Neue Epson 3D Beamer EH-TW 5900/6000/9000 IFA 2011

Leinwand kann ich nun Ausschließen, wenn ich auf meine Wand werfe ,habe ich die selben effekte

Kannst du auch mal nen Abspann fotografieren ??
Weiße Schrift auf schwarzem Hintergund.

Ich habe den Beamer jetzt auf Werkseinstellung zurückgesetzt wie man auf den nachfolgenden Bildern sehen kann ....OHNE Erfolg

Ist da evtl das objektiv vorne verschmutzt?

Ab zum Service damit, wenn es keine Verschmutzung des Objektivs ist!

Hast du den Lensshift genutzt?
Bzw. kannst du den mal verstellen (z.B: auf Nullstellung)) und schauen ob sich etwas verändert.

Vor allem wegen dieser diagonalen von links unten nach rechts oben, die überall gleich ist... Oder kommt das von der Kamera?

Problem gelöst.......
Ich hatte den Beamer beror der unter die Decke befestigt wurde, auf einem Tisch stehen.
Bei dem stichwort Objektiv verschmutzt , habe ich meinen Sohn (7Jahre)
gefragt ob er mit seinen Fingern am Objektiv war.
Das hat er dann kleinlaut zugegeben .
Danke für Eure Hilfe ,ich hatte mich schon auf einen Service Fall eingestellt.
gruß
Norman

Da muss der Kleine aber mächtige Fettfinger gehabt haben! Normale Fingerabdrücke führen nicht zu derartigen Lichtschweifen.

Gut, dass sich das geklärt hat. Hoffe der Sohn darf sich für seine Ehrlichkeit ein paar Kinderfilme im Großformat anschauen

Vielleicht wäre es dann günstig, wenn du (oder ein Mod) die Bilder wieder raus nimmst... nicht das noch einer meint der 9000er sähe so normal aus

Bei SUPER 8 wäre das verdreckte Objektiv sicherlich nicht aufgefallen. Oder besser noch, stelle deinen Kleinen dem Regisseur vor.
J.J. Abrahms gibt viel Geld für derartige Lens-Flares aus. Du bekommst es gratis...

An das Objektiv habe ich auch nicht gedacht.
Jetzt läßt sich der Beamer auch schön scharf stellen und ich muss alle meine Filme bis dato nochmal gucken ....so ein Ärger

grrr ...

Nach nur 30 Stunden macht mein 5900 auf einmal einen kleinen grünen Fleck auf die Leinwand!?

Sieht man zwar bei laufendem Film nicht, aber das kanns doch nicht sein!

Kann man das irgendwie weg bekommen ? Das Objektiv hab ich schon gereinigt, daran liegt es wohl nicht ...

ein foto vom grünen fleck wär gut, wie groß ist der?

Das zu fotografieren ist kaum möglich (hab`s probiert, man erkennt aber nichts), aber bei Schwarzbild sieht man Mitte links einen gräulich grünen Klecks (der eben sichtbar heller ist als der Rest der Projektion), der bei 2,5m Bildbreite einen Durchmesser von rund 5cm hat.

Ich hab als das passierte am Gerät nix gemacht, plötzlich war dieser Klecks da ...

Klingt nach Staub auf einem der Panels. Verstell mal die Schärfe, wie ändert sich dann der Fleck?

Scharf gestellt sehe ich den Fleck, dreh ich den Schärferegler ganz nach rechts (Bild insgesamt unscharf), ist der Fleck nicht mehr zu sehen, drehe ich den Schärferegler nach ganz links (Bild insgesamt unscharf) wird der Klecks dagegen sogar noch deutlich sichtbarer!?

Dann ist das wohl ein Staubkorn und ein Fall für den Service.

Selber kann man da nix machen (aufmachen will ich den Beamer natürlich nicht)?

Ich kenn mich mit den Epsons nicht aus. Glaube aber nicht, dass man das selber machen kann. Hatte bei meinem damaligen Mitsubishi auch das Problem und der musste eingeschickt werden. Sowas wird aber eigentlich immer auf Garantie gemacht.

