Optoma HD33 (HD300X) - 1080p in 3D - zum Kampfpreis

@George_Lucas

...ich denke mal mach Dir da keine Birne, Du hast weder was falsches geschrieben, noch hast Du wen angegriffen. Sollte sich aber jemand diebzgl. angegriffen fühlen, denke ich liegt das am Ego was scheinbar ausgeprägt ist. Ich habe auch nur meine Meinung gesagt und ich bleibe dabei, auch wenn der "neue" HD33 bei mir bleiben sollte. Fakt ist man kauft sich ein solches Kombi-Gerät, also 2D/3D hauptsächlich wegen dem 3D, wenn man nun wie ich feststellt, das das 3D am Acer H5360BD mindestens genau sogut - wenn nicht besser-, wie beim über doppelt so teuren HD33, ist es eine Aussage, aber auch eine Tatsache. Wenn nun Jemand und solche Leute scheint es zu geben, kein Problem mit RBE hat (sollte man vorher prüfen), dann kann der Jenige sich das Upgrade vom Acer zum Optoma sparen (derzeit ca. 900 Euro) und hier kann jeder sagen was er will, das zumindest ist ein Argument.

Wenn ich hier lese das man Beiträge wie den von George Lucas löschen sollte, frage ich mich, hat hier keiner echte Probleme??? Warum sollte man sich nicht äußern dürfen, auch wenn manch andere scheinbar zufrieden sind. Bei mir und auch bei meinen Zuschauern war es nun mal so, im direkten Vergleich, war der HD33 zum Acer nicht signifikant besser, aber eben deutlich teurer. Einzigstes Manko...immernoch der RBE...Das Bild hat mich "vergleichsweise" nicht vom Hocker gehauen. Wenn jemand keinen solchen Vergleich vornehmen kann, kann es so sein das derjenige auch vom Bild des HD33 angetan ist. Aber wer den Vergleich hatte und nun "ehrlich ist" muß schon zugeben, das ausser RBE Problem des Acers am selben nichts zu meckern ist. Das 3D Bild z.B. ist meiner Meinung nach sogar noch n Ticken besser und RBE frei, ohne das ic h monstermäßige Einstellungen vornehmen muß und wenn ich diese Einstellungen beim Acer auch noch präzise vornehme, dann würde mit aller Wahrscheinlichkeit der Acer wieder überzeugen. Sieht jemand den RBE nicht, hat er auch ein gutes Bild im 2D Modus, sogar noch heller und klarer.

@"faro06":
Auf den 200X -> 300X Vergleich bin ich sehr gespannt. Hoffe du kannst die side-by-side vergleichen. Hab auch den 200X und überlege den 300X zu bestellen.

Saint1974 schrieb:

Sind beide sehr Sinnvoll! Mit den 3D Trstbild Ladies kannst du alles mit aufgesetzter Brille direkt im 3D Modus einstellen und bei der anderen für 2D. Wobei das 3D Testbild Ladies bei meinem Pans 110 auch in 2D abgespielt werden kann.

lohnt es sich bzw müsste man den beamer mit den burosch bildern auch einstellen wenn der beamer schon vom händler kal. wurde?

Man muß eventuell die Level an die eigenen Geräte anpassen!
Wenn keine perfekte Automatik vorhanden ist, würde dann ein Video-Level Gerät
nur milchig grau sein, falls auf PC-Level abgestimmt wurde.
Oder umgekehrt würde ein PC-Level Gerät absaufen und Helligkeitsclippen wenn es an Video-Level läuft.
Kommt auf den Einzelfall an - ist aber einfach zu lösen, wenn man aufpasst und das Problem erkennt!
Die Kalibrierung betrifft eine aufwendige Farbanpassung - Helligkeit und Kontrast ist nur die Kür.

Wie auch bei TV finden die meisten Zuschauer eine neutrale Kalibrierung unbefriedigend. Sie stellen anschließend das Bild nach ihren Vorstellungen ein. Das ist die Regel, natürlich gibts auch Ausnahmen.
Conferio

ich bekomme den HD33, aber der ist ja fast gleich wie der 300x.
Ich kann die beiden 200x--Hd33 vergleichen, jedoch werde ich mich nicht amuesieren damit beide gleichzeitig miteinander zu vergleichen, habe keine Lust beide anzuschliessen, und auch spielt es bestimmt eine Rolle dass mein 200x schon 2000St auf dem Buckel hat.

InCreDiblE_bEn schrieb:

Saint1974 schrieb: Sind beide sehr Sinnvoll! Mit den 3D Trstbild Ladies kannst du alles mit aufgesetzter Brille direkt im 3D Modus einstellen und bei der anderen für 2D. Wobei das 3D Testbild Ladies bei meinem Pans 110 auch in 2D abgespielt werden kann. lohnt es sich bzw müsste man den beamer mit den burosch bildern auch einstellen wenn der beamer schon vom händler kal. wurde?

Das wurde schon oft diskutiert, auch hier denkt jeder anders.

Meine Meinung:

Ich sag's mal so, wenn dir der Händler vollende Fragen gestellt hat und dies bei seiner Kalibrierung berücksichtigt hätte ich ein gutes Gefühl.

1. Wie sieht ihr Raum aus? Wandfarben, Deckenfarbe entsprechend dann das Gamma zwischen 1.8 - 2.4
2. Welche Leinwand eventuell beim Händler kaufen und auf diese kalibrieren lassen, da sich diese schon im 10% Bereich auf einzelne Farben auswirken kann.
3. Leinwandgröße
4. Wenn ein ausführliches Kalibrierungszertifikat mit Grafiken usw. Beigelegt ist.

Und selbst dann währen mir die 1,99€ nicht zu schade um es einfach daheim nochmals gegenzulesen um Einflüsse von Raum und Leinwand nachkorrigieren zu können.

