JVC DILA 2011: X30, X70, X90

ANDY_Cres schrieb:

Kalibriert ist da gut und schön, aber solche Sonder/Sonder Selektierung sehe ich eher im Reich der Fabeln angesiedelt.

Jeder halbwegs intelligente Fachhändler überprüft seine Geräte von Haus aus auf die wichtigsten Bidparameter. An vorderster Stelle stehen hier Pixelfehler, Konvergenz und Shading. Wenn man die Geräte eh kalibriert, fallen eben auch noch die Messprotokolle mit ab, aus denen man eine ganze Menge ableiten kann. Das setzt natürlich voraus, daß man diese auch lesen und beurteilen kann. Und das kann zumindest ich durchaus

Nabend,

du kannst aus den Messchrieben Einiges grundsätzlich deuten, aber doch die vielen anderen Punkte (auch innerhalb des Kalibrierungsthemas bereits) nicht erkennen, lediglich erahnen oder Mutmassen aufgrund Erfahrung XY.
Oder wie willst du z.B. erkennen, ob er in der Graubalance in allen IRE Stufen mögl. gleiche Luminanzen erzielt. Oder was er mit dem erw. Farbraum (ab X 75 dann allerdings erst) in den Sättigungen visuell (richtig platziert) erreicht ?
Und die anderen zig Punkte, die ich aufgezählt habe, sind ohnehin nicht greifbar ohne Sonderanalyse bis ins kleinste Detail.

Das das Teil keine Pixelfehler hat oder grobes Shading ist auch klar.
Bei der Konvergenz wird es dann schon wieder krtischer in der Beurteilung.
Oder glaubst du jeder PJ wird (soweit möglich) in der Konvergenz soweit optimiert und was dann nicht geht, wird im Zweifel auch erst dann aussortiert.
Das dann x Faktor Menge x Faktor untersch. Gerätetypen...wohlgemerkt im Vorraus, damit die Dinger bei zu hoher Abweichung zurück zum Hersteller gehen.
Und dann noch alle optimal (nicht nur auf D 65 /Rec 709) kalibrieren, um dann erst in den Verkauf zu gehen ?

Ich glaube du gehst mit mir konform, das hier das Grundsätzliche (offensichtliche) im Vorfeld an Projektoren aussortiert wird und dann eine saubere Kalibrierung (zwecks Kompetenz usw.) durchgeführt wird.

Alles darüber hinnaus ist nicht üblich (IMO) und würde auch den Aufwand nicht wert sein. Das hier alles Mögliche an Serienstreuung reinspielt ist somit ein bekannter Faktor.
Was dann jeder User daraus in der Sichtung (auch wieder LW Breiten, Umgebung oder generell aufstellungsabhängig) für sich interpretiert, ist dann auch wieder relativ.

Insofern empfinde ich diese "Golden Sampel" Ente oder großangelegte Sonderselektion einfach an der Realität vorbei, was nicht heißen sollte, das sich der Eine oder Andere Händler durchaus mehr oder weniger ins Zeug legt.
Für € 1000,00 + pro PJ würde sicherlich dahingend auch noch mal der Anreiz bestehen, hier ggf. noch einmal mehr im Lager zu wildern.....oder auch nicht.

ANDY

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Zudem ist doch auch die Frage inwiefern manch kleinerer Makel überhaupt das Filmvergnügen trübt und zu sehen ist.Wenn sich ein Neueinsteiger hier so manch einen Beitrag durchliest muss ihm ja die Lust vergehen sich einen PJ zu kaufen,weil er das Gefühl bekommt das jedes zweite Gerät für Blinde produziert wurde und eine fachmännische Selektion notwendig ist um ein gutes Gerät zu bekommen...

ANDY_Cres schrieb:

. Oder wie willst du z.B. erkennen, ob er in der Graubalance in allen IRE Stufen mögl. gleiche Luminanzen erzielt. Oder was er mit dem erw. Farbraum (ab X 75 dann allerdings erst) in den Sättigungen visuell (richtig platziert) erreicht ? Und die anderen zig Punkte, die ich aufgezählt habe, sind ohnehin nicht greifbar ohne Sonderanalyse bis ins kleinste Detail.

Kennst Du CalMAN ? Du wärest sehr erstaunt, was man da alles so rauslesen kann. Mit der neuen Version 5 ist das noch viel einfacher geworden. Das, gepaart mit der Aussiebung "fehlerhafter" Geräte und persönlicher Sichtung der Restauswahl ergibt dann ein Gerät nach meinen Wünschen.

Ich glaube du gehst mit mir konform, das hier das Grundsätzliche (offensichtliche) im Vorfeld an Projektoren aussortiert wird und dann eine saubere Kalibrierung (zwecks Kompetenz usw.) durchgeführt wird.

