Neue Epson 3D Beamer EH-TW 5900/6000/9000 IFA 2011

So habe ich es auch verstanden und danke für die Ehrlichkeit und Info. Leider entwickle ich auch keine Software für Projektoren und kann mich auch nur bis zu einem gewissen Grade in diese Technik hineinversetzen.

Gruß Sim
Das war für Pipro gedacht.

audiohobbit: Wenn dich das Sie stört, dann Entschuldigung. Ich muss nebenbei arbeiten und da ist das mein Umgang.
Mit den Rucklern bei 24 Hz: z.B. bei Sony sind sie auch wahrnehmbar. Ich habe das bei einigen Doku's von BD selbst gesehen. Panasonic 5000 habe ich persönlich noch nicht live gesehen.

Gruß Sim

audiohobbit schrieb:

dann müssten die ja alle, Panasonic, Sony etc. Pulldownruckeln zeigen ohne FI.

viele projektoren schalten bei 3d blurays auf 96hz shutterfrequenz, dh kein ruckeln dafür aber viel flimmern. Andere projektoren nutzen 120hz, da hat man dann microruckeln (ohne FI), dafür sogut wie kein flimmern.

Projektoren die mit 144Hz shuttern gibts glaub ich keine im heimkinobereich (unter 20000 euro), oder doch?

Sony arbeitet mit 60 Hz pro Auge. 144 Hz gibt es im Heimkinobereich meines Wissens noch nicht,- wird aber kommen. Davon gehe ich aus. Im Bildschirm-Bereich in naher Zukunft.

Gruß Sim

Dann frage ich mich welcher Projektor noch 96 Hz macht, also 48 pro Auge. Denn das Flimmern scheint immer nur bei JVC bemängelt zu werden.
Den Panasonic habe ich mir ohne FI glaube ich gar nicht angeschaut, beim Epson war mir das Ruckeln aufgefallen.

Das ist leider das Problem der X-Serie. Das Flimmern. Sonst gibt es sehr wenig zu bemängeln.

Gruß Sim

Ps.: Ich bin wirklich gespannt, wie JVC die Trägheit der Panel in der Zukunft überwindet. Sie wollen ja mit Sicherheit konkurrenzfähig bleiben. FI in 3D ist weiterhin ein Problem. Neue Panel!?

audiohobbit schrieb:

Dann frage ich mich welcher Projektor noch 96 Hz macht, also 48 pro Auge. Denn das Flimmern scheint immer nur bei JVC bemängelt zu werden. Den Panasonic habe ich mir ohne FI glaube ich gar nicht angeschaut, beim Epson war mir das Ruckeln aufgefallen.

Im Prinzip gibt es momentan nicht das beste 2D und 3D Gerät. Auch die Epson Besitzer wissen warum sie das Gerät gekauft haben. Ich persönlich finde, das der Optoma HD300X /33 für ca. 1000 € ein wirklich super 3D Bild macht. Der Schwarzwert in 2D läßt wiederum zu Wünschen übrig.... So hat wohl jedes Gerät Vor-/ und Nachteile...

Phantom1 schrieb:

viele projektoren schalten bei 3d blurays auf 96hz shutterfrequenz, dh kein ruckeln dafür aber viel flimmern. Andere projektoren nutzen 120hz, da hat man dann microruckeln (ohne FI), dafür sogut wie kein flimmern. Projektoren die mit 144Hz shuttern gibts glaub ich keine im heimkinobereich (unter 20000 euro), oder doch?

Gut erklärt.
Das Helligkeitsflimmern tritt bei JVC, Sony und Mitsubishi auf.
Grund: 2 x 24 Hz = 48 Hz/pro Auge x 2 = 96 Hz
Da die Wiedergabefrequenz pro Auge unter 50 Hz beträgt, ist leichtes Helligkeitsflimmern für einige empfindliche Gemüter zu erkennen.

DLP gibt aktuell 24 Hz-Quellsignale mit 60 Hz/pro Auge wieder (inkl. 3:2 Pulldown) x 2 = 120 Hz
Die Wiedergabefrequenz beträgt pro Auge 60 Hz, wodurch kein/kaum wahrnehmbares Flimmern mehr erkennbar ist. Allerdings ruckelt das Bild stärker, wenn die FI das Ruckeln nicht "beseitigt".

144 Hz wäre natürlich optimal ( 3 x 24 Hz/pro Auge x 2 = 144 Hz). Ab 40.000 Euro geht´s los.

SimWeb schrieb:

Das ist leider das Problem der X-Serie. Das Flimmern. Ich bin wirklich gespannt, wie JVC die Trägheit der Panel in der Zukunft überwindet.