Saint

Saint1974 schrieb:

InCreDiblE_bEn schrieb: Saint1974 schrieb: Sind beide sehr Sinnvoll! Mit den 3D Trstbild Ladies kannst du alles mit aufgesetzter Brille direkt im 3D Modus einstellen und bei der anderen für 2D. Wobei das 3D Testbild Ladies bei meinem Pans 110 auch in 2D abgespielt werden kann. lohnt es sich bzw müsste man den beamer mit den burosch bildern auch einstellen wenn der beamer schon vom händler kal. wurde? Das wurde schon oft diskutiert, auch hier denkt jeder anders. Meine Meinung: Ich sag's mal so, wenn dir der Händler vollende Fragen gestellt hat und dies bei seiner Kalibrierung berücksichtigt hätte ich ein gutes Gefühl. 1. Wie sieht ihr Raum aus? Wandfarben, Deckenfarbe entsprechend dann das Gamma zwischen 1.8 - 2.4 2. Welche Leinwand eventuell beim Händler kaufen und auf diese kalibrieren lassen, da sich diese schon im 10% Bereich auf einzelne Farben auswirken kann. 3. Leinwandgröße 4. Wenn ein ausführliches Kalibrierungszertifikat mit Grafiken usw. Beigelegt ist. Und selbst dann währen mir die 1,99€ nicht zu schade um es einfach daheim nochmals gegenzulesen um Einflüsse von Raum und Leinwand nachkorrigieren zu können. Saint

Danke Saint , das war auch für mich interessant!

trancemeister schrieb:

Gleiches gilt für die Situation BluRay-Player=PC Level (0-255) aber Sat-Receiver=Video Level (16-235)!

Vorsicht - nicht jeder HDTV-Sat-Receiver ist auf Video-Level geeicht, z.B. der alte Humax PR-HD1000 gibt PC-Level aus und war damals der Anlass für eine Ergänzung des "HDMI"-Kapitels in Wikipedia...

Ich weiß - den könnte Zaphod2 gut gebrauchen, da er Probleme mit seinem Pace hat.
Aber ich glaube das ist die einzige Ausnahme und war ja nur ein Bug, soweit ich weiß.
Jetzt bloß nicht zu kompliziert machen - ich wollte möglichst einfach gehalten helfen

conferio schrieb:

Wie auch bei TV finden die meisten Zuschauer eine neutrale Kalibrierung unbefriedigend.

Tatsächlich ist es mir eine "neutrale" Kalibrierung auch immer ein Hauch zu Lachsfarben
In der Natur empfinde ich weiß immer etwas blauer und so stimme ich auch ab.
Schließlich soll ja nicht Calibrero bei mir gucken, sondern ich!

trancemeister schrieb:

In der Natur empfinde ich weiß immer etwas blauer und so stimme ich auch ab.

So mache ich das auch.

Hi,

ich habe gerade mal die englischen avforum.com gelesen.
Es gibt dort ein hübsches Video-Review (mäßig informativ):
http://www.avforums.com/forums/15765163-post427.html

In den Erstberichten der HD33-Käufer kam nur einer ohne das Wort "Wow" aus, und der verwandte das Wort "outstanding". Posh, halt

PC-Gamer hatten Probleme mit der Nvidia-Konfig. Wen es akut betrifft, der kann den Workaround ja dort nachlesen. Ansonsten kommt anscheinend in Kürze ein update von Nvidia, um das zu beheben.

Wie auch ich so hatten die user dort nach einem Weg gesucht, die funkbrillen nach Benutzung auszuschalten. Es hat aber niemand einen gefunden, außer: 5 Miunten warten, dann schalten sie sich von selbst ab.

Hallo

ich bin zum ersten mal hier weil mir ein Freund gesagt hat das es das hier gibt.
Also ich hab auch seit 1 Woche den Optoma HD33, ja WOW, dann bin ich wohl der nächste bei dem sich der Effekt doch ziemlich in Grenzen hält. Das Bild finde ich eher mittelmäßig. Ein Freund von mir hat einen normalen HD Beamer ohne 3D und das ist gegen mein Bild wohl mal garkein Vergleich, da ist meins blass und viel dunkler. Dann habe ich einen anderen Bekannten der hat den Acer 5360BD. Ich kann zwar dort auch den Regenbogen sehen, aber so schlimm wie hier viele schreiben finde ich den garnicht. Vielleicht bin ich aber auch nicht empfindlich. Ich find auch das steve121 recht hat, ich denke auch das das 3D Bild beim Acer klarer ist.
Ich glaube, da ich nicht so empfindlich bin was den rbe angeht, werde ich downgraden auf den Acer. Das 3D finde ich einfach toll, bei meinen Opt. HD33 ist das auch nicht schlecht, aber das vom Acer ist ebenso gut und kein bisschen schlechter. Die Ersparnis hingegen...man man man da kann ich viele 3D BDs kaufen. (Optoma 1499 plus 198 für 2 Brillen) Mein Kumpel der den Acer hat ist auch mehr als zufrieden und lacht mich nur aus mit meinem Optoma. Er sagte: wer unbedingt seine Kohle zum Fenster raus hauen will soll das machen, aber mehr bekommt der auch nicht dafür. Da muß ich ihm zustimmen. Für die die Probleme mit dem Regenbogen haben, sorry aber die müssen eben mehr ausgeben.

Carlo45 schrieb:

Das 3D finde ich einfach toll, bei meinen Optoma HD33 ist das auch nicht schlecht, aber das vom Acer ist ebenso gut und kein bisschen schlechter.

ja, die Bildqualität ist im 3D Modus fast identisch (abgesehen von der auflösung die kaum eine rolle spielt), aber einen richtig großen unterschied gibt es wo der acer im 3D modus deutlich schlechter darsteht, nämlich die fehlende FI. Beim Acer gibts im 3D modus pulldownruckeln und das stört wirklich schon sehr stark. Da ist der optoma klar im vorteil, es reicht schon aus die FI auf niedrig zu stellen und das pulldown ruckeln ist weg.