Natürlich. Geräte mit Pixelfehlern, Shading und größeren Konvergenzabweichungen gehen i.d.R. zurück zu JVC. Erst danach macht man sich an die weiteren Punkte.

Insofern empfinde ich diese "Golden Sampel" Ente oder großangelegte Sonderselektion einfach an der Realität vorbei, was nicht heißen sollte, das sich der Eine oder Andere Händler durchaus mehr oder weniger ins Zeug legt.

Mein alter X30 war auch kein "Golden Sample", sondern ein Gerät, das meinen Ansprüchen genügt hat. Wenn jemand sein Gerät offiziell als "Golden Sample" anpreist, hat er IMHO ziemlich einen an der Waffel.
Mein X30 war selektiert nach meinen Wünschen, nicht mehr, nicht weniger.

Kratos242 schrieb:

Zudem ist doch auch die Frage inwiefern manch kleinerer Makel überhaupt das Filmvergnügen trübt und zu sehen ist.Wenn sich ein Neueinsteiger hier so manch einen Beitrag durchliest muss ihm ja die Lust vergehen sich einen PJ zu kaufen,weil er das Gefühl bekommt das jedes zweite Gerät für Blinde produziert wurde und eine fachmännische Selektion notwendig ist um ein gutes Gerät zu bekommen...

Richtig. Diesen Eindruck kann man leicht bekommen. Bspw. sind bei (bezahlbaren) 3-Chippern Konvergenzabweichungen von 1 px im Randbereich normal. Je nach Farbe sieht man das im Film auch nicht (blau z.b. rot würde man vielleicht eher sehen).
Aber dies wird hier schon gleich als "geht gar nicht" abgetan!
Genauso ist bei 3-Chippern ein gewisses Maß an Shading fast immer vorhanden was man in Graubildern sehen kann. Wichtig ist auch hier dass man es bei normalem Filmbild nicht sehen kann.

@audiohbbit

Da bin ich ganz bei Dir ! Es gibt keinen 3-Chip-Beamer ohne Shading. Wichtig ist nur, daß man im normalen Filmbetrieb nichts davon sieht.

Konvergenzabweichungen sind auch vollkommen normal. Vollflächig hab ich auch keinen 3-Chipper gesehen, der hier "perfekt" war. Bis zu einem gewissen Maß sieht man auch davon nix im Filmbetrieb.

Nudgiator schrieb:

Kennst Du CalMAN ? Du wärest sehr erstaunt, was man da alles so rauslesen kann. Mit der neuen Version 5 ist das noch viel einfacher geworden. Das, gepaart mit der Aussiebung "fehlerhafter" Geräte und persönlicher Sichtung der Restauswahl ergibt dann ein Gerät nach meinen Wünschen.

Nabend,

natürlich kenne ich Calman (Pro Version) und wir haben hier in meinem HK schon zig Kalibrierungen an untersch. Projektoren vorgenommen.
Nur kenne ich auch deren Messkopf Defizite, was so reinspielt.
Insofern taugt das Programm nur so weit, wie es vorn auch richtige Daten bekommt.
Und von daher sind gewisse Zusammenhänge oder auch visuelle Darstellungen nicht 1:1 aus Calman abzuleiten, das ist auch meine (unsere) Erfahrung damit.
Und du weißt selbst, das sich untersch. Projektoren auch zum Teil in ihren Einstellmöglichkeiten im CMS oder ähnliches unterscheiden bzw. Werte sich gegenseitig beeinflußen und es auch einmal schnell zu falschen Ergebnissen führen kann.
Insofern ist der "Kopf" hinter dem System genauso wichtig, wie das tatsächliche Equipment dahinter....je besser desto genauer das Ergebnis.
Look Up Tabel ist da auch so ein Stichwort.
Hier wird es auch noch weitere Fortschritte geben, das zeigt auch der Consumer Markt.

Nudgiator schrieb:

Mein alter X30 war auch kein "Golden Sample", sondern ein Gerät, das meinen Ansprüchen genügt hat. Wenn jemand sein Gerät offiziell als "Golden Sample" anpreist, hat er IMHO ziemlich einen an der Waffel. Mein X30 war selektiert nach meinen Wünschen, nicht mehr, nicht weniger.

So liest sich das auch realistisch jetzt.
Eine Selektion kann somit nicht vollumfassend sein, das sollten dann andere User auch daraus generell mitnehmen.

ANDY

Nudgiator schrieb:

@audiohbbit Da bin ich ganz bei Dir ! Es gibt keinen 3-Chip-Beamer ohne Shading. Wichtig ist nur, daß man im normalen Filmbetrieb nichts davon sieht.

