Optoma HD33 (HD300X) - 1080p in 3D - zum Kampfpreis

So habe nun auch den Optoma HD33 da. Mein Grinsen ist schon wieder weg bzw. es wollte sich irgentwie nicht einstellen. Der HD33 kann mich nicht wirklich überzeugen.

Das Bild im 2D Modus ist eher als ok, WOW wäre absolut übertrieben. FullHD, mag sein, bei meinem TV sieht das anders aus. Ich hatte eher das Gefühl das sowas wie ein Schleier drauf liegt. Ich fand das die Farben blass und einfach wirken, also son "bisschen" zwar nicht völlig, aber UN-brilliant. Bei einem Full HD Beamer, hätte ich generell mehr erwartet. Schwarzwert und Kontrast sind hier teils zu recht bemängelt. Viel schlechter als z.B. beim H5360BD (sorry ein anderes Vergelichsobjekt hab ich nicht)

RBE, man liest ja hier immer , das dieser deutlich reduziert ist. Das kann ich so unterschreiben, da ich unempfindlich für RBE bin, meine Mitschauer eher empfindlich. Fakt ist, ich sah ihn nicht, meine Mitschauer sahen ihn, aber nicht wie beim Acer H5360BD. Auch sie sind der Meinung, nicht weg, aber deutlich reduzierter. Hier ein Plus für den DLP.

Zum 3D: auch hier blieb für mich der WOW - Effekt aus, denn ein solches Bild kannte ich schon , nur irgentwie farbenrächtiger, teils auch schärfer und kontrastreicher...ja einfach brillanter vom günstigeren Acer H5360BD!!!

"Wenn der Acer nicht das RBE Problem im 2D Modus hätte, er würde die ganzen überteuerten Teile hier voll abziehen!!!"

Was bei meiner neuen Errungenschaft noch hinzu kommt ist das das gesamte Teil einen billig verarbeiteten Eindruck macht. Z.B. ich habe ein sau teures HDMI Kabel angeschlossen...was im übrigen u.a. auch beim Acer H5360BD, prima, sowie auch bei sämtlichen anderen Geräten problemlos funktionierte...beim HD33 ist es scheinbar schon ein Problem wenn sich eine Fliege am Kabel(nähe Steckplatz) setzt, da es zu totalen Aussetzern kommt, das Bild verschwindet usw. HDMI ist auf der Suche, heißt es, steigt dann wieder mitten im Film ein und wieder aus. Nerviger geht es wohl kaum noch. Entweder ist das ein generelles Problem der augenscheinlich lumpig verarbeiteten Eingänge, oder ich habe wirklich eine Montagsmaschine erwischt, die überempfindlich reagiert.

Fakt ist ein solcher Zustand, ob nun gewollt oder fehlerhaft ist bei einer Geamtanschaffung im 2000er Bereich (inkl. Kabel/Brillen etc.) untragbar.


Ich werde mir noch einen Test gönnen, d.h. das Teil geht zurück und wird durch das selbe ersetzt, sollte sich dann nichts ändern, wird es durch den Epson EH TW6000 ersetzt.

Eine weitere Berichterstattung meinerseits bleibt Euch also nicht erspart

Steve121 schrieb:

Schwarzwert und Kontrast sind hier teils zu recht bemängelt. Viel schlechter als z.B. beim H5360BD (sorry ein anderes Vergelichsobjekt hab ich nicht)

sicher das alles richtig eingestellt war? denn der schwarzwert ist bei beiden beamern nahezu identisch. Ich würde sogar sagen das der schwarzwert beim hd300x/Hd33 minimal besser ist als beim h5360bd.


Wie lang ist denn dein HDMI kabel?

...ganz sicher...so langsam habe ich Erfahrung drin, aber mal abgesehen davon , angeschlossen und eingestellt hat das ein Kumpel von mir der das von berufswegen her schon macht und war ebenso ..na ich will nicht sagen erschrocken...aber so ähnlich:-) Nur möglich das Kontrast und Schwarzwert beim Acer besser wirken wegen der 2500 AL...ist nur meine evtl. Meinung. Ich fand nur grade im 3D Bereich war ich vom Acer mehr angetan...da aber der 2D bereich beim Acer bzgl. RBEs mangelhaft ist, ist dieser ben auch keine Alternative für mich.

Ich war halt bzgl. der ganzen WOW Geschichten bzgl. des HD33 so angetan und dachte das ist der Richtige...Schade...wieder hin und her...ohne zu wissen ob das was bringt:-))) Ich würde gerne was anderes hier sagen, aber das Teil ich glaube ist sein Geld nicht Wert...so mein Eindruck...aber vielleicht ändert sich dieser nochmal, denn wenn sich rausstellt das ich wirklich ein Montagsgerät hatte :-))) Was ich innerlich irgentwie auch hoffe:-))

das Kabel ist 10M, hat aber mit allen anderen angeschlossenen Geräten u.a. Acer schon bestens und vor allem problemlos zusammengearbeitet

Ich hab auch den Acer H5360BD und auf dem Shootout den HD33 gesehen. Auf mich wirkte dieser aber recht kräftig und Bunt von der Farbgebung. Leider aber mit deutlichem Gelbstich, der im Direktvergleich mit einem neutralen Beamer sehr auffiel. Da beide einen DC2 haben waren Kontrastseitig keine Verbesserungen zu erwarten. Eben nur FullHD gegenüber dem Acer. RGB seh ich nicht mehr für mich also uninteressant.