Da es hier um die Epson-Modelle geht, hab ich dir die Frage im JVC-Thread beantwortet, wie das Problem zu Hause zu lösen ist.
KLICK!

Hallo Georg Lucas,
bist du dir da ganz sicher, dass Sony mit 48 Hz/Auge shuttert? Meines wissens 60 Hz. Darum ohne FI kleine Ruckler bei 24Hz BD! (3:2 Pulldown)
Das Flimmer, was z.T. sichtbar ist (ich habe noch eine Stelle bei Resident Evil: Afterlife in Erinnerung, so ziemlich am Ende wo Milla am Strand ist, flimmert der Himmel deutlich) könnte, nur eine Vermutung, vom Lampen-Pulsen kommen.
Um beim TW9000W zu bleiben: er ist durchaus ein guter und wohnzimmertauglicher Beamer mit den genannten Schwächen und ohne Helligkeitsflimmern! Habe keines gesehen.

Gruß Sim

Nabend,

144 Hz (72 Hz pro Auge) können im Moment nur einige 3 Chip DLP´s umsetzen (Sim, Christie, Barco, DPI).
1 Chip DLP kann das aufgrund der sequenz. Farbrad oder ggf. auch RGB LED Ansteuerung nicht.

Desweiteren hat DLP im Grundsatz den Vorteil hier wirklich "Bit" genau in der Frameverwaltung zu arbeiten.
So auch bei Triple Flash, wo die 3 Chipper hier sogar ab 12 bit im Signal intern arbeiten.
DLP schaltet mit ca. 10000 Hz, kein Wunder warum auch der Syc für 3D so exakt arbeiten kann.

Alle anderen Techniken (Dila , LCOS, SXRD, LCD) müssen über Kombinationen in der analogen und zum Teil digitalen Ansteuerung, somit einige techn. Klimmzüge mehr umsetzen.
Ebenso kann der 3D Sync niemals so exakt arbeiten, wie überDLP Technik, weil jede andere Technik immer etwas Überschwinger (Signalverschleppung) produziert. Letzteres bedeutet dann für das 3D Multiplexverfahren immer mehr Ghosting von Haus aus, als nötig.

Um das Ghosting dann zu verringern wenden die nicht DLP Hersteller dann zusätzliche Kniffe im Blanking (auf der LW mehr, auf dem Panel mehr, in der Brille mehr, Kombinationen daraus, analoge Trennung der Vollbilder, usw usw.).
Dazu kommt dann noch die Bewegtproblematik der Display and hold PJ´s.

Im Resultat ist es daher kein Wunder, das DLP´s auch mit 60 Hz weniger oder gar nicht mehr ruckeln (trotz 3:2 Pulldown), als andere Vertreter aus dem LCD Bereich z.B.
Die Fi für 3D verschleiert dann den Effekt bei PJ´s "nur" mit 48 Hz.
Ohne Fi und nur mit 48 Hz ist dann der Flimmereffekt logischerweise am Größten zu bemerken.

Beim 1000er Sony z.B. wird in Kombination mit der neuen elektronischen Verarbeitung und den hohen Panalblanking bei 60 Hz und FI in 3D, ein sehr sehr guter 3D Effekt gezeigt.
Ghosting ist nicht mehr sichtbar und auch Farbtiefe und Bewegtdarstellung sind deutlich besser, als jeder andere Consumer PJ bisher.
Lediglich die Helligkeit ist noch ein Manko, zwar etwas mehr als üblich, jedoch geht da natürlich noch mehr.


Im Fazit wird es 144 Hz (2x 72 Hz) für andere PJ Techniken nicht geben, sondern bleibt nur den 3 Chip DLP´s vorbehalten.
Triple Frame kann im Moment nur 3 Chip DLP verarbeiten, also verlustfrei und mit voller Bitauflösung und darüber hinaus.
Im 3 Chip DLP Christie Mirage HD 6 KM z.B. (der ist nachträglich auf Triple Flash 3D nachrüstbar) kostet allein dieser Umbau satte 14 k€, was das ohnehin schon ca. 40 k€ Gerät dann entspr. weiter verteuert.
Den "günstigsten" Einstieg in das 3 Chip DLP Triple Flash Vergnügen markiert der Sim Lumis 3D für 42 k€.
(Werde berichten da er u.a. zum Test in mein HK kommt).