Nabend,

kein 3 Chip DLP Gerät hatte bisher einen Hauch von Shading gezeigt. Und das waren im Laufe der Jahre nicht wenige. Es sei denn da lagen Defekte vor.
Und schon minimales Shading ist bei größeren Lichtmengen auch deutlicher negativ sichtbar. Dito auch bei mehr LW Fläche fällt es schneller negativ auf.
Auch die größeren Pro LCOS Maschinen haben kein Shading (s. auch der große JVC 4K usw.).
Insofern ist das auch eine klare Consumer "Krankheit" (IMO).

ANDY

Ist halt eine Preisfrage.. 3-Chip DLPs sind halt immer noch ne ganze Ecke teurer als die meisten hier ausgeben können.
Würden 3-Chip DLPs preislich in die Consumerklasse sinken gäbs da sicher auch mehr "Ausschuss".

Wobei ich auch denke dass bei 3-Chip DLPs das Shading aufgrund des einfacheren Aufbaus und der Funktion der DMDs besser im Zaum zu halten ist.

Allgemein könnte man aber auch digitale Helferlein einbauen die das Shading minimieren. Ich glaube dass es das zumindest in manchen Servicemenüs auch gibt bzw. bei der Herstellung automatisch korrigiert wird in einem gewissen Rahmen.

ANDY_Cres schrieb:

natürlich kenne ich Calman (Pro Version) und wir haben hier in meinem HK schon zig Kalibrierungen an untersch. Projektoren vorgenommen.

Nicht nur Du. Ich war über ein Jahr Beta-Tester von CalMAN 5 und kenne sämtliche Internas über das Programm

Nur kenne ich auch deren Messkopf Defizite, was so reinspielt. Insofern taugt das Programm nur so weit, wie es vorn auch richtige Daten bekommt.

Das ist recht unproblematisch, sofern man aktuelle Messköpfe nutzt. Ich hab hier selbst einen i1 pro 2, Chroma 5, EODIS3 und C6 rumliegen. Wollte mir sogar ein Klein K10A zulegen, aber davon hat man mir abgeraten, da ich mich damit gegenüber einem i1 pro 2 / C6 nicht verbessern würde. Das Klein K10A ist sehr schnell und lichtsensitiv und hat Vorteile bei DLPs, das war's.

Look Up Tabel ist da auch so ein Stichwort.

Ich schon etliche 3D-LUT-Cube-Kalibrierungen durchgeführt, geniale Sache in Verbindung mit dem Radiance.

Hier wird es auch noch weitere Fortschritte geben, das zeigt auch der Consumer Markt.

Gibt es ja schon. Allerdings sollte man sich hier auch keine Wunder erwarten. Sofern der Farbraum halbwegs linear ist, hält sich der Vorteil der Cube-Kalibrierung in Grenzen.

Nudgiator schrieb: Mein alter X30 war auch kein "Golden Sample", sondern ein Gerät, das meinen Ansprüchen genügt hat. Wenn jemand sein Gerät offiziell als "Golden Sample" anpreist, hat er IMHO ziemlich einen an der Waffel. Mein X30 war selektiert nach meinen Wünschen, nicht mehr, nicht weniger. So liest sich das auch realistisch jetzt. Eine Selektion kann somit nicht vollumfassend sein, das sollten dann andere User auch daraus generell mitnehmen.

Ich selbst hab nie mehr daraus gemacht, als bereits erwähnt. Ich hab es hier schon zigmal erklärt, wie genau das abläuft. Macher Forenuser fühlt sich aber eben genötigt, mehr in die Sache reinzuinterpretieren, als tatsächlich dahinter steckt. Da wird dann halt schnell mal etwas hinzugedichtet, was jeglicher Logik entbehrt.

Oder wie willst du z.B. erkennen, ob er in der Graubalance in allen IRE Stufen mögl. gleiche Luminanzen erzielt. Oder was er mit dem erw. Farbraum (ab X 75 dann allerdings erst) in den Sättigungen visuell (richtig platziert) erreicht ? Und die anderen zig Punkte, die ich aufgezählt habe, sind ohnehin nicht greifbar ohne Sonderanalyse bis ins kleinste Detail.

Ich bin kein Projektor-Profi, aber Selbstleuchter verhalten sich in der Regel sehr linear – sonst wären im ICC-Workflow einfache Matrix-Bildschirmprofile ja von vornherein zum Scheitern verurteilt. Hier wird die Charakteristik schließlich nur über die Primärfarben im PCS und die Tonwertkurve festgehalten. Natürlich gibt es Geräte, die sich sehr ungünstig verhalten, das ist dann aber ein absolut vermeidbarer Mangel. Die Projektorhersteller sollten in diesem Preissgement ihre Hausaufgaben da in jedem Fall gemacht haben. Sofern ein CMS angeboten wird, muss das natürlich auch vernünftig umgesetzt sein.