also ich hab beim Acer kein Ruckeln wahr genommen. Ich habe bei meinem Kumpel Avatar geschaut. Ich frage mich überhaupt was der FI soll, oder warum der sooo wichtig sein soll. Wenn ich ihn nur auf niedrig stellen kann die restlichen Funktionen z.B. höher stellen dann hab ich den Soap-Effekt. Mal ehrlich für die minimale Verbesserung durch "FI niedrig" fasst 1000 Euro mehr, ich habe jedenfalls kaum Unterschiede erkennen können die einen solchen Preisaufschlag rechtfertigen würden. Was ich erkennen kann das hier einige versuchen sich die Welt so schön zu reden das diese Welt für diese Personen keine Kratzer bekommt.
Vielleicht ist es ja richtig, das der Optoma HD33 ein paar kleine, von mir aus, bessere Funktionen besitzt jedoch ist das Resultat bei meiner Betrachtungsweise das selbe, mit Unterschied von dem hier schon heiß diskutierten rbe, der ja nun nicht jeden stört weil nicht jeder den so intensiv wahr nehmen kann. Ja ok der Optoma sieht optisch auch deutlich besser aus, aber wir reden hier von einem Beamer den man im Raum garnicht so wahr nimmt und ein Beamer egal wie er aussieht ist grundsätzlich kein Schmuckstück im Raum. Also muß man sich auf das beschränken was er nun tatsächlich kann. Und wieder er kann nicht mehr und nicht weniger wie der Acer.

Phantom1 schrieb:

Carlo45 schrieb: Das 3D finde ich einfach toll, bei meinen Optoma HD33 ist das auch nicht schlecht, aber das vom Acer ist ebenso gut und kein bisschen schlechter. ja, die Bildqualität ist im 3D Modus fast identisch (abgesehen von der auflösung die kaum eine rolle spielt), aber einen richtig großen unterschied gibt es wo der acer im 3D modus deutlich schlechter darsteht, nämlich die fehlende FI. Beim Acer gibts im 3D modus pulldownruckeln und das stört wirklich schon sehr stark. Da ist der optoma klar im vorteil, es reicht schon aus die FI auf niedrig zu stellen und das pulldown ruckeln ist weg.

Ist das wirklich nur die FI oder gibt es auch noch andere
Vorteile , zb FullHD im 2D Bild.Was ich generell mal einerfen
möchte ist,das da auch ne menge am verwendeten Bluray Player
hängt. Wenn dort ein Pana der neuen Generation bzw ein Oppo
dranhängt vll noch ein hochwertiges Kabel und die richtigen
Einstellungen dann dürften der HD33 doch Top sein!denke ich,
korrigirert mich bitte,wenn das falsch ist!

ich hab ein Oehlbach HDMI Kabel dran und das ist samt Beamer verbunden mit dem Pana DMP-BDT310EG, ich glaube mehr geht nicht, dennoch kann mich FullHD im Vergleich Acer (720), nicht wirklich überzeugen, denn ich seh "kaum" einen Unterschied, das Bild ist ebenso sauber...gut vielleicht fehlem den ein paar Pixel, aber nehm ich die wirklich so relevant wahr. Allerdings konnte ich einen Unterschied von meinem "FullHD 3D" Beamer erkennen zum FullHD Beamer ohne 3D von meinem anderen Kumpel, da kann dann letztlich weder der Acer noch meiner mithalten.

Carlo45 schrieb:

ich hab ein Oehlbach HDMI Kabel dran und das ist samt Beamer verbunden mit dem Pana DMP-BDT310EG, ich glaube mehr geht nicht, dennoch kann mich FullHD im Vergleich Acer (720), nicht wirklich überzeugen, denn ich seh "kaum" einen Unterschied, das Bild ist ebenso sauber...gut vielleicht fehlem den ein paar Pixel, aber nehm ich die wirklich so relevant wahr. Allerdings konnte ich einen Unterschied von meinem "FullHD 3D" Beamer erkennen zum FullHD Beamer ohne 3D von meinem anderen Kumpel, da kann dann letztlich weder der Acer noch meiner mithalten.

Also ist den der Unterschied zum FullHD Beamer deines Freundes
so groß in 2D? Also ich besitze den Epson 3200 und finde
das 2D Bild ganz gut,denke der Optoma könnte das knapp toppen
und 3D dachte ich wäre der HD33 das nonplusultra! LG Nico

Hi Carlo,

die deutschen Foren sind anscheinend einfach kritischer
danke für Deinen Beitrag.
Ich habe einen Pana 111, das ist also quasi identisch zu Dir, daran kann die andere Einschätzung nicht liegen.
Was für einen FullHD Beamer hat denn Dein Kumpel?

Ich habe übrigens gestern mal die 2D->3D Konversion des Pana ausprobiert. Funktionieren tut es, in schnellen Szenen kommt aber anscheinend die Berechnung nicht ganz mit oder sie ändert zu oft zu die Entscheidung, was in welcher Tiefe angezeigt wird. Jedenfalls war das Wagenrennen aus Ben Hur keine Freude in 3D. Ansonsten macht sie einen eher zurückhaltenden Effekt, der die Umschaltung nicht wert ist. Dann lieber ohne Brille in 2D gucken.

Ansonsten habe ich Thor 3D geschaut, lohnt sich. Beweist schon mit seinem Menü, dass der schlechte Schwarzwert in 3D kein Problem ist. Dafür waren die dunklen Szenen bei mir doch unpraktisch dunkel (immer noch provisorisches Setup mit 3m Bildbreite ohne Leinwand). Eine gute Gelegenheit, nachher mal mit der Konfig des RF-Emitters zu exprimentieren.

Also hier kann ich einen Unterschied erkennen. Das Bild in 2D ist einfach klarer, brillanter, ähnlich wie bei meinem Plasma. Beim Optoma ist es auch nicht schlecht. Ich glaube ich werde hier etwas missverstanden. Das 2D Bild des Optoma ist grundsätzlich mal als zufriedenstellend und gut zu bezeichnen. Der Beamer ist vom Gesamtbild her kein unempfehlbares Gerät. Dennoch ist dieser Beamer nicht das "nonplusultra". Verglichen damit das hier mehr über Kombi Beamer gesprochen wird die also beides können 2D und 3D, ist dieser Beamer im Vergleich zum Acer nicht unbedingt "viel" besser. Der FullHD Beamer meines Freundes hat ein besonderes Manko, er kann kein 3D, jedenfalls nicht in direkter Zuspielung über BD, demzufolge für mich keine Alternative, da ich 3D möchte. Ich meine nur der preisliche Unterschied rechtfertigt das Können des HD33 nicht, im Vergleich zum Acer.
Das 3D Bild ist sehr plastisch, scharf und eigentlich nicht zu bemängeln, aber wenn man hier vergleichsweise den selben Film auf dem Acer sieht, wird man erkennen das es nur wirklich sehr minimale Unterschiede zum knapp 1000 Euro teureren HD33 gibt. Hier sei betont "ganz besonders bei dem 3D Bild", denn das gibt der Acer "ebenso" grandios wieder.