Selbst nach dem Shootout würd ich meinem Acer nicht hergeben wollen, gerade Tron Legace 3D geschaut kam nur geil rüber in 3D.

Deinen Acer kannst Du übrigens noch deutlich im Kontrast steigern wenn Du das Streulicht aus den Lüftungsöfnungen vorne und aus der Linse optimierst. Dann legt die kleine Acer Kiste noch ne gute Schippe drauf!

...wie gesagt, ich werde ihn gegen den selben tauschen, schon allein um zu sehen ob ich nicht wirklich nur ein sogenanntes Montagsgerät habe/hatte oder nicht

@saint1974

wenn ich, bzw. diejenigen die mit mir Schauen, nicht das Problem mit dem H5360BD/RBE hätten, hätte ich dieses Gerät auch behalten, denn nur vom 3D her betrachtet, ist der im Punkt Preis/Leistung nicht zu toppen und wenn es bei mir so wäre wie bei Dir...nun dann hätte ich nicht mal ansatzweise drüber nachgedacht mir nen anderen und zugleich deutlich teureren Beamer anzuschaffen, welcher mich im Moment nicht wirklich befriedigt...im Moment wie gesagt:-))

Saint1974 schrieb:

Da beide einen DC2 haben waren Kontrastseitig keine Verbesserungen zu erwarten.

der acer h5360bd hat ein DC3, trotzdem sind die unterschiede tatsächlich sehr gering.

Die FI ist beim optoma im 3D modus einer der größten pluspunkte gegenüber dem acer h5360bd. Wobei man mit einem schnellen PC auch eine gute FI mit dem acer h5360bd nutzen kann

Stimmt DC3 dachte für den Preis gibts nur DC2!

@Phantom1

..na eigentlich sagst es Du ja selbst...die sichtbaren Unterschiede sind nur gering...Ich z.B. finde das die eigentlichen Argumente gewaltig sind Euro 599,00 oder aber 1499,00, (das sind 900,00 Euronen Differenz) für nen minimalen Unterschied???.. minimalen "sichtbaren" Unterschied, besser gesagt!!!, besonders für REB Unempfindliche. Ich finde, da spricht schon einiges dafür, (ganz besonders 900 Flocken) sich für das günstigere Gerät zu entscheiden und auch dabei zu bleiben. ( nur für RBE Unempfindliche! )

Sorry, falls Du Dich durch die wow-Geschichten zu einem Kauf motiviert gefühlt hast, über den Du Dich jetzt ärgerst.

Kann man nichs machen, ich habe nur meinen ehrlichen eigenen Eindruck wiedergegeben.

Wobei ich mir wirklich nicht vorstellen kann, dass der HD33 "unbunt" ist - mit Pure Color kann man die Farben doch bis ins Absurde steigern ?!?

Beim Kabel ist der HD33 anspruchsvoll, den Effekt hatte ich auch schon berichtet.

Jetzt aber bitte nicht aus Enttäuschung ins Gegenteil umkippen, und die Vorteile des HD33 im Bereich FullHD, RBE, FI vergessen. Ob das den Aufpreis rechtfertigt, muss jeder wissen.

Ich selber bin weiterhin sehr happy mit meinem HD33.

Hier übrigens noch mal eine andere Meinung zum Vergleich Acer 5360BD vs. Optoma HD33:

http://www.avsforum....0973185#post20973185

Kurzfassung: HD33 hat viel realistischere Farben als der Acer, Schwarzwert in etwa gleich.

Und noch einer:

"I was amazed at how I felt I could literally step through the 3D window--it was that clear. I didn't get that feeling as much with my ACER."

(siehe: http://www.avsforum....0987475#post20987475)

und (gleicher user:)

"The 2D jump is mainly the difference between 720p and 1080p, which is huge for blu-ray, not so huge for TV. The 2D is definitely a big jump all the way around in picture quality, color and contrast. In 3D it is definitely as bright as the ACER if you switch to Bright lamp mode along with 3D mode. The 3D image on the ACER was very good, better than the 2D, but the 3D image on the 3300 is like butter over margerine--very clear feeling--hard to describe--like the screen is an open window you could step through."

(siehe http://www.avsforum....0990611#post20990611)

Also es gibt durchaus Menschen, die vom Acer auf den HD33 upgraden und sich über die Verbesserungen freuen ...
und bisher erst einen, der enttäuscht ist, scheint mir.