ANDY

Sage niemals NIE! Wir werden das Thema 144Hz Jahresende nochmals aufgreifen.
Danke für den Text.
Beantwortet aber meine Frage an George Lucas nicht. Arbeiten die Brillen des HW30 und VW95 mit 60Hz?
Entschuldigt die Ausschweifungen! Es geht hier um die Epson- Geräte.

Gruß Sim

Die 1Chiper müssen eigentlich auch noch 144hz verkraften, wird zwar schon an der grenze laufen, aber ich denke schon das das ohne größere probleme möglich wäre. Am besten gleich noch 150hz für TV-SBS-Signale das wäre echt das optimum. Kein flimmern, kein ruckeln und die FI bräuchte man dann auch nicht. DLP Brillen gibt es ja schon die 144hz können.

Phantom1 schrieb:

Die 1Chiper müssen eigentlich auch noch 144hz verkraften, wird zwar schon an der grenze laufen, aber ich denke schon das das ohne größere probleme möglich wäre. Am besten gleich noch 150hz für TV-SBS-Signale das wäre echt das optimum. Kein flimmern, kein ruckeln und die FI bräuchte man dann auch nicht. DLP Brillen gibt es ja schon die 144hz können.

Nabend,

Brillen gibt es schon seit ca. 2 Jahren mit 144 Hz.

Und 144 Hz ist gar nicht im TI Layout der Einzel Chips vorgesehen.
Insofern kann aus der Sicht gar nichts weiter kommen.

ANDY

SimWeb schrieb:

Beantwortet aber meine Frage an George Lucas nicht. Arbeiten die Brillen des HW30 und VW95 mit 60Hz? Gruß Sim

Nabend,

nein !

ANDY

ANDY_Cres schrieb:

Und 144 Hz ist gar nicht im TI Layout der Einzel Chips vorgesehen. Insofern kann aus der Sicht gar nichts weiter kommen.

ich meinte ja nur vom theoretischen her müssten auch die 1chiper in der lage sein 144hz darstellen zu können.

ANDY_Cres schrieb:

SimWeb schrieb: Beantwortet aber meine Frage an George Lucas nicht. Arbeiten die Brillen des HW30 und VW95 mit 60Hz? Gruß Sim Nabend, nein ! ANDY

Sony VW1000 arbeitet mit den gleichen Brillen(TDG PJ1) wie der HW30/VW95 und diese Brillen sind mit Sony-TV Geräten nicht kompatibel. Warum nur?
Xpand UNI-Brillen sind von 96-144Hz kompatibel.
Nur zur Info.

Gruß Sim

..ist diese Diskussion nicht besser in einem der Sony-Threads aufgehoben?

Da dürften mehr User mit Sony-Erfahrung reinschauen als hier im Epson-Thread!

George_Lucas schrieb:

..ist diese Diskussion nicht besser in einem der Sony-Threads aufgehoben? Da dürften mehr User mit Sony-Erfahrung reinschauen als hier im Epson-Thread!

Hast recht!
Sim

SimWeb schrieb:

Das ist leider das Problem der X-Serie. Das Flimmern. Sonst gibt es sehr wenig zu bemängeln. Gruß Sim

Also die Helligkeit und das Ghosting haben stören mich mehr...

hab mal ne frage zum epson rechner !

Den abstand wo er mir von der decke zum beamer angibt, ist der auf die gehäuse unterseite oder zur linsenmitte ???

Rechner

Hat das eine Bewandtnis? Du hast ausreichend Lens-Shift. Mehr geht fast nicht. Normal wird immer Objektivmitte gemessen. Muss hier aber nach der Grafik nicht so sein.
Gruß Sim

das paßt eh nicht auf den Zentimeter
ich war erstaunt wie weit das bei mir abwich
am besten war da angucken und aus probieren

SimWeb schrieb:

Hat das eine Bewandtnis? Du hast ausreichend Lens-Shift. Mehr geht fast nicht. Normal wird immer Objektivmitte gemessen. Muss hier aber nach der Grafik nicht so sein. Gruß Sim

habe den 6000w Lensshift ist luxus

steffel333 schrieb:

am besten war da angucken und aus probieren

Genau so habe ich es gemacht !

--chris--- schrieb:

SimWeb schrieb: Hat das eine Bewandtnis? Du hast ausreichend Lens-Shift. Mehr geht fast nicht. Normal wird immer Objektivmitte gemessen. Muss hier aber nach der Grafik nicht so sein. Gruß Sim habe den 6000w Lensshift ist luxus :D

Entschuldigung! War gedanklich beim 9000'er.
Gruß Sim

Der größte Rückschritt den Epson machen konnte...