Danke, aber diese extreme Empfindlichkeit der LCD-Beamer geht mir jetzt aber doch merklich auf den Geist

Ich hab den 5900 ja sehr günstig über das Amazon-Warehouse bezogen, bis gestern hat er auch tadellos funktioniert, aber jetzt überlege ich doch den Beamer wieder zurück zu schicken (noch darf ich das), nach nur 30h schon wieder die ersten Zipperlein ...

Ralf2001 schrieb:

Danke, aber diese extreme Empfindlichkeit der LCD-Beamer geht mir jetzt aber doch merklich auf den Geist

Das ist aber doch keine großartige Neuigkeit. Die Lightengine ist nun einmal nicht gekapselt, wie bei DLPs und LCOS. Da fängt man sich früher oder später zwangsläufig Staub ein.

Na gut, ich kaufe mir nicht jedes Jahr einen neuen Beamer und man hofft ja doch, dass man mal verschont bleibt, vor allem dass das nicht schon nach wenigen Tagen passiert.

Da ich aufgrund der räumlichen Bedingungen einen Beamer mit großem Zoom benötige, gibt es für 3D leider derzeit wenig bis gar keine Alternativen (zumindest in einer Pricerange <2T€) es sei denn, ich verkleinere die Leinwand

Vielleicht bleibe ich - nachdem ich jetzt eh die interessanten 3D-Filme erstmal durch bin - erstmal noch ein Jahr bei meinem alten (noch nicht verkauften) Z2000 ...

Ralf2001 schrieb:

Da ich aufgrund der räumlichen Bedingungen einen Beamer mit großem Zoom benötige, gibt es für 3D leider derzeit wenig bis gar keine Alternativen (zumindest in einer Pricerange <2T€) es sei denn, ich verkleinere die Leinwand

Gebrauchter X3 inkl. 3D-Kit

Hallo,
ich habe heute meinen brandneuen TW 9000 bekommen(zu einem Toppreis ).Mein erster Eindruck:Sensationelles 3D Bild,sehr gutes 2D Bild.Der Epson ist auch sehr leise im 2D Modus,im 3D Modus kaum wahrnehmbar.Habe ihn mal mit Final Destination 5 3D getestet.Im Vergleich zum Kinobesuch hat der TW 9000 volle Punktzahl erreicht :D( kein Ghosting,sehr leuchtstark ) .Bis jetzt bereue ich den Kauf auf keinem Fall.
Gruß Peter

@ BenHur65

Ist dir ein Pulldown-Ruckeln im 3D-Betrieb aufgefallen ??

Nasty_Boy schrieb:

@ BenHur65 Ist dir ein Pulldown-Ruckeln im 3D-Betrieb aufgefallen ??

also im 3D Modus mit einer3D Blu-Ray ist mir minimales Ruckeln aufgefallen(kaum sichtbar) (stört mich aber nicht wirklich)

Ich kann das nur bestätigen, ich habe jetzt schon einige Filme in 3D auf meinem Epson 9000w geguckt und bin von dem Bild mehr als zufrieden, auch kommt es wenn überhaupt minimal zum ruckeln des Bildes.

NormanW schrieb:

Ich kann das nur bestätigen, ich habe jetzt schon einige Filme in 3D auf meinem Epson 9000w geguckt und bin von dem Bild mehr als zufrieden, auch kommt es wenn überhaupt minimal zum ruckeln des Bildes.

Minimal = 24p, Maximal = 3:2 Pull-Down

8) Wie man hier mal wieder gut sehen/lesen kann, nimmt das Ruckeln jeder unterschiedlich stark war.

Und es ist ja auch nicht nur das Ruckeln für einen guten Bildeindruck verantwortlich.

Farben, Schärfe, Kontrast, Helligkeit, Tiefenwirkung bei 3D usw. sind beim 9000er sehr gut.

Aber wie immer... man muss es sich einfach mal selbst anschauen

Nudgiator schrieb:

Minimal = 24p, Maximal = 3:2 Pull-Down ;)

genauso sehe ich das auch.

Wobei pulldown ruckeln im 3d modus noch mehr nervt als im 2d modus. Den RBE von DLP Beamern finde ich dagegen harmloser.

Kann mir jemand netter Weise die Bezeichnung "Pull-down" erklären?

Ich kann damit irgendwie nix anfangen, wüsste es aber gerne!