Steve121 schrieb:

So habe nun auch den Optoma HD33 da. Mein Grinsen ist schon wieder weg bzw. es wollte sich irgentwie nicht einstellen. Der HD33 kann mich nicht wirklich überzeugen. Ich war halt bzgl. der ganzen WOW Geschichten bzgl. des HD33 so angetan und dachte das ist der Richtige...Schade...

Hallo Steve,

schade, dass du diese Erfahrung machen musstest. Aber genau so sieht 1 Chip-DLP in dieser Preisklasse nun mal aus!

Die ganzen WOW-Berichte einiger DLP-Vollfans verleiten viele Newbies zu derartigen Käufen. Viele sind dann (wie du ja leider auch) unzufrieden.

Andere Techniken haben DLP gnadenlos hinter sich gelassen, was auch aktuelle Beamershootouts (siehe Speyer) aufzeigen.

Durch die aggressiv argumentierende DLP-Fangemeinde sind neutrale Berichte (Vergleiche) kaum noch möglich, ohne dass man gleich massiv angegriffen wird.
Meist wird man SOFORT als JVC-Fanboy verschrien, nur weil man Unterschiede mal deutlich beim Namen nennt.

Ich habe inzwischen das Gefühl, dass DLP nur noch das Preissegment von deutlich unter 2000 Euro bedient. Entsprechende qualitative Einbußen sind dann leider die Folge, weil an Verarbeitungs- und Materialqualität IMO eingespart wird.
Der nächste Schritt ist dann die 3 Chip-DLP-Technik. Hier zeigen die verschiedenen Geräte dann wirklich, was mit DLP-Technik möglich ist. Leider liegen diese Geräte dann im 5-stelligen Eurobereich.

Ob der Umstieg auf einen Epson TW6000 dich allerdings weiterbringt, bezweifel ich. Sicherlich kann das Gerät 3D, aber die 2D-Bildqualität dürfte auf dem Niveau des HD83 liegen. Einen großen Fortschritt im Schwarzwert wirst du nicht machen.

Wenn es dir tatsächlich um eine deutliche Verbesserung inkl. 3D-Möglichkeit geht, kommst du aktuell an der Preisklasse ab 2.500 Euro nicht vorbei.
Darunter gibt es ebenfalls richtig gute Projektoren (z.B. JVC-HD350, Panasonic AE4000, Epson TW4400, Sanyo Z4000), die aber allesamt nicht 3D-fähig sind. Dafür sind diese Geräte dem HD33 in 2D sichtbar überlegen.

Hier solltest du dir nun die Frage stellen, wie wichtig ist dir 3D.

Ich empfehle dir, besuche einen Fachhändler und lasse dir verschiedene Projektoren vorführen. Dann hast du eine gute Vergleichsmöglichkeit.

George_Lucas schrieb:

Der nächste Schritt ist dann die 3 Chip-DLP-Technik. Hier zeigen die verschiedenen Geräte dann wirklich, was mit DLP-Technik möglich ist. Leider liegen diese Geräte dann im 4-stelligen Eurobereich.

Das wäre zwar wirklich schön, aber 3 Chip-DLP-Technik gibt es aktuell nur im 5-stelligen Eurobereich.

James_Cameron schrieb:

Das wäre zwar wirklich schön, aber 3 Chip-DLP-Technik gibt es aktuell nur im 5-stelligen Eurobereich.

Stimmt.

Hallo Steve, schade, dass du diese Erfahrung machen musstest. Aber genau so sieht 1 Chip-DLP in dieser Preisklasse nun mal aus! Die ganzen WOW-Berichte einiger DLP-Vollfans verleiten viele Newbies zu derartigen Käufen. Viele sind dann (wie du ja leider auch) unzufrieden. Andere Techniken haben DLP gnadenlos hinter sich gelassen, was auch aktuelle Beamershootouts (siehe Speyer) aufzeigen.

Sorry George, so kann man das nicht stehen lassen.
Wenn 8 von 12 Besucher von dem Shootout den HD83 als besten Allrounder gekauft hätten, kann man wohl kaum sagen, dass die anderen Techniken DLP gnadenlos hinter sich lassen.

Wenn dann musst Du schon das wiedergeben, was die Leute auch festgestellt haben:
-beste 2D Bild bei JVC, dafür für viele vollkommen inakzeptable 3D Performance durch stark störendes Flimmern
-bestes 3D Bild Optoma HD33/83, bei durchschnittlicher bis guter 2D Performance (einige User haben den HD83 in 2D auch direkt hinter dem JVC eingeordnet).

Wer derzeit ernsthaft und regelmäßig 3D gucken will, kommt an den beiden Optoma nicht vorbei. Weder bei JVC, noch Sony, noch Panasonic bekommt man bei den teureren Geräten so ein 3D Bild.
Nur für Leute die sehr unregelmäßig 3D schauen und mehr Wert auf 2D legen, sind die von Dir genannten Techniken wirklich überlegen, dafür sind die Produkte aber auch teurer.