2D zu 3D Konvertierung ist es nur ne Spielerei. Weiß nicht ob man sowas braucht oder auch ob man sich das antun muß, besonders dann nicht wenn man entsprechendes Real3D Material zu Haus hat. Ich finde das konvertierte Bild einfach nur schrecklich, aber für den ein oder anderen eben ne nette Spielerei

Klar sind wir Deutschen kritischer, siehste im Urlaub, bei autos...eigentlich überall, liegt vielleicht daran das wir Deutschen immer perfekt sein wollen, deswegen bilden sich auch einige Deutsche hier ein jeden zusätzlichen Pixel wahr nehmen zu können

Könnt ihr beiden denn den Panasonic 310 für 2 und 3D empfehlen

Leider muß ich Carlos widersprechen. Unter Verwendung entsprechenden Materials und Leindwandgröße ist der Unterschied deutlich sichtbar. Das heißt nicht, dass 720 p wesentlich schlechter ist, nur 1080 ist zu sehen.
Full HD ist nun einmal teuerer, wenn man es nicht braucht, umso besser .
Es kommt natürlich auch darauf an, den Beamer optimal einzustellen, erst dann kann man ein gerechtes Urteil bilden.
Conferio

Carlo45 schrieb:

also ich hab beim Acer kein Ruckeln wahr genommen. Ich habe bei meinem Kumpel Avatar geschaut. Ich frage mich überhaupt was der FI soll, oder warum der sooo wichtig sein soll.

gerade im 3D bereich wirkt eine flüssige wiedergabe viel realistischer und augenfreundlicher, man kann den Bewegungen viel einfacher folgen. Filme mit vielen bewegungen (zb Step Up) profitieren davon am meisten.

Wenn der acer wenigstens kein pulldown im 3d modus hätte (also eine native wiedergabe) dann wäre das Bild schon viel angenehmer. Eine FI setz dann nochmals einen oben drauf. Im 2D modus finde ich eine FI auch nutzlos ader im 3D modus ist das schon ein deutlicher unterschied.

Carlo45 schrieb:

Mal ehrlich für die minimale Verbesserung durch "FI niedrig" fasst 1000 Euro mehr, ich habe jedenfalls kaum Unterschiede erkennen können die einen solchen Preisaufschlag rechtfertigen würden.

minimale verbesserung würde ich das nicht nennen, der unterschied ist schon enorm groß.

Carlo45 schrieb:

Was ich erkennen kann das hier einige versuchen sich die Welt so schön zu reden das diese Welt für diese Personen keine Kratzer bekommt.

ich hab selbst einen acer h5360bd und hatte kurz den optoma hd300x (baugleich zum hd33) bei mir hier stehen und hab den optoma dann wieder zurückgeschickt (nur weil mir dieser zu laut im 3d modus war) ansonsten hätt ich den behalten. Es gibt schon eine ganze menge vorteile beim optoma, zb auch das die brille in hellen/weißen bildszenen keinen sync mehr verliert, dann weniger RBE, fullhd, FI, kein wackliges objektiv das sich erst aufwärmen muss bis es scharf ist ^^ bessere bedienung, usw...

Im moment behalte ich den acer erstmal auch weiter, hab inzwischen auch eine lösung für die fehlende FI im 3D modus gefunden (einfach einen schnellen pc und den kostenlosen SmoothVideoProject Filter nutzen)

Auch der HD33 und HD300x wurden einem Kurztest unterzogen.

HD33 ANSI 500:1 ; Lichtstärke 1800 Lumen
HD300x ANSI 400:1 ; Lichtstärke 1600 Lumen

Gegenüber dem HD83 ist er etwas unschärfer und die Farbdarstellung gelingt nicht so gut, der Kontrast ist ebenfalls etwas schlechter als der des HD83.

Zum Thema 720p bis 2m Breite und normalem Sitzabstand Breite x 1,5 kann man mit 720p noch gut leben. Bei mir sind es 2,2m und da ist 720p in 2D grenzwertig und stellenweise in hellen Bildflächen oder Abspann ein leicht sichtbares Fligengitter zu erkennen.

Nach der Sichtung des HD33 war mir das Upgrade aber nur für FullHD zu teuer. Dann noch die aus meiner Sicht zu kräftige Farbgebung des HD33 war dann für mich das KO für ein Upgrade.

soderle, hab den HD200x abgenommen und den HD33 nach etwas Fummelei aufgehängt, ist ein riesen Teil,viel grösser als der HD200x.
Hab mir die Testbilder wie einer empfohlen hat hier geholt von Burosch.de, aber da war nichts einzustellen, war alles perfekt voreingestellt.
Wie gesagt ich kann nur mit dem HD200x vergleichen und bin kein Profi, vom 2D Bild gibt es nichts zu sagen, finde ich genau gleich wie der 200x.
Die Lautstärke ist für mich nicht wahrnehmbar, auch nicht im 3D Betrieb, ich benutze die PS3 zum Blu Ray kucken, und dies ist ein guter Vergleich weil die Meisten auch eine PS3 haben, die hat im Blu Ray Betrieb bestimmt den doppelten Geräuschpegel, die kommt aufjedenfall weg und hole noch ein Blu Ray Player.
3D Filme habe ich jedes Mal 20 Min gekuckt, Sammys Abenteuer, Korallenriff,Pirates ofCarribean, und Avatar, ich war absolut begeistert, ich hab dadran nichts zu meckern.
Für mich ist das Teil WOW, ich bin zufrieden.