Tjaas schrieb:

Kann mir jemand netter Weise die Bezeichnung "Pull-down" erklären? Ich kann damit irgendwie nix anfangen, wüsste es aber gerne! :)

http://de.wikipedia.org/wiki/3:2-Pull-down

Ralph_1980 schrieb:

Aber wie immer... man muss es sich einfach mal selbst anschauen ;)

Hab ich (schon mehrmals)
Das erste Vorseriengerät hatte ich gesehen.
Das erste Seriengerät dann kurze Zeit darauf.

Und das Pulldown-ruckel-zuckel find ich ziemlich nervig.
Aber naja, it is a Feature

Sonst kann ich nicht über den 9000er klagen.

Also ich habe mal die Nacht zum Tage gemacht und mir ein paar 3D Blu Ray´s reingezogen .Also mein eindruck von gestern Mittag hat sich mehr als bestetigt,das der Epson ein absolutes Heimkinohilight ist.Und zum sogenanten Ruckeln kann ich nur sagen ,das bei orginal 3D Blu Ray´s dieser Efekt so gut wie nicht sichtbar ist .
gruß Peter

Benhur65 schrieb:

Und zum sogenanten Ruckeln kann ich nur sagen ,das bei orginal 3D Blu Ray´s dieser Efekt so gut wie nicht sichtbar ist

Hallo Peter,

weiterhin viel Spaß mit dem Epson. Du hast da einen tollen Projektor!



Bemerkenswert finde ich deine Aussage in Bezug auf das Ruckeln. Einseits beklagen sich zahlreiche User darüber, dass sie ohne fehlerfrei arbeitende FI einen Projektor nicht kaufen, andererseits empfinden andere sogar das 3:2-Pulldownruckeln als unerheblich.

Somit kann ich die Hersteller von Projektoren verstehen, wenn sie bei entsprechenden Ergebnissen von Umfragen und Testscreenings der FI keine allzu große Bedeutung beimessen.

Für mich ist die FI ein Modefeature (Verschlimmbesserer) wie Keystone und digitaler Zoom. Am liebsten schaue ich Filme so "nativ" wie möglich.

Ich vermute das die meisten (nicht alle) die sagen das das Pulldown ruckeln nicht stört oder als unerheblich bezeichnen, noch nie einen direktvergleich gesehen haben.

Man bräuchte mal sowas wie ein 60fps Testvideo, wo beide bewegungsabläufe (nativ und pulldown) nebeneinder dargestellt werden. Kennt jemand sowas in der art?

Mal ne andere frage noch, 50hz 3d material (sky3d) kann der epson nativ darstellen oder?

Phantom1 schrieb:

Man bräuchte mal sowas wie ein 60fps Testvideo, wo beide bewegungsabläufe (nativ und pulldown) nebeneinder dargestellt werden. Kennt jemand sowas in der art?

In Paris hab ich mal eine Vorführung mit nativen 60 fps-Quellmaterial zu sehen bekommen.

Das sah umwerfend natürlich aus! - Mit dem Soap-Look einer FI hat das nichts mehr zu tun.
Auch der Unterschied zu 24 fps ist riesengroß, weil das Bild nicht ruckelt, nicht flimmert und deutlich weniger bei Bewegungen "verwischt".

George_Lucas schrieb:

Bemerkenswert finde ich deine Aussage in Bezug auf das Ruckeln. Einseits beklagen sich zahlreiche User darüber, dass sie ohne fehlerfrei arbeitende FI einen Projektor nicht kaufen, andererseits empfinden andere sogar das 3:2-Pulldownruckeln als unerheblich.

Vielleicht weil eine FI nicht nur dazu dient das "Ruckeln" zu beseitigen, sondern auch das Verschmieren?

Gerade die JVCs mit ihrer starken Bewegungsunschärfe würden davon profitieren. Mich stört Ruckeln nicht die Bohne, aber der ekelhafte motion blur schon eher.
So wird es auch vielen Anderen gehen.

... und Motion Blur stellt der Epson nicht dar...?

George_Lucas schrieb:

... und Motion Blur stellt der Epson nicht dar...? ;)

Der hat ein brauchbares Mittel dagegen.

geckaman schrieb:

George_Lucas schrieb: ... und Motion Blur stellt der Epson nicht dar...? ;) Der hat ein brauchbares Mittel dagegen.