Gruß
Ingo

Hallo Ingo,

Steve ist von der 3D-Darstellung des Optoma HD33 im Vergleich mit dem kleinen Acer 5360 recht ettäuscht.

Daher ja auch meine Empfehlung, sich die Projektoren vorab beim Fachhändler anzuschauen.


Gerade die Wahrnehmung von 3D-Kontent ist von Mensch zu Mensch sehr unterschiedlich.

@Steve
Vielleicht liegts ja auch an verschiedenen Farbraumeinstellungen der Geräte!?

Ich persönlich bekomme meinem Bildempfinden nach das beste Bild (und Schwarz/ohne Absaufen), wenn alle Geräte (HTPC, PS3 und BR3D-Player) auf FullRGB (0-255)eingestellt sind.
Natürlich ist der Beamer dann auch auf den vollen Farbraum (0-255) eingestellt....

Natürlich habe ich dann immer noch kein Bild eines 3000€ Beamers.....

debutanker schrieb:

Vielleicht liegts ja auch an verschiedenen Farbraumeinstellungen der Geräte!?

Der Farbraum hat keinen Einfluss auf den Schwarzwert oder die Maximalhelligkeit, die ein Projektor nativ darstellen kann.

Ich gehe davon aus, dass der HDMI-Wertebereich richtig eingestellt war, weil der Projektor von einem "Fachmann" auf/eingestellt wurde, der dies beruflich macht.

Noch mal zum Threadtitel: Kampfpreis

Den HD 300x gibts jetzt für 1149,00, ein bisschen ärgerlich das meiner für 1280 gestern gekommen ist.. So ist das wohl, wenn man nicht warten kann..

Grüße

Naja, wenn Du ihn im Versand gekauft hast ist das ganz einfach:
Du bietest dem Händler die Gelegenheit zur Preisnachbesserung
oder machst von Deinem 2 wöchigem Wiederruf/Rückgaberecht gebrauch.

Hallo George,

Damit hast Du natürlich recht, was dem einem gefällt, muss bei dem anderen noch lange nicht passen. Auch ich habe mir den HD83 in Kassel angeschaut, bevor ich Ihn bestellt habe.
In 2D machte auch für mich der X30 eine bessere Performance was Kontrast und Schwarz angeht, jedoch möchte ich 3D schon regelmäßig nutzen und das hat mir auf dem JVC wirklich keinen Spaß gemacht.
Daher empfand / empfinde ich den HD83 derzeit als den besten Allrounder. Interessanterweise bin ich ja mit dieser Meinung nicht alleine, wenn man sich den Bericht vom Shootout ansieht.
Insgesamt ist es also gut, dass es DLP, LCD und D-ILA gibt, damit für jeden was dabei ist!

Warum lasst ihr euch denn nun schon bei der ~1000€uro Klasse auf das DILA-OffTopic Genöle und DLP-Bashing ein?
Einfach diese Beiträge verpuffen oder moderieren lassen und gut ist es!

kickass schrieb:

Wobei ich mir wirklich nicht vorstellen kann, dass der HD33 "unbunt" ist - mit Pure Color kann man die Farben doch bis ins Absurde steigern ?!?

wobei dadurch die farben verfälscht werden, ich finde solche optionen fürchterlich, selbst auf niedrigster stufe ^^

peipline schrieb:

Hallo George, Insgesamt ist es also gut, dass es DLP, LCD und D-ILA gibt, damit für jeden was dabei ist!

Das sehe ich auch so!
Durch die stetig steigende Auswahl an Projektoren ist für jeden Geschmack, Geldbeutel, persönliche Empfindsamkeiten, Sehgewohnheiten, Seherfahrung und Aufstellungsmöglichkeiten etwas dabei.

trancemeister schrieb:

oder machst von Deinem 2 wöchigem Wiederruf/Rückgaberecht gebrauch.

Ja, das geht natürlich, hat hier schon mal jemand erfahrung mit dem Rückgaberecht von BeamerDiscount gemacht, in Bezug auf Lampennutzung?

Danach könntest Du sicher googlen - aber nimm doch erstmal Kontakt auf.
Möglicherweise gehen sie Streßlos mit dem Preis mit?
Kommt für sie evtl. günstiger als hin- und herschicken, überweisen, Gerät checken usw.

George_Lucas schrieb:

Steve121 schrieb: Der HD33 kann mich nicht wirklich überzeugen. Ich war halt bzgl. der ganzen WOW Geschichten bzgl. des HD33 so angetan und dachte das ist der Richtige...Schade... Durch die aggressiv argumentierende DLP-Fangemeinde sind neutrale Berichte (Vergleiche) kaum noch möglich, ohne dass man gleich massiv angegriffen wird. Meist wird man SOFORT als JVC-Fanboy verschrien, nur weil man Unterschiede mal deutlich beim Namen nennt.

Hallo Steve,

... und schon geht es los...!