EDIT: die Helligkeit ist höher beim HD33, das fällt mir extrem auf, kommt aber auch vielleicht daher weil mein 200x fast 2000St auf dem Buckel hat, jedenfalls sehe ich das Bild bei Tag besser beim HD33.

Einzigstes Problem: Beim HD200x hatte ich immer gleiche Bildgrösse im PS3 Modus und PC.
Jetzt habe ich maximale Grösse im PS3 Modus, wechsle ich zum PC ist das Bild geschätzt 30 cm kleiner, Einstellung 1920x1080, jemand da eine Idee? Ich finde da keine Lösung

Saint1974 schrieb:

Auch der HD33 und HD300x wurden einem Kurztest unterzogen. HD33 ANSI 500:1 ; Lichtstärke 1800 Lumen HD300x ANSI 400:1 ; Lichtstärke 1600 Lumen Gegenüber dem HD83 ist er etwas unschärfer und die Farbdarstellung gelingt nicht so gut, der Kontrast ist ebenfalls etwas schlechter als der des HD83.

Wo ist denn der Test her? Selbst getestet?
Die Ergebnisse sind ja in etwa, wie sie zu erwarten waren.
Ich stimme Dir zu, dass die Farben des HD33 eher schon zu viel sind, als zu wenig (Steve fand sie eher nicht bunt genug).

kickass schrieb:

Saint1974 schrieb: Auch der HD33 und HD300x wurden einem Kurztest unterzogen. HD33 ANSI 500:1 ; Lichtstärke 1800 Lumen HD300x ANSI 400:1 ; Lichtstärke 1600 Lumen Gegenüber dem HD83 ist er etwas unschärfer und die Farbdarstellung gelingt nicht so gut, der Kontrast ist ebenfalls etwas schlechter als der des HD83. Wo ist denn der Test her? Selbst getestet? Die Ergebnisse sind ja in etwa, wie sie zu erwarten waren. Ich stimme Dir zu, dass die Farben des HD33 eher schon zu viel sind, als zu wenig (Steve fand sie eher nicht bunt genug).

Sorry, die Angaben sind ebenfalls aus der aktuellen Audiovision.

Ich habe am Dienstag den HD33 bekommen. Die Euphorie kann ich nicht nachvollziehen. Der Beamer hat eine Testnote von 2,3 bekommen und ganz ehrlich, mehr ist das Ding auch nicht wert. Ich habe ihn echt nur für die Kinder für 3D gekauft, das ist schon gut anzuschauen. Ich habe auch bereits ne BD in 2D angeschaut, naja und muß schon sagen, prächtig ist was anderes. Ich glaube hier kann nun diskutiert werden wie man will, hab ja das hier immer ein bisschen verfolgt, sicher ist, das ganze ist einfach noch nicht ausgereift, weder die 3D Geschichte noch die HD Sache. Es funktioniert ganz gut, aber das "WOW" ist das nicht.
Ich hab mir heute, auf Grund der Berichte hier gleich noch den Acer bestellt und werde ihn hoffe ich nun bald per Express erhalten. Sollte der im 3D genausogut sein wie der HD33, werde ich den HD33 wieder wegschicken, soviel steht fest, ich sehe auch nicht ein für das gleiche nur wegen irgendwelcher Features die keiner wirklich braucht um einigermaßen vernünftig mal nen Film anzuschauen, über doppelt soviel zahlen soll. Ich denke wenn der Acer wirklich halbwegs ok ist, ist er eine gute Zwischenlösung bis es denn klar ist ob sich 3D durchsetzt und bis es richtige "bezahlbare" 3D Beamer gibt. Dann ist die Lampe eh hinüber vom Acer und ich hab dann wieder noch genug Geld für n später richtig endgeiles Teil übrig. Ach ja und gleich mal an die Schwärmer vom HD33, die 1000 Euro vom Carlos, sind ein Mega-Argument!!! 1000 Euro für nen paar Bildeinstellungen mehr, wenn der andere das auch kann. HaHaHa...mehr fällt mir nicht ein ausser das Ding was ich hier habe ist ganz OK, aber der Burner ist das Ding nicht.

Wie immer alles eine Frage des Blickwinkels.....
Hatte bisher auch nur 720p Beamer und für mich ist der HD33 definitiv ein Upgrade!
Auch für mich ist der Unterschied 720p/1080p deutlich zu sehen (schon alleine im WMC7-Menü..).
Auch die FI ist für mich nicht nur irgendein Technikschnickschnack sondern eine Sache, die ich nicht mehr missen möchte (v.a. beim Fussball gucken - ist für mich ein deutlich besseres und entspannteres Seherlebnis).
Was einem das dann wert ist, muss wohl jeder selbst entscheiden!

@faro06
Was hast du denn für ne GraKa? Sollte wohl mit der Skalierungsfunktion behoben werden können

Grüßle
Olli

noch einer der der Unterschied nicht nachvollziehen kann...melde dich doch nochmal sobald du den Acer gesichtet hast, fänd ich interessant

faro06 schrieb:

Einzigstes Problem: Beim HD200x hatte ich immer gleiche Bildgrösse im PS3 Modus und PC. Jetzt habe ich maximale Grösse im PS3 Modus, wechsle ich zum PC ist das Bild geschätzt 30 cm kleiner, Einstellung 1920x1080, jemand da eine Idee? Ich finde da keine Lösung

schau mal im grafikarten treiber (bei ati der catalyst control center) nach der option overscan/underscan und stelle den wert auf 0%, dann sollte das problem gelöst sein.