Hier wird es auch noch weitere Fortschritte geben, das zeigt auch der Consumer Markt.

Ein großer Fortschritt im Consumer-Segment wäre relativ einfach zu realisieren: Warum nicht das Gerät nach der Kalibration (ohne Farbraum-Anpassungen, d.h. die Kalibration beschränkt sich auf Weißpunkt, Graubalance und Gradation) charakterisieren? Dann muss der Benutzer nur noch das gewünschte Ziel vorgeben, und eine 3D-LUT würde mit den Stützstellen-Transformationen gefüllt. Damit könnten auch Farbräume emuliert werden, die über den Gerätefarbaum hinausreichen (im einfachsten Fall mit farbmetrischem Intent). Der Benutzer muss sich auch keine Gedanken um Auswirkungen des konkreten Weißpunktes (eine Schwachstelle vieler Kalibrationsprodukte) machen, da man intern einfach auf eine universelle Basis adaptiert (z.B. D50 wie im ICC-Workflow). Eizo und NEC bieten das für bestimmte Geräte beispielsweise bereits an.

Gruß

Denis

Also beim X30 ist der Unterschied bei Modus Lampe "normal" zu "hoch" schon enorm, Bild viel kräftiger,mehr Kontrast und mehr Details.
Wie hoch sind eigentlich die Betriebsstunden im Lampenmodus normal und hoch?

audiohobbit schrieb:

Ich glaube dass es das zumindest in manchen Servicemenüs auch gibt bzw. bei der Herstellung automatisch korrigiert wird in einem gewissen Rahmen.

Mein Mitsubishi HC5000 hatte im Servicemenü dafür einen Schalter: "Uniformity". Mit ihm konnte man sehen, wie das Gerät ohne Abgleich aussah. Das Gerät war von 2007; man sieht also, dass Mitsu damals schon relativ fortschrittlich war. Möge natürlich sein, dass diese Technik bei anderen damals auch schon angewendet wurde.

Der Sony HW50 hat auch eine Shadingkorrektur im Servicemenü. Allerdings dürfte das über eine Automatik ab Werk eingestellt werden, denn man kann hier für 12 Graustufen in je über 300 Zonen R,G und B anpassen, und fast überall ist etwas eingestellt.
Versucht man das von Hand zu machen, würde man verzweifeln, weil die Zonen so winzig sind (zu winzig meiner Meinung nach, diese sind noch kleiner als die Zonen zur Konvergenzeinstellung..)

Hallo Alle miteinander,
Ich habe eine kurze Frage, die mich aber schon lange beschäftigt. Ich selbst habe im Moment einen X70 und bin dank E-Shift beinahe im Nirvana der digitalen Artefaktfreiheit. Da ich relativ nahe an der Leinwand sitze, sehe ich trotzdem manchmal, besonders bei Schriften im Film, Aliasing und dagegen bin ich absolut allergisch (wahrscheinlich auch deshalb, weil ich von 1994 bis 2008 Röhrenprojektoren gewohnt war). Die Einstellung MPC steht bei mir grundsätzlich auf "aus".
Gestern Abend habe ich zufällig bemerkt, das wenn ich den Parameter "Sharpness" im advanced Menü auf 0 stelle, das Aliasing weg ist.
Meine Frage an die Experten ist 0 jetzt neutral oder schon eine Weich- Filterung des ursprünglichen Videosignals.

Im Voraus vielen Dank für alle evtl. Antworten.

Christoph

Das sollte sich leicht mit einem Einzelpixel-Testbild (also 1Pixel Schachbrett) checken lassen.
Hierzu natürlich Pixelperfekt ansteuern (kein Overscan oder anderes beim BluRay Player).
Test geht natürlich auch sehr einfach mit einem evtl. angeschlossenem PC!
Danach bist Du selbst Experte zum Thema

cinemalounge schrieb:

Ich selbst habe im Moment einen X70 und bin dank E-Shift beinahe im Nirvana der digitalen Artefaktfreiheit. Meine Frage an die Experten ist 0 jetzt neutral oder schon eine Weich- Filterung des ursprünglichen Videosignals.

Hallo Christoph,

nein, das ist keine "Weichfilterung" des Quellsignals. Schärfe/Detailschärfe 0 ist bei der X-Serie tatsächlich die Darstellung des nativen Bildsignals. Achte aber darauf, dass die Rauschfilter ebenfalls alle auf 0 stehen.
In einigen Bildmodi ist der Rauschfilterregler ab Werk schon mal aktiviert und steht auf bis zu 8.