Genau das meine ich:

Trancemeister schrieb:

Warum lasst ihr euch denn nun schon bei der ~1000€uro Klasse auf das DILA-OffTopic Genöle und DLP-Bashing ein? Einfach diese Beiträge verpuffen oder moderieren lassen und gut ist es!

Eine sachliche Diskussion gestaltet sich dadurch halt schwierig.
Wie ich durch zahlreichen PNs weiß, schreiben viele User schon gar keine Negativberichte mehr, weil ihre Probleme entweder zerredet, ins Lächerliche gezogen oder sie selbst persönlich angepöbelt werden.
DAS finde ICH schade.

bkb schrieb:

trancemeister schrieb: oder machst von Deinem 2 wöchigem Wiederruf/Rückgaberecht gebrauch. Ja, das geht natürlich, hat hier schon mal jemand erfahrung mit dem Rückgaberecht von BeamerDiscount gemacht, in Bezug auf Lampennutzung?

Vorsicht!
Es gibt einige Händler, die auf Grundlage aktueller Rechtsprechung einen "Wertverlust" nach Ingebrauchnahme eines Projektors abziehen.

Wenn der Abzug höher ausfällt als die Preisersparnis, macht das alles keinen Sinn.

@george_lucas
Also das der Acer schlechte Farben liefern soll, kann ich so nicht stehen lassen! Seh und Messtechnisch werden gute Farben erzielt. Ich kann gerne mal Messergebnisse Posten wenn jemand das anzweifelt. Der Rec. 709 Farbraum wird sehr gut getroffen, die Delta E Abweichung der einzelnen Farben liegt nach Kalibrierung bei unter 20 und das ohne Colormanagement schnickschnack.

Das 3D Bild ist beim Acer ebenfalls Top! Auch da sind gerade die Farben klasse und sehr natürlich! Kein Gelbstich wie z.B. bei anderen wesentlich teureren Geräten.

Ich kann sehr gut nachvollziehen, dass man vom HD33 im Vergleich zum Acer gerade vom 3D Bild enttäuscht ist. Hier sieht nämlich kaum jemand störenden RBE hinter der Brille und die "nur" 720p fallen im 3D ebenfalls kaum negativ auf!

Der HD33 hat ja nicht mal einen Farbsätigungsregler mit dem
man die für mich beim Shootout etwas knalligen Farben einfangen hätte können.

Zum Thema EPSON W6000, den hab ich im direkten Vergleich zum HD33 gesehen und da sah der EPSON kein Land! Da muss schon der 9000er rann um sich sichtbar vom HD33 abzusetzen!

Die Leute die einen Acer haben sollten mal das Streulicht aus den Lüftungsschlitzen blockieren und sich eine Streulichtblendenabdeckung fürs Objektiv basteln dann würden sie bei optimalen Raumbedingungen Augen machen was Da plötzlich an ANSI Kontrast da ist!

Bis auf die JVC im 2D an die für mich kein anderes Gerät herankam konnten sich die DLPs Bildtechnisch sehr gut behaupten! Zumindest am Sa. war der großteil de Besucher dieser Meinung!

Bis jetzt hab ich Deine Briträge echt als Objektiv empfunden aber dieser war gelinde gesagt Mist!

Saint

Man kann einen 3 Chip DLP nicht mit einem DILA vergleichen, aber einen 1000€ DLP mit einem JVC ?
Der Optoma 33 kostet keine 3000€ sondern um 1000€.
Seine Schwächen sind also Preisklassen bezogen.
Conferio

Saint1974 schrieb:

@george_lucas Also das der Acer schlechte Farben liefern soll, kann ich so nicht stehen lassen!

Hallo Saint,

ich habe lediglich auf den Erlebnisbericht von Steve geantwortet (siehe weiter oben auf dieser Seite), der den Unterschied zwischen einem Acer 5360 und dem Optoma HD33 als nicht so groß empfunden hat, wie ihn einige User hier im Forum darstellten.

Von einer schlechten Farbdarstellung des Acer habe ich nichts geschrieben.

trancemeister schrieb:

Danach könntest Du sicher googlen - aber nimm doch erstmal Kontakt auf. Möglicherweise gehen sie Streßlos mit dem Preis mit? Kommt für sie evtl. günstiger als hin- und herschicken, überweisen, Gerät checken usw.

1000 Dank! Haben Sie Streßlos gemacht!

Schön - freut mich für Dich




P.S. Kulanter Laden, finde ich fair: Merken!