@Hanno987: im 2D Modus stimme ich dir zu, ist mehr oder weniger nur max durchschnittlich. Nur wegen fullhd würde ich auch keine 100 euro mehr zahlen wollen. Für weniger RBE dagegen schon eher der acer ist im 3D bereich schon relativ gut, aber der optoma ist schon fast perfekt (kein ghosting, nahezu flimmerfrei, FI, releativ hell, kein verlust der brillen synchronisation), das wird auch in den nächsten jahren kaum zu schlagen sein.

faro06 schrieb:

Die Lautstärke ist für mich nicht wahrnehmbar, auch nicht im 3D Betrieb, ich benutze die PS3 zum Blu Ray kucken, und dies ist ein guter Vergleich weil die Meisten auch eine PS3 haben, die hat im Blu Ray Betrieb bestimmt den doppelten Geräuschpegel,

das hört sich super an, nach dem reinfall mit dem hd300x muss ich jetzt doch mal den hd33 genauer anschauen, scheint wohl doch mehr unterschiede zu geben als gedacht.

im 2D Modus stimme ich dir zu, ist mehr oder weniger nur max durchschnittlich. Nur wegen fullhd würde ich auch keine 100 euro mehr zahlen wollen. Für weniger RBE dagegen schon eher der acer ist im 3D bereich schon relativ gut, aber der optoma ist schon fast perfekt (kein ghosting, nahezu flimmerfrei, FI, releativ hell), das wird auch in den nächsten jahren kaum zu schlagen sein.

nun es sind gut 1000 Euro. Hanno hat ja garkeinen Vergleich deswegen bin ich gespannt wie sein Eindruck ist. RBE ist gefährlich beim Acer, aber nur für Leute die empfindlich sind, die meißten sind es eben nicht (schaut mal die Bewertungen bei Amazon an) Ghosting konnte ich beim Acer nicht sehen "NULL", auch ihn empfand ich als nahezu flimmerfrei, der FI fehlt, aber ich wüsste garnicht was der Acer damit soll 3D ist Klasse...wie im Kino, und er ist zudem noch heller (HD33 1800 AL / Acer 5360BD 2500 AL). So nun mit Aussnahme des FI, den man nur bedingt brauchen würde...beim Acer bräuchte man den garnicht einsetzen, was gibts noch an 1000 Euro Mehrpreiswerten, welche nicht nur Spielerei sind sondern effizient, die 1000 Euro (2000 DM) Aufpreis rechtfertigen.
Es ist schon klar das der HD33 im Gesamtpaket ein klein wenig mehr kann als der Acer....nur 1000 Euro mehr?!?

ach und in den nächsten Jahren wird einiges mehr geschlagen werden, als nur der HD33. Wie hoch wurde vor noch nicht all zu langer Zeit ein HD ready TV gepriesen - die meißten haben sich gefragt, HD wasn das-, heute sind die Teile Müll und wir reden von 3D, nur allein HD gehört heute schon zum guten Ton. Ich denke, sollte 3D sich restlos durchsetzen, können wir Veränderungen in monatlichen Schritten vernehmen. Wenn die Konkurrenz mitbekommt, wie z.B. Optoma, Acer und Co aufrüsten, meinst du die haben noch kein entprechendes Pferdchen im Stall was sie präsentieren wenn die andern schon ihr Pulver verschossen haben

Carlo45 schrieb:

RBE ist gefährlich beim Acer, aber nur für Leute die empfindlich sind, die meißten sind es eben nicht

das sehe ich anders, die meisten sehen RBE, erst recht beim acer

Carlo45 schrieb:

der FI fehlt, aber ich wüsste garnicht was der Acer damit soll 3D ist Klasse...wie im Kino,

wenn man sich ein standbild anschaut dann isses wie im kino, aber bei bewegten bildern isses im 3d kino wengistens flüssig (und die nutzen dort nichtmal eine FI)

Carlo45 schrieb:

und er ist zudem noch heller (HD33 1800 AL / Acer 5360BD 2500 AL).

das sind doch nur die herstellerangeben für den 2D modus, im 3D modus sind beide beamer in etwa gleich hell, einige tests sagen sogar das der optoma heller ist.

Carlo45 schrieb:

Es ist schon klar das der HD33 im Gesamtpaket ein klein wenig mehr kann als der Acer....nur 1000 Euro mehr?!?

der größte preisliche unterschied ist warscheinlich nur das fullhd, wenn die den optoma hd33 mal als 720p gerät rausbringen würden wäre der der acer geschichte

Phantom1 schrieb:

faro06 schrieb: Einzigstes Problem: Beim HD200x hatte ich immer gleiche Bildgrösse im PS3 Modus und PC. Jetzt habe ich maximale Grösse im PS3 Modus, wechsle ich zum PC ist das Bild geschätzt 30 cm kleiner, Einstellung 1920x1080, jemand da eine Idee? Ich finde da keine Lösung schau mal im grafikarten treiber (bei ati der catalyst control center) nach der option overscan/underscan und stelle den wert auf 0%, dann sollte das problem gelöst sein.

´
ich finde da nix zum Einstellen, benutze einen IMac mit Bootcamp, mit dem 200x war alles wie es soll, alles gleichgross bei PS3 und PC, hab ja nix verstellt, kann nur am Beamer liegen

faro06 schrieb:

ich finde da nix zum Einstellen, benutze einen IMac mit Bootcamp, mit dem 200x war alles wie es soll, alles gleichgross bei PS3 und PC, hab ja nix verstellt, kann nur am Beamer liegen

ich meinte eigentlich das hier unter windows: http://www.abload.de/img/image1xmlz4.gif

ich finde nicht mal den Control Center, ach scheiss MAC, ist zwar Windows drauf, aber funzt nicht so wie ein PC mit Windows

Phantom1 schrieb:

wenn die den optoma hd33 mal als 720p gerät rausbringen würden wäre der der acer geschichte ;)

In diesem Zusammenhang könnte man ja auch mal die Frage stellen, wie der optoma GT750 (650€) bei dem Vergleich hier dasteht?

[u]das sehe ich anders, die meisten sehen RBE, erst recht beim acer[/u]



soweit ich einer Studie entnommen habe sind 5% empfindlich für RBE, egal bei welchem Beamer, es gibt auch Leute die den RBE beim HD33 sehen , ich zum Beispiel scheine unempfindlich zu sein, denn ich she ihn beim Acer fasst garnicht. Deswegen wäre der Beamer ja ne Alternaive für mich nicht nur die RIESIGE Ersparnis.



