir unsere Lebzeit mit guten Projektoren versorgt bleiben, auch wenn die Sache nie mehr so aufregend sein wird wie in den Nullerjahren.

Ach, das wird noch viel geiler..spätestens wenn Holographie-Projektion, wie in Prometheus, möglich sein wird ( schätze 5-10 Jahre.. )

Wer auch immer an welchen falschen Vertriebsreglern gedreht hat:

Ich würde nur ungern auf einen noch monopolistischeren Markt zuwandern müssen. Offenbar wird die grosse Masse nicht mehr zu schätzen wissen (wollen), was für mich ein komplettes Kinobild ausmacht. Hell und bunt wird neben billig eben das Maß bleiben. Insofern wird Sony der Sieger werden.

Das hat JVC nie mitgemacht, und darüberhinaus auch bei sinkenden Margen auf bauliche Qualitäten gesetzt. Es ist jedoch nicht zum ersten Mal vorgekommen, das begnadete Handwerker bräsigen Kaufleuten ausgesetzt waren, und umgekehrt. Der Hersteller hatte alle Trümpfe in der Hand, mit dem Erfolg der ersten X-Serie auf ein uneinholbar hohes Niveau aufzusteigen.

Darauf hatte man keinen Bock, die Kriegskasse wurde nicht nochmals wie zu Zeiten des ersten Konsumer D-ILAs aufgefüllt. Es folgten laue Aufgüsse wie X30 und X35, und vielleicht sieht die Welt noch einen X36. Wir alle wissen, das die UHP Lampentechnik sowieso kaum noch mehr hergibt, denn mehr Licht führt von dem Kontrastvorteil noch weiter weg als ohnehin schon. Und nur mehr Licht können andere nunmal viel billiger.

Ob sich die Marke nochmal erholen wird, sodaß sich ein Abwarten auf echte Weiterentwicklung lohnen könnte, glaube ich nicht. Ich bin froh, mir noch einen der letzten Superbeamer der Marke für bezahlbares Geld gesichert zu haben. Ich lege mir noch ein paar E-Leuchtmittel hin, und schaue mir die Entwicklung der neuen TVs an.

OLED, echtes 4K und curved Bauweise sind ab 2013 keine Fiktion mehr. Der neueste 80 Zöller ist kaum noch tiefer als 1,5 irgendwas Zentimeter, da wird wohl auch ein 120 Zöller imho kaum mehr als 30 KG wiegen. So machen die zigfachen Aufgüsse der Sonys auch Sinn, offenbar traut man dem ohnehin kleinen Markt keine grosse Zukunft mehr zu.

Ich kann schon verstehen, daß die Masse nunmal keine Lust hat auf nen Beamer..projizieren heißt sich kümmern müssen..genauso wie bei Multimedia-PCs ( das ist auch der Grund, warum ich bisher noch keinen habe..) - einmal aufgestellt und gut..Fehlanzeige!

Das beginnt schon bei der Raumoptimierung ( ohne ists für mich kein richtiges Feeling..wenn ich mir manche HK mit Beamern hier anschaue..neee, da hätt ich 0 Bock drauf.. ) und endet irgendwo bei Updates; wenn auch selten.. ( was wiederum Onlinefähigkeit voraussetzt....) .

Zudem ist ein Großbild einiges teurer, als ein 55er TV, den man heute schon in guter Quali unter 1k bekommt..unser Hobby ist aufwändig, sehr schnelllebig von der Technik her, teils laut, die Lampe verschleißt relativ schnell (wenn man den Beamer als TV nutzen möchte z.B. )..tja, warum guck ich dann eigentl. ausschließlich Beamer ??

Weil ich die 'Illusion' vom Kino mehr schätze, als daß ich von den vielen Nachteilen abgeschreckt werde..das geht aber wohl den Wenigsten so..

Selbst wenn OLED mit 150" für 2,5k in hervorragender Quali zu haben wird in Zukunft..ich muß beim Beamer bleiben, denn zur Illusion gehört eine akustische LW für mich mittlerweile selbstverständlich dazu..es sei denn es gibt "andere" Lösungen in Zukunft .

Also, bevor man die Masse verurteilt..sollte man beide Seiten beleuchten

roussec schrieb:

Ich verstehe es auch nicht so ganz. Man könnte meinen, dass dich jemand als Sprachrohr engagiert hat.

Exakt diesen Eindruck habe ich auch !