Hallo Leute, ich wollte hier keine Mega-Diskussion los treten.
Kickass, mich freut es für Dich wenn Du zufrieden bist mit Deinem Beamer und ich wünsche Dir das das auch so bleibt. Ich habe mich nicht wegen Deinem Grinsen zu einem Kauf entschlossen, also hier brauchst kein schlechtes Gewissen zu haben. Ich bin alt genug hierfür die Verantwortung zu übernehmen, kein Mensch hat mich zu einem Kauf gezwungen und wenn Dir bzgl. Deines Beamers weiter zum Grinsen zu mute ist, behalte es, hast ja auch allen Grund dazu. Es ist ja nicht so das ich den HD33 völlig runter machen wollte. Ich habe nur meine Eindrücke geschildert und zwar von dem Gerät welches bei mir ist. Was den RBE angeht muß ich das Teil loben, der ist z.B. wirklich reduziert....für mich im Vergleich zum Acer schon garnicht mehr sichtbar, nur Leute die extrem empfindlich sind nehmen diesen noch wahr, aber eben auch reduziert.

Das Bild ist meiner Meinung nach im 2D recht durchschnittlich aber nicht schlecht und ja, ich glaube auch das es Beamer in den oberen Preisklassen gibt die das wesentlich besser können
Ich bin auch niemand der sagt, LCD oder DLP und wer weiß was noch alles, sind Scheiße. Man kann ja hier deutlich lesen, das es dort und dort Vor und Nachteile gibt.

Ich war der Meinung, nachdem ich den Acer hatte, ja, ich muß eben mehr investieren als "nur" 599,- für ein halbwegs vernünftiges Heimkino und ja ich will auch 3D. Ich stellte eben nur fest, das es für mich keine wirklich nennbaren Unterschiede im Bereich 3D-Acer und 3D-HD33 gibt. Im 2D Bereich sind diese allerdings gewaltig, aber auch wirklich nur im Hinblick auf RBE. Auch hatte ich das Gefühl, (ob das nun tatsächlich technisch so ist, weiß ich nicht) das der Acer ein noch prächtigeres 3D Bild lieferte, das würde ich jetzt mit meinem laienhaften Wissen auf die Helligkeit schieben. Die Helligkeit beim HD33, auch hinter den neuen und angebl. helleren RF Brillen, war nun auch nicht wirklich heller. Ich würde ja sagen, das liegt im Auge des Betrachters, aber wir waren gestern zu dritt und alle drei kamen zu selben Fazit, ich muß immer wieder betonen im Vergleich zum Acer H5630BD.

Warum ich nun noch den Epson EH TW6000 in die mögliche Wahl eingeschlossen habe, liegt daran das ich mir den kleinen Bruder den TW5900 im Heinkinoraum in München angeschaut hatte. Hier hatte ich den Eindruck, das dieser im 2D Bereich zum einen heller und auch brillianter war. Das Problem wenn man sich bei einem Fachhändler solche Geräte anschaut, ist immer der, das diese absolut, perfekt eingestellt sind und auch die Umgebung, räumlich passt. Mit anderen Worten hier machen fasst alle Beamer eine besonders gute Figur. Wenn man dann mit dem Teil zu Hause ankommt wirkt oft alles ganz anders. Fakt ist ich meine und das kann man sich jetzt auch schön reden, das z.B. der TW5900 einen besseren Eindruck, machte oder wie gesagt ich mir nur einbilde das das so war.

Fakt ist ist ich will jetzt auch ein solches Gerät, nur will ich auch kein Vermögen los werden, es sollte bezahlbar und nicht unrealistisch sein oder werden (ich weiß auch das es Beamer gibt, die 11000 Euro kosten und immenz besser sind), aber mal ehrlich, das liegt doch wirklich nicht mehr in irgenteinem Verhältnis und mir ist auch klar, in der Preisklasse in welcher ich mich bewegen möchte, ich gewisse Abstriche machen "muß".

Also ich könnte auch mit dem HD33 leben, Müll ist der Beamer nicht, das steht mal fest, nur mit dem Teil was ich hier habe, würde es mir schwer fallen zu leben, denn dieser scheint von Haus aus "einen weg" zu haben. An meinen 3D BD Player blitzt und funkt es wenn ich den mit dem Beamer über HDMI verbinde, dann wenn man nur leicht an das Kabel kommt - da wo es beim Beamer eingesteckt ist - dann ist sofort das Bild weg und der sucht vom neuen. Dann springt komischerweise die eingelegte BD von vorn nach hinten im Film - alles Dinge die definitiv nicht passieren wenn der BD Player am 3D TV hängt - ...oder aber Du sitzt und schaust und der Beamer steigt mitten im Film aus, sucht ohne jegliche Bewegung und Kontaktierung mit dem Gerät mal wieder HDMI, findet ihn und macht dann wieder weiter...das macht nun auch keinen Spass, aber das würde ich wie schon gesagt nicht auf dem Beamer direkt schieben sondern ich bin eher der Meinung das speziell dieser Beamer sowas wie nen Wackler oder ein anderen technischen Defekt hat.