[u]wenn man sich ein standbild anschaut dann isses wie im kino, aber bei bewegten bildern isses im 3d kino wengistens flüssig (und die nutzen dort nichtmal eine FI)
[/u]



das isses beim Acer auch, also mir ist nix aufgefallen. Wenn Du hier sagst das der Acer kein flüssiges Bild hat wie erklärst du dir dann zig zufriedene Kunden. Kann man vom HD33 nichts sagen. Allein nur auf dieser Seite gibts zu 50% Leute die sagen HD33 ist Klasse und die 50% die sagen weniger. Beim Acer ist der Meinungsdurchnitt besser.



[u]das sind doch nur die herstellerangeben für den 2D modus, im 3D modus sind beide beamer in etwa gleich hell, einige tests sagen sogar das der optoma heller ist.[/u]



das mag sein, dennoch kommt mir persönlich das 3D Bild vom Acer heller und brillianter vor. Und man kann sich nun schön reden was man will, es ist ein FAKT das der kleine Acer sich vor dem HD33 im 3D verstecken muß, im Punkt 3D nehmen sich die beiden Beamer beim betrachten eines Filmes rein garnichts, mit FI, ohne FI, mit, ohne was auch immer. Das Produkt auf der Leinwand bleibt letztlich das selbe im 3D Modus. Bei beiden Beamern ein Klasse Ergebnis nur bei dem einen kostet der Kinobesuch im Heimkino mehr, alles andere ist Haarspalterei und übertrieben.


[u]der größte preisliche unterschied ist warscheinlich nur das fullhd, wenn die den optoma hd33 mal als 720p gerät rausbringen würden wäre der der acer geschichte
[/u]


ist er aber nicht und hat auch Optoma nicht rausgebracht, was, wäre, was würde, was könnte....wenn das funktionieren "würde" "wäre" ich Millionär und ich würde mir einen Beamer kaufen wie sie ihn im Kino verwenden

Fakt ist: der Acer gewinnt bei 3D allein nur wegen Preis/leistung und sehr akzeptablen Bildes, er verliert aber bei denjenigen die den RBE nicht vertragen und auch ein höheren Anspruch am 2D Bild haben. Für RBE Problematiker ist aber der HD33 auch keine wirkliche Alternative, eher nur eine bedingte!!!

So vorneweg, bin immer noch begeistert, besonders vom 3D Bild, hab mir jetzt einen ganzen Film angekuckt, und kann nichts negatives sagen, ich bin zufrieden damit.

Habe auch ein paar PS3 Spiele probiert, wie zb Cyris2, GT5, Uncharted 3, war jetzt alles was ich auf 3D gefunden habe, sieht super aus, brilliante Farben, nur hab ich gedacht da dies ein 1080P 3D Beamer ist, würden die Spiele auch so laufen , dem ist aber nicht so, Spiele wie GT5, Cyrsis2, die normalerweise in 2D 1080 bringen, springen sofort wenn mann im Spiel auf 3D Modus geht, auf 720p um, das finde ich schade, wird aber mehr eine Software Sache der Spielehersteller sein

Wie ihr hier aufeinander losgeht..

Was ich jetzt aber mal klarstellen muss. Ihr redet hier immer von 1000€ Preisdifferenz. Der Acer kostet 550€ (Beim guten Händler 600€) der Optoma beim guten Händler 1150€ Das wären 600€ (bzw. 550€) Preisdifferenz. Keine 1000€. Und ich sage es gerne noch ein paar mal, es gibt keinen sichtbaren Unterschied zwischen HD33 und HD300X, wer mehr ausgibt ist selber schuld.

Wem 720p ausreicht kann übrigens auch zum Optoma GT750 greifen. Zur Zeit für 650€ zu haben. Ist ein Kurzdistantprojektor, ermöglicht also in kleinen Räumen noch deutlich größerer Bilddiagonalen. Und er unterstützt im gegensatz zum Acer die RF-Brillen. Bildtechnisch warscheinlich gleichwertig.

Was man bei der ganzen Preisdiskussion nicht vergessen sollte ist, dass wir bei den Optomas von gerade erst erschienenen Beamern reden. Wartet mal bis nach Weihnachten, die werden noch günstiger!

Einigen hier scheint es egal zu sein ob 1080p oder 720p. Gut, dann sollte man aber nicht ein 1080p Gerät als zu teuer darstellen. Fakt ist, es ist zur Zeit der günstigste erhältliche 1080p Projektor, wem das nicht günstig genug ist greift halt zu einem abgespeckten 720p Gerät oder wartet ein paar Jahre. Bis vor 3 Monaten haben Full-HD 3D Beamer noch 3000€ gekostet. Und Features wie FI und 6x Farbrad waren in dieser Preisklasse auch noch nicht zu finden.

Ich glaube ja jeder hat hier so seinen Favoriten. Die 1000 Euro von Carlo kann ich aber nachvollziehen Acer 599 Plus ca 140 Brillen sind 739 Euro, beim Optima HD33 sind es 1499 plus 2 Brillen ca 200 / 99 Stk. sind 1697 Euro ...der Unterschied liegt aktuell bei 958 Euro . Ich finde Carlo ist nicht weit weg von 1000. Wenn der Unterschied zum HD300x nicht vorhanden ist dann frage ich mich zu was es dann den HD33 gibt ...Ich finde ...ich sags mal vorsichtig...bevor wieder jemand mit Preisen um sich schmeisst die es nicht gibt...die knapp 1000 Euro sind für RBE Unemfindliche schon zu überlegen. Ich kann auch immer nur betonen, ich fand das Acer 3D Bild auch sehr gut besonders zu diesem Preis ist eben einfach auch von Optima derzeit nicht zu toppen. Das Optoma 3D Bild ist ebenso ausgezeichnet.Für mich ist der Acer, wie ich schon oft geschrieben habe keine Alternative da RBE Problem. Die für mich nun günstigste Alternative ist dann nun mal der Optima HD33. Nochmal zum Acer, über den hier nun schon mehr gesprochen wird als über den Optima, ich hatte ihn auch und Ghosting oder Ruckeln konnte ich niregendwo im Bild ausmachen. Das 3D Bild war auch für mich 1A. Wichtig ist doch das noch vor 2 oder 3 Jahren von uns noch keiner daran geglaubt das wir zu Hause auf ner Leinwand 3D in Perfektion anschauen können. Ob man nun 500 oder 5000 Euro ausgibt soll jeder machen was er will, wenn derjenige der weniger ausgibt auch zufrieden ist, jedem das seine, auch denen die ohne niedrig FI nicht leben wollen und dafür ein kleines Vermögen ausgeben wollen, sollen die doch tun...die kurbeln die Wirtschaft an, ist doch toll. Ich habe auch ne ganze Latte an Extras an meinem Auto die ich eigentlich garnicht brauche, aber es ist doch schön sie zu haben.