Ein dezenter Einsatz des digitalen Schärferegler führt bereits ab 3 zu minimal sichtbaren Doppelkonturen in entsprechenden Testbildern.
Der Regler für die Detailschärfe kann alledings etwas höher gezogen werden, bis sich sichtbare Bildfehler aufzeigen.
Je nach Sitzabstand/Bildbreite/Sehschärfe können diese Regler an den persönlichen Geschmack angepasst werden.
Höher als Schärfe 7 und Detailschärfe 25 führt aber zu sichtbaren Artefakten, die je nach Bildmaterial sogar stören können.

X Serie....also gilt dies auch für den X 30?
Also Empfehlung : Schärfe nicht höher als 7 und Detail nicht höher wie 25 ?

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Ja. Auf diese Weise sind kaum Doppelkonturen an harten und kontrastreichen Kanten aus "normalen" Sitzabständen zu sehen.
Stell aber vorher alle Rauschfilter auf 0.

Vielen Dank !
OK,werde das heute Abend sofort testen .
Kannst du mir die Rauschfilter nennen, alle am X30 oder hat der Oppo93 auch welche?
Gibt es sonst noch einen guten,empfehlenswerten Hinweis was die Einstellung betrifft ?
Wie zB Kontrast , Helligkeit u.s.w ?

Filou6901 schrieb:

X Serie....also gilt dies auch für den X 30? Also Empfehlung : Schärfe nicht höher als 7 und Detail nicht höher wie 25 ?

Ja ! Ich habe 7 und 20-25 genutzt. Insbesondere der Schärferegler sollte mit Vorsicht bedient werden !

Helligkeit sollte bei 0 liegen (war bisher bei allen JVC-Beamern von mir so). Der Kontrast variiert leicht, liegt aber meist im Bereich von -2 bis +2. Am besten läßt sich das mit den Testbildern der kostenlosen AVSHD überprüfen.

Moin :-)

Bei meinem X3 hatte ich auch die Schärfe auf 4 und Detail auf 15 gesetzt, das hat gut hingehauen!
Helligkeit und Kontrast jeweils auf 0
liebe Grüße
Sven

Kratos242 schrieb:

Zudem ist doch auch die Frage inwiefern manch kleinerer Makel überhaupt das Filmvergnügen trübt und zu sehen ist.Wenn sich ein Neueinsteiger hier so manch einen Beitrag durchliest muss ihm ja die Lust vergehen sich einen PJ zu kaufen,weil er das Gefühl bekommt das jedes zweite Gerät für Blinde produziert wurde und eine fachmännische Selektion notwendig ist um ein gutes Gerät zu bekommen...

genau so geht es mir im Moment ich stehe kurz vor dem Kauf eines X30 (mein erster Beamer) mit knapp 50Std. vom Händler mit den vollen 3 Jahren Garantie für einen Super Preis.
Der Händler kalibriert das Gerät nicht da laut seiner Aussage der X30 nicht genügend Parameter hat und nach seiner Meinung das JVC schon outofthebox gut macht...

Jetzt nach dem ganzen lesen hier Pixelfehler Konvergenz usw usw (ich mußte erstmal googeln was Konvergenz überhaupt ist) bin ich etwas verunsichert ob ich den X30 kaufen soll...oder doch lieber in einem Jahr einen X55/X35 aber ich denke für einen Beamerneuling ist der X30 schon ganz gut....oder? Evtl wäre ein 55er Oversized....?

auf was soll ich noch achten beim Kauf.....hab ja 3 Jahre Garantie da dürfte ja nix schief gehen oder?

Nochwas falls ich mich am Samstag dazu entschließe den X30 zu kaufen könnt ihr mir bei den Eintsellungen helfen....evtl kommt ja ein Profi aus der nähe von Aschaffenburg der mir den X30 sollte es den nötig sein einstellen kannn?!

Ich hatte den X30 vor 2 Wochen bei mir zuhause zum testen da war ich eigentlich schon vom Bild begesitert obwohl ich nur auf einen weiß gestrichenene Karton projeziert habe

Die Aussage des Händlers bezüglich Kalibrierung (nicht genügend Parameter) finde ich etwas merkwürdig, da würde ich noch mal nachhaken. Könnte man aber auch drauf verzichten wenn der Preis wirklich gut ist, damit meine ich unter 2000€. Auf Pixelfehlerfreiheit würde ich aber unbedingt achten.

Der Preis ist 10% unter 2000€ denke das ist OK....

Mit Brillenset?
Wenn nicht, dann empfehle ich dir das RF system von optoma.
Läuft bei mir bestens und ist guenstig.

Matzinger_P3D schrieb:

Die Aussage des Händlers bezüglich Kalibrierung (nicht genügend Parameter) finde ich etwas merkwürdig, da würde ich noch mal nachhaken.