Schewski22 schrieb:

Kratos242 schrieb: Letztlich geht es ANDY Cres doch eher in seinen Beiträgen darum aufzuzeigen das das Bild vom reichen Händler,der auch mit 20% Rabatt auf den UVP eines Projektors noch einen dicken Gewinn einstreicht einfach nicht der Realität entspricht und genau das suggerieren hier Einige. Mhmm...also ich hab mir den HW50 für 2600€ beim Fachhändler zugelegt. Das sind im Vergleich zur UVP knapp 19% Rabatt. Und ich denke nicht, dass der Händler mir den Preis ohne weiteres Verhandeln gemacht hätte, wenn der Erlös von 2600€ für ihn nicht profitabel gewesen wäre. Wo entspricht dies nun nicht der Realität das knapp 20% Rabatt zu erzielen sind?

Genau aus diesem Grunde finde ich die aktuellen Angebote von PiPro & Co so trollig

ANDY_Cres schrieb:

wenn bereits Produkte zum Hersteller zurück gehen, dann wird wohl eine Zuwiderhandlung mit im Spiel sein. Insofern machen bereits Händler von Schadensersatzanspruch Gebrauch, worüber wir hier nicht weiter spekulieren sollten, was da gemacht wird oder nicht.

Wobei eine reine Rückgabe mit Erstattung des Warenwertes keine Inanspruchnahme von Schadensersatz darstellt.So bleibt der Fachändler auf seinen entgangenen Gewinnen sitzen. Das muss dann schon noch zusätzlich eine entsprechend geregelte Pönale entschädigt werden.

Nur mal so gesponnen: Der Fachändler darf die Projektoren behalten und bekommt zusätzlich eine ensprechend geminderte Pönale. Ruckzuck gibts beim VK viel Spielraum nach unten.

Nabend,

@Nudgi
Ach kommst doch noch im Thread vorbei.
Na bischen Stimmung machen, aber du kommst zu spät, das Thema ist (IMO) hinlänglich beleuchtet.
Was jeder daraus ableitet ist dann seine Sache.

Nabend,

@JC
Wie auch immer das gehandhabt wird, letztendlich ist das ein Problem, was JVC nun vor der Brust hat, zu regeln.
Selbst wenn JVC diesen Zustand nicht bewußt herbei geführt hat und davon ist auszugehen, selbst dann fällt es auf den Hersteller zurück.

Man sollte daher hier Niemanden vorverurteilen, wenn nicht exakte Hintergründe bekannt sind.

ANDY_Cres schrieb:

Na bischen Stimmung machen, aber du kommst zu spät, das Thema ist (IMO) hinlänglich beleuchtet.

Ich finde es erstaunlich, daß ausgerechnet DU für die gesamte Händlerschaft in die Presche springst. Bis auf Oliver von XODIAC hat kein anderer Händler den Arsch in der Hose, sich hier zu melden. IMHO sollten die Herrschaften sich mal öffentlich hier im Forum zu Wort melden, anstatt mein Postfach zuzumüllen ...

Nabend,

warum sollten sich hier Händler öffentlich in diese Preis Diskussion einlassen ?
Da kann man nur verlieren.
Und ich bin weder gekauft, noch JVC Händler, noch Oberlehrer etc.

Da ich zumindest auch gewisse Kontakte zu Händlern und Hersteller pflege, ist die Art und Weise wie hier einige die Preiskonstellation immer wieder im Sachthread dargestellt haben, einfach an der Realität vorbei.
Und das hilft der Branche nicht im Geringsten.

Ich muss hier auch niemanden etwas beweisen, nur es kann nicht angehen, das hier viele User einfach mit falschen Aussagen gefüttert werden.
Oder mit angeblichen Fakten konfrontiert werden, die so einfach unwahr sind.
Und davon lassen sich die Leute auch beinflußen, was natürlich dann auch auf den Markt reflektiert.

Und ich möchte definitiv nicht, das der Fachhandel einbricht oder unnötiger Weise ins falsche Licht gestellt wird, daher auch der vermehrte Einsatz hier.

Im übrigen fand ich auch die Zensur im Sachthread anfangs sehr "unglücklich", da hier seitenlange Preisdiskussionen in eine Richtung geduldet wurden, dann kam einmal eine andere Beleuchtung und es folgte prompt die kompl. Löschungen der Inhalte.
Daher habe ich dafür auch einen extra Thread aufgemacht, um den Sachverhalt hier nicht unter den Tisch fallen zu lassen.
Und davon haben ja nun einige User auch Gebrauch gemacht, daher ist im Nachgang von der Modeartion auch alles richtig gemacht worden.