Stenius schrieb:

In diesem Zusammenhang könnte man ja auch mal die Frage stellen, wie der optoma GT750 (650€) bei dem Vergleich hier dasteht?

vom RBE soll er ähnlich wie der acer sein, aufgrund der enormen helligkeit aber eher weniger für heimkino gedacht (außer man nutzt eine graue leinwand oder das zimmer ist nicht abdunkelbar). naja der gt750 ist mehr ein gamer projektor, da braucht man natürlich dann auch keine FI usw... da bei games kein pulldown ruckeln vorhanden ist, da die spiele meist eh mit 60hz im 3D modus laufen.

Carlo45 schrieb:

soweit ich einer Studie entnommen habe sind 5% empfindlich für RBE, egal bei welchem Beamer, es gibt auch Leute die den RBE beim HD33 sehen , ich zum Beispiel scheine unempfindlich zu sein, denn ich she ihn beim Acer fasst garnicht.

5% empfindlich für RBE, nie und nimmer, eher 5% unempfindlich für RBE.

Ich sehe RBE und das auch beim HD300X (auch im 3D modus). Ist aber jetzt nicht so extrem schlimm, das 3D pulldown ruckeln ist schlimmer ^^

Carlo45 schrieb:

das isses beim Acer auch, also mir ist nix aufgefallen. Wenn Du hier sagst das der Acer kein flüssiges Bild hat wie erklärst du dir dann zig zufriedene Kunden.

viele wissen nicht was 3:2 pulldown ruckeln ist und halten das dann für normal, das ist alles, in einem direktvergleich würde jeder den unterschied sofort sehen. Ich kenne auch welche die schauen sich filme auf am pc monitor an (60hz), da haste dann genauso 3:2 pulldown ruckeln, fürchterlich ^^ im 3D modus ist pulldown ruckeln sogar noch stärker sichtbar als im 2D modus.

Carlo45 schrieb:

Kann man vom HD33 nichts sagen. Allein nur auf dieser Seite gibts zu 50% Leute die sagen HD33 ist Klasse und die 50% die sagen weniger. Beim Acer ist der Meinungsdurchnitt besser.

der optoma hd33 ist bis auf die 2D helligkeit (die mir beim acer zuviel ist) in jeder disziplin entweder gleich gut oder besser als der acer. Vom Acer erwartet man jetzt nicht soviel wegen des preises und wird dann doch überrascht wie gut dieser für den preis ist, daher auch die vielen positiven bewertungen.

Carlo45 schrieb:

es ist ein FAKT das der kleine Acer sich vor dem HD33 im 3D verstecken muß, im Punkt 3D nehmen sich die beiden Beamer beim betrachten eines Filmes rein garnichts, mit FI, ohne FI, mit, ohne was auch immer.

weißt du was 3:2 pulldown ruckeln ist bzw wie das aussieht im direktvergleich?

faro06 schrieb:

Habe auch ein paar PS3 Spiele probiert, wie zb Cyris2, GT5, Uncharted 3, war jetzt alles was ich auf 3D gefunden habe, sieht super aus, brilliante Farben, nur hab ich gedacht da dies ein 1080P 3D Beamer ist, würden die Spiele auch so laufen , dem ist aber nicht so, Spiele wie GT5, Cyrsis2, die normalerweise in 2D 1080 bringen, springen sofort wenn mann im Spiel auf 3D Modus geht, auf 720p um, das finde ich schade, wird aber mehr eine Software Sache der Spielehersteller sein

das ist auch nicht anders zu erwarten, da laut hdmi spezifikation bei 1080p nur maximal 24hz bzw 24fps möglich sind im 3D modus und das ist zuwenig für spiele. Das problem ist eher hier die beschränkte hdmi1.4a schnittstelle, aber auch die leistung der konsolen.

Steve121 schrieb:

Nochmal zum Acer, über den hier nun schon mehr gesprochen wird als über den Optima, ich hatte ihn auch und Ghosting oder Ruckeln konnte ich niregendwo im Bild ausmachen.

weiß du was 3:2 pulldown ruckeln ist?

Phantom1 schrieb:

5% empfindlich für RBE, nie und nimmer, eher 5% unempfindlich für RBE.

Du gehst von Forenverseuchten Leuten aus.
In der Praxis bemerken nichtmal die 5% das RBE, wenns nicht darauf hingewiesen werden.
Bis jetzt hat ist noch keinem einzigen Besucher (alles keine Freaks, 2 haben zwar einen Beamer, trotzdem noch nie in einem Forum etwas nachgelesen) irgendwelche Farbblitzer aufgefallen.

Mankra schrieb:

Du gehst von Forenverseuchten Leuten aus. In der Praxis bemerken nichtmal die 5% das RBE, wenns nicht darauf hingewiesen werden.

Da habe ich erst kürzlich andere Erfahrungen gemacht.
Während einer PR-Veranstaltung in den Abendstunden (Halloween) wurde der Veranstalter sogar gebeten, den DLP-Projektor auszuschalten, weil sich zu viele Gäste über das Farbblitzen beschwert haben...

Allerdings gibt es auch bei den DLPs große Unterschiede, wie stark der RBE ausgeprägt ist. Das hängt vielfach vom genutzten "Farbrad" und deren "Drehgeschwindigkeit" ab.
Beim HD33 fand ich den RBE durchaus erträglich.