In jedem Fall macht eine Graustufenkalibrierung Sinn, damit sich über alle Helligkeitsbereiche ein homogener Farbeindruck ergibt.
Mich nervt es grundsätzlich, wenn vor allem dunkle Bildinhalte eingefärbt sind. Dunkle Graustufen sollten nicht Rot oder Grün aussehen.

locutusvonborg1 schrieb:

Der Preis ist 10% unter 2000€ denke das ist OK....

Bei dem Preis kannst Du eigentlich - wenn es sich bei dem Gerät um keine 'Gurke' handelt - nichts verkehrt machen. Schau ihn Dir an und wenn er vom Bild gefällt, nimm ihn mit. Der Betrag ist für das gebotene Bild geradezu 'lächerlich'.

Ne Rechnung auf den eigenen Namen wäre aber nicht verkehrt!
JVC Garantie nur für Erstkäufer

Ich bekomme eine Rechnung auf meinen Namen, ohne 3D Set, 3D interessiert mich überhaupt nicht krieg Kopfschmerzen davon...

@George Lucas...
kann mann die Graustufenkalibrierung selbst machen? Gibt es eine Anleitung?

Ja, die Möglichkeit besteht.
Dafür ist aber ein Messsensor (z.B. Spyder 3 oder Spyder 4) und Messsoftware (z.B. kostenslos: HCFR) notwendig, wenn es "richtig" gemacht werden soll. Ab ca. 70 Euro geht es los, um ein ordentliches Ergebnis zu erzielen. Preise nach oben sind offen. Meist kauft man sich mehr Komfort und Leistung ein.
Inzwischen gibt es sogar die bezahlbare Möglichkeit, den X30 automatisch(!) einmessen zu lassen.
Anleitungen zur Messdurchführung wurden im Forenbereich "Messtechnik & Co." zu den JVC-Modellen reichlich gepostet.
Schau dich da mal um.

Hallo, ich habe heute die Möglichkeit erhalten, einen neuen RS55 zum Preis von 3600 EUR über einen Internethändler zu erwerben (ohne 3D Kit). Das kommt mir erstaunlich günstig vor.
Haltet ihr das für einen realistischen Preis für ein solches Auslaufmodell oder sollte ich hier lieber vorsichtig sein?

Ich gehe davon aus, dass der RS55 technisch identisch ist mit dem X70, könnt ihr das kurz bestätigen?

Danke vorab.

Hoffnick

Das soll so sein. Bis auf den andersfarbigen Objektivring und die Ausführung der Schrift auf dem Gerät. Und das 3.Jahr Garantie glaube ich, auf das man als Pro-Kunde verzichten muß.

Der halbe UVP für einen X70 ist nichts anderes als der Preis, den man zum Jahreswechsel für die restlichen Geräte wird zahlen müssen, die noch auf Lager sind. Die Händler bekommen i.d.R. für den letzten Schwung an Geräten besondere EKs, und ruck zuck sind die Lager leer. Ich denke, die letzten werden so um die 3000-3200€ weggehen.

Letztlich ist auch ein Händler nichts anders als ein Endverbraucher. Kauft er mehr Geräte ab, bekommt er einen besseren EK. Vielleicht will er die letzten 70er loswerden, da er die neuen ankaufen muß.

Hi Hoffnick

Ich vermute, Du bist Schweizer?

Der RS55 für 3600 Euro ist ein echtes Schnäppchen. Ich habe das Angebot vor einigen Tagen im Forum erwähnt. Der gleiche Händler hat vor einigen Wochen die letzten X70 für den gleichen Preis verkauft.

Selbst mit dem 3D Kit kämst Du damit auf ca. 4000 Euro - immer noch sehr lohnend.

Der RS55 ist technisch gleich wie der X70, die Unterschiede hat Maxe erwähnt. Einzig die Garantieleistung,sofern Du tatsächlich Schweizer bist, weicht von seiner Aussage ab, denn dieser Händler bietet für beide Linien die gleichen Garantieleistungen.

Gruss
Surbier

Hallo Surbier,

ne, ich bin kein Schweizer, sondern aus Berlin.
Der Händler sitzt aber in Freiburg, und das ist ja quasi schon fast Schweiz

Danke aber für die Einschätzung, da werde ich dann wohl mal zuschlagen.

Gruß

Hoffnick

Ich habe heute meinen X30 abgeholt....freu mich aber noch gar nicht so riesig da ich noch keine Leinwand und noch keine Halterung habe steht er OVP im Wohnzimmer aber Vorfreude ist bekanntlich die größte Freude...