Für alle die der Meinung sind das ich um ein besseres Bild zu bekommen, die Einstellungen...FI...Pure usw. betätigen muß...ja das weiß ich auch, aber macht das mal wenn das Bild unentwegt verschwindet
So richtig testen kann ich das erst wenn ich ein ordentliches Gerät habe und sobald das der Fall ist, werde ich das hier auf alle Fälle Kund tun

Eine Frage hätte ich noch an Leute wie Euch, die sich mal mehr auskennen wie ich: Als ich den Epson TW5900 angeschaut hatte, wie ist das mit dem Ghosting...ich konnte keines feststellen, aber die hatten auch die 3DBD Lichtmond drin und hier sind die Bilder zum einen sehr hell und zum anderen in langsamen Bewegungen zu sehen, wie ich finde für 3D keine Referenz. Sammy ist da besser, grade im Bereich Ghosting, da am TV ein sauberes Ghosting erkennbar ist.
Ach ja im übrigen, weder beim Acer h5360BD, noch beim HD33, war genau bei diesem Streifen, irgentein Ghosting zu sehen. Allein diese Tatsache würde für einen DLP sprechen:-)))

George_Lucas schrieb:

schade, dass du diese Erfahrung machen musstest. Aber genau so sieht 1 Chip-DLP in dieser Preisklasse nun mal aus! Die ganzen WOW-Berichte einiger DLP-Vollfans verleiten viele Newbies zu derartigen Käufen. Viele sind dann (wie du ja leider auch) unzufrieden. Andere Techniken haben DLP gnadenlos hinter sich gelassen, was auch aktuelle Beamershootouts (siehe Speyer) aufzeigen.

George, das ist billig. Das ist suggestiv, bewusst emotional und provozierend - eben genau bashing, wie trancemeister schon schrieb, und davon gibt es in diesem Forum echt schon mehr als genug, sowohl aus dem DLP- als auch aus dem D-ILA-Lager.
Wäre echt schön, wenn wir _ALLE_ mal wieder runterkommen würden.

Steve hat sich nicht über DLP beschwert, sondern zwei 1-Chip-DLPs verglichen und sich gefragt, warum der eine mehr als doppelt so teuer ist und ob er seinen Preis wert ist.
Da muss man jetzt wirklich keine Grundsatzdiskussion über unterschiedliche Technologien draus machen.

Wer sich daran traut, hier die (ungetesten) Zugriffswege zu den Wartungsmenüs:

Power aus, links, links, oben

und

Power aus, links, links, unten.

Verwendung auf eigene Gefahr ...

George_Lucas schrieb:

[ Ich gehe davon aus, dass der HDMI-Wertebereich richtig eingestellt war, weil der Projektor von einem "Fachmann" auf/eingestellt wurde, der dies beruflich macht.

Genau der HDMI-Videopegel-Bereich war aber gemeint, Zitat:
"vollen Farbraum (0-255)"

Ich bin da nicht so sicher, dass alle "Fachleute" darauf achten...

Klausi4 schrieb:

Genau der HDMI-Videopegel-Bereich war aber gemeint, Zitat: "vollen Farbraum (0-255)" Ich bin da nicht so sicher, dass alle "Fachleute" darauf achten...

Wenn Helligkeit und Kontrast darauf angepasst worden sind, passt es auch mit HDMI-erweitert.

Aber vielleicht kann Steve121 das mal mit Hilfe von BTW (Blacker Than Black) Testbilder überprüfen.
Auf der Star Wars DVD ist beispielsweise eins im THX-Optimizer zu finden.

...jepp ich muß kickass recht geben. Ich hab ja kein generelles Problem mit DLP und das sich das Hauptproblem (RBE) mit DLP beim HD33 deutlich verbessert hat, kann man nicht einfach so vom Tisch fegen, ansonsten sind die meißten Beamer in der Preisklasse eh dicht beieinander, nur das halt LCD eben noch ein Problem mit ruckeln und Ghosts im 3D hat. (aber auch das beruht nur darauf was man so lesen kann, von eigener Erfahrung ist das Meilenweit entfernt:-) )

Ich frage mich generell warum streiten, wer den Längsten...ups, ich meine wer den besseren Beamer, hat. Viel interessanter finde ich hier den Austausch der stattfindet sodass die Blöden wie ich sich auch Tipps holen können.

Ich habe im übrigen mit meinem Händler gesprochen und ein neues Gerät ist schon auf dem Weg. Er ist sich ziemlich sicher das ein Defekt an meinem Gerät besteht, möglicher klassischer Werksfehler. Kann ja passieren. Eins ist schon mal sicher, ich habe beim richtigen Händler gekauft, das merkt man jetzt besonders wenn man ein Problem hat.
Jedenfalls ich würde mir wünschen das ich das gleiche Grinsen ins Gesicht bekomme, wie andere stolze Besitzer hier und wie schon vorher gesagt mit ein paar "kleinen" Unebenheiten kann ich leben.