... aber nicht in 3D - und darum geht es hier.

Es ist ja nicht NUR 3:2 Pull down. Ne FI bringt vor allem mal mehr frames.

Ne Demo dazu hab ich hier als Download gefunden: 24 fps vs. 60 fps
(Youtube begrenzt auch auf 30 fps, daher bringt das Video dort nix)
Und 3:2 Pulldown ruckeln kommt nochmal oben drauf.

Aber wer bei dem Video den Unterschied nicht bemerkt, der merkt vermutlich auch beim Epson nix.
Muss man sich auch keine Vorwürfe machen.... bis vor kurzen gab es keine FI und jeder hier kam auch mit den 24 fps im Kino klar.
Aber ist wie mit jeder Verbesserung: Vorher braucht man das ja eh nicht, solchen neumodischen Kram. Hat man sich an die Vorzüge gewöhnt will man nicht mehr zurück.
Ich jedenfalls werde erst wieder ohne FI kaufen, wenn die Filme (alle) selber in min. 60 Hz kommen...

eBonyyoe schrieb:

Es ist ja nicht NUR 3:2 Pull down. Ne FI bringt vor allem mal mehr frames.

Die sind aber im Ausgangsmaterial nicht vorhanden, der Film wird also (mehr oder weniger) verfälscht.

eBonyyoe schrieb:

Muss man sich auch keine Vorwürfe machen.... bis vor kurzen gab es keine FI und jeder hier kam auch mit den 24 fps im Kino klar.

Wie konnte das so lange gut gehen ?!?

eBonyyoe schrieb:

Aber ist wie mit jeder Verbesserung: Vorher braucht man das ja eh nicht, solchen neumodischen Kram. Hat man sich an die Vorzüge gewöhnt will man nicht mehr zurück.

Der Soap-Effekt (der nunmal mehr oder weniger stark auftritt) ist für mich keine Verbesserung sondern neumodischer Kram, der wohl insb. auch Computer-Kiddies "natürlich" vorkommt, mir nicht

Der Soap-Effekt (der nunmal mehr oder weniger stark auftritt) ist für mich keine Verbesserung sondern neumodischer Kram, der wohl insb. auch Computer-Kiddies "natürlich" vorkommt, mir nicht

Ich zähl mich mal nicht zu den sogenannten "Computer-Kiddies" und schalte meine FI trotzdem gerne ein....
Aber wie heissts so schön: Jedem Tierchen sein Pläsierchen...

Ralf2001 schrieb:

eBonyyoe schrieb: Es ist ja nicht NUR 3:2 Pull down. Ne FI bringt vor allem mal mehr frames. Die sind aber im Ausgangsmaterial nicht vorhanden, der Film wird also (mehr oder weniger) verfälscht.

Richtig. Man kann also zwischen Teufel (Verschmieren durch Sample&Hold) oder Beelzebub (Soaplook) wählen.

Zum Glück gibt es verschieden starke und gute Beelzebubs. Damit kann jeder seinen persönlichen Kompromiss ausloten.

Und das beste: Mann muss den Beelzebub gar nicht nutzen!
Wer auf Verschmieren steht, kann das auch weiterhin "geniessen".
Und wer es, aus welchem Grund auch immer, nicht sieht, hat eben Glück. Das ist wohl wie mit dem RBE, den sieht auch nicht jeder (gleich stark).

Das Ausgangsmaterial wird übrigens schon im Kino verfälscht.
Dort wird jeder Frame nämlich 2 bzw. 3-mal angezeigt um Flimmern zu vermeiden.
Ergebnis: Doppel- oder Dreifachkonturen bei Bewegungen.

Digitalprojektoren mit 96Hz oder 120Hz Refresh und kürzeren Dunkelphasen machen daraus einen Brei, da kann man schon gar nicht mehr von Konturen reden.

George_Lucas schrieb:

Bei SUPER 8 wäre das verdreckte Objektiv sicherlich nicht aufgefallen.

Das stimmt. von dem Film hatte ich auch deutlich mehr erwartet - nachdem der Trailer schon super war.

Kurze Frage in die Runde:

Es gibt ja die Toshiba 3D-Brille FPT-AG02G die problemlos mit den Epson harmoniert. Gibt es eigentlich schon gescheite Universal-Brillen, die man mit dem Epson Beamern sowie mit Samsung 3D Fernseher etc problemlos funktonieren?