Da wären wir auch schon bei der nächsten Frage:

Welches Leinwandtuch könnt ihr mir empfehlen.
Projektionsabstand Linse Leinwand 3,80m, Leinwandbreite 2,60 x 1,11m 21:9 Format

Wände relativ dunkel Decke ist aber Weiß und bleibt auch so.
Bilder meines Wohnzimmers gibt es in dem Link in der Signatur...

Ich habe mir die gerriets Gammalux schon mal näher angeschaut und finde sie eigentlich OK oder würdet ihr was anderes empfehlen?

Und noch was Welche HDMI Kabel nutzt ihr ? da ich 15m brauche und keine Unsummen in eim "HighEnd" Kabel investieren möchte.

Welches HDMI Kabel könnt ihr mir empfehlen?

Danke...

locutusvonborg1 schrieb:

Projektionsabstand Linse Leinwand 3,80m, Leinwandbreite 2,60 x 1,11m 21:9 Format

Das sollte der X30 noch packen (bei vollem Zoom kommt man bei 3,80m Abstand auf 2,71m Bildbreite)

Ich habe mir die gerriets Gammalux schon mal näher angeschaut und finde sie eigentlich OK oder würdet ihr was anderes empfehlen?

Ich nutze hier noch eine Opera-Folie von Gerriets, mit der ich auch nach 10 Jahren noch sehr zufrieden bin. Die Gammalux ist quasi der Nachfolger. Wollte ich mir auch mal holen, ist bisher aber an der Zeit gescheitert.

Und noch was Welche HDMI Kabel nutzt ihr ? da ich 15m brauche und keine Unsummen in eim "HighEnd" Kabel investieren möchte. Welches HDMI Kabel könnt ihr mir empfehlen?

Alles über 10m und ohne Verstärker ist kritisch. Da hilft nur ausprobieren. In der vorletzten AudioVision gab es einen Vergleich zwischen überlangen HDMI-Kabeln. Selbst teure Highendkabel haben nur durchschnittlich abgeschnitten.
Der User "audiohobbit" hat selbst ein recht günstiges und langes HDMI-Kabel in Betrieb. Das hat auch schon anderen Usern sehr geholfen. Frag mal bei ihm nach, wie das Kabel genau heißt. Konnte man IMHO recht günstig bei Amazon bestellen.

locutusvonborg1 schrieb:

Ich habe heute meinen X30 abgeholt....freu mich aber noch gar nicht so riesig da ich noch keine Leinwand und noch keine Halterung habe steht er OVP im Wohnzimmer aber Vorfreude ist bekanntlich die größte Freude... Da wären wir auch schon bei der nächsten Frage: Welches Leinwandtuch könnt ihr mir empfehlen. Projektionsabstand Linse Leinwand 3,80m, Leinwandbreite 2,60 x 1,11m 21:9 Format Wände relativ dunkel Decke ist aber Weiß und bleibt auch so. Bilder meines Wohnzimmers gibt es in dem Link in der Signatur... Ich habe mir die gerriets Gammalux schon mal näher angeschaut und finde sie eigentlich OK oder würdet ihr was anderes empfehlen? Und noch was Welche HDMI Kabel nutzt ihr ? da ich 15m brauche und keine Unsummen in eim "HighEnd" Kabel investieren möchte. Welches HDMI Kabel könnt ihr mir empfehlen? Danke...

Hallo
Habe dieses Kabel,und diese Leinwand:hivilux.de/shop/prod...ebedead28bd93274f2f2,hivilux.de/shop/prod...-Schienensystem.html.
Kabel funktioniert Tadellos in allen Modi,Leinwand auch Top.
Und beides ist nicht zu Teuer.

Gruß

P.S. sorry,war die falsche Leinwand,meinte die hier:http://hivilux.de/sh...-Schienensystem.html

locutusvonborg1 schrieb:

Und noch was Welche HDMI Kabel nutzt ihr ? da ich 15m brauche und keine Unsummen in eim "HighEnd" Kabel investieren möchte. Welches HDMI Kabel könnt ihr mir empfehlen? Danke...

Also ich habe hier das in Betrieb. Habe seit dem ich es vor ~ 1 1/2 Jahren gekauft habe keinen aussetzer gehabt. Also weder im 2D noch im 3D-Betrieb, selbst Super Weiß habe ich noch aktiviert. Einfach mal testen, wenn nicht klappt, einfach wieder zurückschicken.