ANDY_Cres schrieb:

Und ich möchte definitiv nicht, das der Fachhandel einbricht oder unnötiger Weise ins falsche Licht gestellt wird, daher auch der vermehrte Einsatz hier.

Wie gesagt: ich habe meinen X35 auch beim Fachhändler gekauft Was ich aber mehr als befremdlich finde:

1. Ein oder mehrere Händler beschweren sich über die Redcoon-Preise ... kann ich verstehen. ABER: wie kommen diese Preis zustande ?

2. Zunächst hieß es: Redcoon liefert eh nicht zu den Preisen ! Redcoon hat aber X35 zu besagtem Preis ausgeliefert !

3. Dann: X30-Geräte gibt es nicht mehr. Redcoon liefert komischerweise Neugeräte für 1999€ aus.

4. Auf einmal bieten auch Fachhändler den X35 für 2499€ an - ohne jeglichen Service. Gut, dagegen hab ich nix. Einen etwas bitteren Beigeschmack bekommen die Angebote dadurch, daß man LANGE (!) vor diesem Angebot einen X35 mit sämtlichen (!) Serviceleistungen zum (mindestens) selben Preis beim Fachhändler bekommen hat. Da komme ich mir schon verschaukelt vor !

Beispiel gefällig ? Ich habe mir im Oktober Preisangebote zum X35 und X55 eingeholt. Der Preis zum X35 lag bereits damals UNTER (!) dem Redcoon-Angebot, also LANGE (!) bevor Redcoon günstige Preise angeboten hat ! Zur Info: das Angebot kam von Händler, OHNE jegliche Nach-Verhandlung !

Fazit: gute Preis sind auch OHNE Redcoon und MIT Service möglich ! Manch ein Händler sollte sich einfach mal dem normalen "Preiskampf" stellen und aus dem Dornröschenschlaf erwachen. Ich kenne keine Branche im Elektronikbereich, wo man so lange Geräte in der Nähe der UVP verkaufen konnte. Irgendwann ist das halt mal vorbei. Im TV-Bereich ist das schon lange gängige Praxis !

Vortrefflicher Beitrag Nudge, dem braucht man IMO nichts mehr zufügen !

Nudgiator schrieb:

Beispiel gefällig ? Ich habe mir im Oktober Preisangebote zum X35 und X55 eingeholt. Der Preis zum X35 lag bereits damals UNTER (!) dem Redcoon-Angebot, also LANGE (!) bevor Redcoon günstige Preise angeboten hat ! Zur Info: das Angebot kam von Händler, OHNE jegliche Nach-Verhandlung !

Dass der Fachhandel den UVP mit 10% und mehr unterbieten kann, ist ja normal. Angesichts des schwachen Beamerabsatzes waren heuer offenbar auch etwas mehr drin.

Die ganze Sache eskalierte doch, als Kistenschieber aus einem Nachbarland 45% zum UVP anbieten konnten. Und der Eindruck entstand, der Fachhandel in D könne zu gleichen Konditionen einkaufen und verdiene bei 15-20% Nachlass immer noch satt, da ja schon der Billig-Kistenschieber auch nicht aus reiner Menschenfreundlichkeit tätig ist.

Lass "Kistenschieber" weg, da weder das Sony Angebot noch die JVC Preise von "Kistenschiebern" offeriert wurden, der Rest kann stehenbleiben.

Gruss
Surbier

Ich finde es auch amüsant wie ein Betrieb mit 300 Mitarbeitern und 8 Geschäften inkl. Ausstellung als Kistenschieber betitelt wird.

Es muss doch klar sein, dass da andere Mengen von JVC Produkten gekauft werden als beim Händler um die Ecke.
Zumal es ja auch noch Verbindungen zum grössten Detailhändler der Schweiz gibt welcher auch eigene Filialen mit Multimedia/Elektro etc. hat.

In welchem Segment von elektronischen Geräten wird denn der UVP noch eingehalten?
Ausser bei den Beamern schert sich doch kaum einer einen Deut darum.

trancemeister schrieb:

Vortrefflicher Beitrag Nudge, dem braucht man IMO nichts mehr zufügen !

Dem schließe ich mich voll und ganz an!