@ Ralf: Im Ausgangsmaterial (den Darstellern etc., wenn es denn welche gibt) sind die enthalten. Es gibt zwar Leute die so tanzen können, dass es aussieht, als tanzen sie mit 1 fps, aber im allgemeinen bewegen wir uns flüssig.
Der Soap-Look ist nur ein überbleibsel von deinem (von Hollywood & Co.) falsch trainierten Hirn. Man gewöhnt sich schneller an die Realität als einem lieb ist, und danach ist alles andere nur Geruckel und verschmiert.

Bei langsamen Filmen mag es noch ohne gehen (die gute alte Kameraschule), aber heute ist alles so hektisch geschnitten und geschwenkt und verwackelt... da macht das ganze Geschmiere einfach keinen Spaß mehr, wenn man einmal den Unterschied gesehen hat, was heute mit FI möglich ist.

Trotzdem gebe ich dir in soweit Recht, als das reale fps Steigerungen mit dem Filmmaterial natürlich noch besser wäre... im Moment muss man damit leben was man hat.

eBonyyoe schrieb:

Der Soap-Look ist nur ein überbleibsel von deinem (von Hollywood & Co.) falsch trainierten Hirn. Man gewöhnt sich schneller an die Realität als einem lieb ist.

Einigen wir uns doch einfach darauf, dass das auch Geschmacksache ist.

Ich will auf den Hollywoodlook bei Spielfilmen jedenfalls nicht verzichten, zudem wirbt ja auch die Industrie bei diesen Tools mit Slogans ala "Schärfer als die Realität", mit Realität hat das also auch nichts zu tun (wie natürlich auch nicht der Hollywoodlook).

Für mich sind Spielfilme auch ein Kunstwerk zu denen ein gewisser Look gehört (Realität habe ich zuhause) und wenn dieser Look für das Heimkino plötzlich total verändert wird, dann ist das für mich nicht akzeptabel und da lebe ich bei schnellen Schwenks lieber mit minimalem Ruckeln oder Schmieren.
Dokus oder Animationsfilme sind wieder was anderes, die dürfen einen Soap-Look haben, da hab ich kein Problem mit (die sehen aber auch von Natur aus meist so aus).

SB20 schrieb:

Es gibt ja die Toshiba 3D-Brille FPT-AG02G die problemlos mit den Epson harmoniert. Gibt es eigentlich schon gescheite Universal-Brillen, die man mit dem Epson Beamern sowie mit Samsung 3D Fernseher etc problemlos funktonieren?

Ich hatte die Frage auch schon gestellt, bisher noch ohne Resonanz.

Da ich noch mit mir hader(t)e, ob ich meinen 5900 wg. dem kleinen Staubfleck zurückgeben soll, hab ich das Thema erstmal noch nicht weiter selber verfolgt. Da ich jetzt aber dazu tendiere den Staubfleck erstmal zu ignorieren, akzeptieren(oder ggf. auch mal den Service zu bemühen), da er tatsächlich keinerlei Beeinträchtigung im Betrieb erzeugt (sondern nur bei absolutem Schwarzbild überhaupt auffällt) und der Epson der einzige Beamer ist, der derzeit für meine Anwendungszwecke (und Budget) geeignet ist und ich ihn für rund 900€ für einen Preis bekommen habe (da hatte er den Fleck auch noch nicht), den ich auch so erstmal nicht wieder erzielen kann.

Daher werde ich mir dann wohl nächste Woche mal eine der UNIVERSAL-Brillen kaufen, die für Toshiba, Samsung (C-Serie) etc. geeignet sind. Nach Adam Riese sollten diese Brillen funktionieren, denn die Technik muss ja (theoretisch) kompatibel sein, sonst würden sie für Toshiba ja nicht funktionieren.
Für mich hätte das den grossen Vorteil, dass ich sie dann auch für meinen Samsung Plasma C7790 im Wohnzimmer benutzen könnte, zumal die Samsung-Originalbrille oft flackert (wobei ich nicht weiss, ob das ander Brille oder am Plasma liegt), jedenfalls ist 3D mit der Toshiba-Brille und Epson dagegen ein Traum ohen jedes Flackern.