Die 3D Nummer ist noch nicht vollständig ausgereift im Beamersektor und ob sie überhaupt Bestand haben wird, wird sich mit der Zeit zeigen. Wer aber wie ich nun unbedingt son Teil besitzen möchte, muß wohl oder übel mit der Konsequenz leben nicht alles perfekt zu bekommen, vor allem dann wenn man "nur" ca. 2000 Flocken (inkl. allem) investieren will, was ich zwar für ne gute Stange Kohle halte, aber auch gerne gebe wenn ich das bekomme was sich will, auch wenns nicht 100% perfekt ist. Ich kann auch 10.000 Euronen ausgeben und wüsste dann wäre ich auch nicht zufrieden...Ich wäre mindestens 8000 mal kritischer und dann finde ich auch am teuersten Beamer was zu meckern.

Jeder sollte sich das kaufen was er will. Der eine meint ein Beamer unter 5000 Euro taugt nichts, der andere ist mit dem Acer für 599 mehr als nur zufrieden. Streit bringt hier nichts, gegenseitige Tipps und Hilfe sind 100 mal wertvoller.

...auch finde ich das G.Lucas niemanden angegriffen hat, er hat auch nur über seine Erfahrungen berichtet...was ich übrigens hilfreich fand

ohje, wenn ich das hier alles lese, bekomme ich ja schon ein wenig Angst, mein HD33 kommt heute Mittag an, hoffe mal ich bekomme das Grinsen ins Gesicht.
Ich kann nur mit dem HD200x vergleichen, und wenn der HD33 mir das Gleiche 2D Bild bietet bin ich schon zufrieden und gluecklich.

Guten Morgen!
Lass Dich nicht in Panik versetzen!
Bau das Gerät auf, stelle es richtig ein und Du wirst sicher zufrieden sein.
Ich würde erwarten, dass dein HD200x sehr deutlich abgehängt wird
Wenn keine Testbild Bluray zur Hand ist kann man das annähernd perfekt sehr einfach so machen:
Helligkeit senken, bis schwarz im Filmnachspann nicht mehr schwärzer wird.
Kontrast anheben bis hellste Töne gerade nicht "clippen" also noch zu unterscheiden sind.
Wo immer möglich, sollte man die Video bzw. PC-Level richtig wählen oder eben anpassen.
Nach mehrfacher Erfahrung in einem anderen Thread scheint mir das der häufigste Fehler zu sein.
Danach schildere doch mal hier Deine Erfahrungen

kickass schrieb:

George, das ist billig. Das ist suggestiv, bewusst emotional und provozierend - eben genau bashing, wie trancemeister schon schrieb

Danke für die Bestätigung. Mittlerweise geht es ja doch einigen auf den Zeiger!
Auch die Moderation nimmt glücklicherweise inzwischen Notiz davon.
Deutlich erkennbare Beiträge mit (überwiegendem) Flaming, Bashing oder auch DILA Threadnapping am besten melden!
Grenzwertiges kritisieren - Ingnorieren scheint leider auf Dauer nicht zu helfen.

Helligkeit senken, bis schwarz im Filmnachspann nicht mehr schwärzer wird.

Das setzt aber vorraus das der Schwarzwert des Films auch passt! Woher soll er das wissen? Ist dieser bei dem benutzten Film nicht richtig sondern zu hell geraten wird im das Bild bei gutem Material gnadenlos absaufen.

Besser ist es sich die Testbilder von Burosch auf www.burosch.de zu kaufen! Das basic Paket gibts schon für 1,99€ da ist alles drauf was man
Ohne Messequipment benötig! Eine klasse Anleitung für jeden auch noch so unerfahrenen User ist auch vorhanden.

Saint

wäre das hier auch sinnvoll -> http://www.burosch.de/shop/product.php?id_product=25

und lohnt es sich zum einstellen vom beamer diese BD zu kaufen -> http://www.burosch.de/shop/product.php?id_product=9

trancemeister schrieb:

Auch die Moderation nimmt glücklicherweise inzwischen Notiz davon.

So ist es. Da meine Beiträge zum HD33 nicht gelöscht oder "zurückgegeben" wurden, sind sie wohl doch nicht so unsachlich oder falsch, wie du behauptest...

Darüber hinaus verstehe ich nicht, warum einen User, der ganz offensichtlich unzufrieden mit einem Gerät ist, nicht gesagt werden darf, dass es in dieser Preisklasse nun mal nicht besser geht. Es sieht so aus, dass seine Erwartungshaltung (aufgrund der "WOW-Berichte" von einzelnen User) zu hoch waren. Ihm gefiel ein Acer 5360 besser als ein Optoma HD33 (vom RBE mach abgesehen).

Warum fühlst du dich da gleich auf den Schlips getreten?

Ich habe ihm bezüglich des als schlecht empfundenen Schwarzwertes sogar Lösungsvorschläge unterbreitet, um festzustellen, ob das Problem nicht doch am falsch eingestellten HDMI-Wertebereich liegen könnte.

Sind beide sehr Sinnvoll! Mit den 3D Trstbild Ladies kannst du alles mit aufgesetzter Brille direkt im 3D Modus einstellen und bei der anderen für 2D. Wobei das 3D Testbild Ladies bei meinem Pans 110 auch in 2D abgespielt werden kann.