XonicCH schrieb:

In welchem Segment von elektronischen Geräten wird denn der UVP noch eingehalten? Ausser bei den Beamern schert sich doch kaum einer einen Deut darum. ;)

Na daher kommt ja auch das "U" bei UVP
Das einige Hersteller die Händler scheinbar drängen auf ihren Seiten (und somit in Preissuchmaschinen gelistet) Listenpreise anzugeben ist ja nur eine Seite.
Ausnahmslos wurden mir bisher bei jedem Händler davon abweichende Preise angeboten - da werde ich nicht der einzige sein!
Nehmen wir jetzt mal das Grobi Angebot: Er verkauft nun den JVC X35 für 2.500€ ohne alles (aber mit 3 Jahre Garantie) oder Premium für 3000€.
Seine Filiale kenne ich nicht persönlich...aber ich denke auch da hätte man ihn vorher (etwa?)ebenso für 2.500€ bekommen können.
Allerdings dann vermutlich mit allem PiPaPo, der schlussendlich auch ihn selbst entlastet: Eine Pixelfehlerfreiheit für den Auslieferungstag ist IMO einfach Quatsch!
Auch größere (nicht ausgleichbare) Abweichungen in der Konvergenz oder Shading bedeutet in der realen Welt: Rücklieferung!
Bei VorOrt-Kauf mache ich die Abwicklung übrigens grundsätzlich per Telefon oder Mail und lasse anliefern um die 2 Wochen Umtauschrecht zu haben!

Das einzige was man lostrennen kann sind die Vergleichspreise in der Schweiz....ansonsten haben wir normales Marktverhalten.
Nicht vergessen: Im Augenblick bekommt man auch Autos neuester Serie durchaus bis zu 30% günstiger - ohne handeln.
Was sie im Nicht-EU Bereich kosten interessiert mich allerdings wenig....

Ich bin Schweizer und bin zufällig - ohne Info über dieses Forum - über die Weihnachtstage auf ein Angebot für einen X35 unter CHF 2000 bei meinem bevorzugten Elektronic Anbieter namens Digitec gestossen - übrigens IMO ein klassischer Kistenschieber, aber das will ich hier nicht näher diskutieren.
Ich dachte, dass es sich möglicherweise um einen Fehler handelt ... da ich mich aber eher für den Sony HW50 interessiere, habe ich nicht zugegriffen bzw. nachgefragt.
Seit Kurzem kostet er dort regulär wieder ca 1000 CHF mehr. Seriöses Geschäften mit Nachhaltigkeit, wie ich es mir übrigens von Digitec gewohnt bin, sieht für mich anders aus. Deshalb bin ich überzeugt, dass es sich hierbei um eine einmalige Konstellation handelt, die Digitec beim Schopf gepackt hat.

Grundsätzlich muss ich ANDY Cres in seinem Einganspost vollumfänglich recht geben.
Selbstverständlich ist es aber legitim, diese spezielle Situation als Enduser auszunützen und günstig zu kaufen. Ob solche Angebote nachhaltig sind, wage ich sehr zu bezweifeln. Die Entrüstung der Deutschen Händler kann ich sehr gut verstehen.

trancemeister schrieb:

Nehmen wir jetzt mal das Grobi Angebot: Er verkauft nun den JVC X35 für 2.500€ ohne alles (aber mit 3 Jahre Garantie) oder Premium für 3000€. Seine Filiale kenne ich nicht persönlich...aber ich denke auch da hätte man ihn vorher (etwa?)ebenso für 2.500€ bekommen können. Allerdings dann vermutlich mit allem PiPaPo, der schlussendlich auch ihn selbst entlastet: Eine Pixelfehlerfreiheit für den Auslieferungstag ist IMO einfach Quatsch! Auch größere (nicht ausgleichbare) Abweichungen in der Konvergenz oder Shading bedeutet in der realen Welt: Rücklieferung! Bei VorOrt-Kauf mache ich die Abwicklung übrigens grundsätzlich per Telefon oder Mail und lasse anliefern um die 2 Wochen Umtauschrecht zu haben!

Genau aus diesem Grund ist das 2500€-Angebot überflüssig wie ein Kropf ! Man darf nur nicht so "blöd" sein und das Gerät direkt im Laden mitnehmen, sonst greift das Fernabsatzgesetz nicht !

Was macht also der Kunde: er kauft für 2500€, läßt das Gerät liefern, begutachtet es und schickt es zurück, wenn die Konvergenz nicht paßt, Pixelfehler vorhanden sind etc.

Keine Pixelfehlergarantie und keine Konvergenzprüfung ist beim Versand aufgrund des Fernabsatzgesetzes wirklich Quatsch ! Das geht innerhalb von 14 Tagen retour.