Die Verbindung ist folgendermaßen:

Sony BDP570 (BD-Player) <-- billiges 1,5 m Kabel --> Yamaha 3067 (AVR)
Yamaha 3067 (AVR) <-- o. g. 15m Kabel --> JVC-X3 (Beamer)

locutusvonborg1 schrieb:

Und noch was Welche HDMI Kabel nutzt ihr ? da ich 15m brauche und keine Unsummen in eim "HighEnd" Kabel investieren möchte. Welches HDMI Kabel könnt ihr mir empfehlen? Danke...

das hier

und hier

beide am JVC X 30 mit 15m Länge.
Eines am Xtrend Receiver und eins an der PS3. Alles läuft wunderbar.
Hab keine Aussetzter ect. Auch 3D einwandfrei

Danke für die Tipps zu den Kabeln, habe jetzt eins bei Amazon bestellt.

Jetzt habe ich noch eine Frage zur Positionierung, horizontal kann ich den Beamer genau mittig positionieren!

Die Deckenhalterungen baue ich mir selbst wie schön öfters im Forum gezeigt mit einem Brett und Gewindestangen die in der Decke befestigt sind.

Ist es Besser den Beamer tiefer zu hängen damit ich weniger vertikalen LS brauche oder ist das für die Bildqualität egal?

Deckenhöhe 2,55 die oberkante von meinem Bild wird sich auf 205cm befinden, ich weiß das der LS das locker packt nur frage ich mich ob es z.b. besser ist die Objektivmitte des Beamers auf 200m zu hängen oder kann es auch 215cm sein?

Ich weiß Fragen über Fragen aber ich hatte noch nie einen Beamer....und will das was machbar ist rausholen...

Danke

Hat noch jemand Einwände oder Vorschläge für ein Leinwandtuch oder ist das Gammalux schon gut ausgesucht?

Das machbare rausholen tust Du, wenn Du in der Bildmitte positionierst und Lensshift auf 0 lässt.
Die Frage ist, ob Du es siehst, wenn Du Lensshift ausreizt. Kannst Du es testen?

Ich behaupte mal, die meisten sehen da keinen Unterschied. Richtige Kalibration bestreitet da den Löwenanteil...

Ich habe dieses Kabel: http://www.amazon.de..._details_o03_s00_i00

aber "nur" in 10 m. Alles über 10 m könnte schon sehr kritisch sein. Außerdem kann es in Kette A funktionieren, in Kette B dann aber nicht mehr, usw. HDMI ist doof..

OK Kabel habe ich bestellt...werde es testen und berichten.

Jetzt noch mal eine Frage zur Leinwand:

Greyscreen oder Gammluxx von Gerriets?

Als ich den Beamer testweise zuhause hatt habe ich auf einen weiß gestrichenen Karton projeziert das Bild war schon extrem hell und hat mich sogar bei komplett weißem Bildschirm geblendet so das ich die Blende (hoffe das ist der richtige Begriff) auf minus 7/8 hatte.

Wenn ich alles richtig verstanden habe heißt das für mich das der X30 genug Licht bringt also schlußfolgere ich daraus das ich eine graue LW nehmen könnte und dadurch unter nicht ganz optimalen Bedingungen mehr kontrast und schöneres Schwarz bekomme? Richtig?

Was spricht noch gegen oder für eine graue/weiße Leinwand?

Cine4home hat in einem Test über die richtige Leinwand für normale Wohnzimmer ja auch eine graue vorgeschlagen....

Sorry das ich soviel Frage aber ich habe auch schon Lehrgeld bezahlen müßen in Sachen Hifi (Lautsprecherkauf) und will jetzt im Vorfeld alles nötige fragen und verstehen.

locutusvonborg1 schrieb:

Wenn ich alles richtig verstanden habe heißt das für mich das der X30 genug Licht bringt also schlußfolgere ich daraus das ich eine graue LW nehmen könnte und dadurch unter nicht ganz optimalen Bedingungen mehr kontrast und schöneres Schwarz bekomme? Richtig?

Ja!

locutusvonborg1 schrieb:

Was spricht noch gegen eine graue Leinwand?

3D!
Die Lichtausbeute hinter der 3D-Brille ist sehr niedrig. Mit einer grauen Leinwand wird sie noch weiter verringert.

Das Problem ist: im 3D-Betrieb ist jedes Lumen wichtig ! Mit einer grauen Leinwand fehlt Dir also im 3D-Betrieb Helligkeit.
Ich habe meinen X30 in 2D mit komplett geschlossener Iris (-15) betrieben. Damit erzielte ich dann bei 2,20m Leinwandbreite gute 18 fL (kalibriert !). THX empfiehlt 16 fL. Ich empfand aber auch 20 - 25 fL als sehr angenehm.

...habe ich ganz vergessen 3D ist für mich kein Thema meine Frau bekommt davon Kopfschmerzen und mit gefällt die Qualität/Farben dann nicht mehr.

Also würde eine graue gehen? mhhh schwierige Entscheidung....

Die Farben sind eine Einstellungssache. Die können auch in 3D stimmig aussehen.