Da fällt mir immer noch nur Kopfschütteln ein...

audiohobbit schrieb:

Der größte Rückschritt den Epson machen konnte... Da fällt mir immer noch nur Kopfschütteln ein...

Du meinst LS
Oh ja da geb ich Dir 100% recht
das ist unfassbar

steffel333 schrieb:

audiohobbit schrieb: Der größte Rückschritt den Epson machen konnte... Da fällt mir immer noch nur Kopfschütteln ein... Du meinst LS Oh ja da geb ich Dir 100% recht das ist unfassbar

Mich würde auch mal interessieren, wie man als einer der "Mainplayer" auf dem Markt auf die Idee kommen kann ein zentrales Alleinstellungsmerkmal aus seinen Produkten zu streichen... Da muss der "Kostendruck" wirklich immens hoch sein oder das Produktmanagement einen Totalausfall haben

ich hab mir heute morgen nochmal den VS zu meinem 4400er angeschaut
was schwarzwert betrifft ist der 9000er zwar schlechter also nicht ganz so tief schwarz wie mein 4400er ( unten
aber dafür sind oben (9000er) mehr Details im dunklen Bereichen sichtbar
und auch der blaue Anzug ist beim 9000er als blau erkennbar beim 4400er eher schwierig
wobei mir das Bild insgesamt beim 4400er besser gefällt (den Blaustich hab jetzt durch neue kalibrierung so gut wie eliminiert

http://1click-image.de/user/image/644326010.jpg

Bei einer Festinstallation braucht man LS genau einmal ! Das ist zwar sehr hilfreich beim aufbauen, aber dann braucht man es nie wieder da habe ich doch lieber ein bisschen bessere Technik eingebaut und verzichte so auf die anderen( in meinen Augen )unnötigen Sachen

--chris--- schrieb:

Bei einer Festinstallation braucht man LS genau einmal ! Das ist zwar sehr hilfreich beim aufbauen, aber dann braucht man es nie wieder da habe ich doch lieber ein bisschen bessere Technik eingebaut und verzichte so auf die anderen( in meinen Augen )unnötigen Sachen :prost

Das Problem ist, dass ich einen Projektor ohne LS in meinem Wohnzimmer nicht sinnvoll stellen kann. Natürlich brauche ich den LS nur 1x. Aber ich brauche ihn eben definitiv mindestens 1x

Stimmt soweit hatte ich nicht gedacht. Soll ja auch Leute geben die nicht sein schönes quadratisches alles in der Mitte stehendes Wohnzimmer haben wie ich :D. da ist das Gerät natürlich dann etwas sch...
LS gibts dann erst wieder eine Preisklasse oben drüber die fast das doppelte kostet Da gehen dann schon potentielle Käufer flöten aufgrund der Aufstellungsmoglichkeiten

will mir genre einen neuen beamer kaufen, mich würde es beim 6000er modell interessieren ,mein jetziger beamer hängt genau mittig von der leinwand unter der decke in einem plexiglas gehäuse ,(habe ich mir selbst gebaut)
brauche ich dafür kein ls oder komme ich nicht daran vorbei einen beamer mit ls zu kaufen .... würde mich freuen wenn jemand auch den 6000er beamer hat der und mir darauf antworten kann danke

Habe den 6000W.Die Linsenmitte ist die Oberkante der LW wenn er auf dem
Kopf steht.Falls er normal steht ist die Linsenmitte LW Unterkante.Da bleibt dir die Möglichkeit die Bildoberkante entsprechend hoch zu setzen oder eben den Beamer zu kippen und mit Keystone zu arbeiten (Qualitätsverlust).Oder steigst auf den 9000er rum und hast dann LS.

Habe mal ne Frage zur Lampenkühlung

Ist es denn normal das der Beamer nach dem ausschalten überhaupt nicht nachkühlt.Ich schalte ihn auf der Taste
am Beamer aus und dann war's das ! Der
Lüfter macht dann nix mehr.Hatte ihn demletzt 4-5std am Stück an und selbst da kein Nachkühlen.

ja vielen dank somit fällt der 6000er weg ..... aber ich sehe überhaupt nicht ein nur wegen ls knapp 2000€ mehr für den 9000er hinzulegen , echt lächerlich was da epson abzieht .....

--chris--- schrieb:

Habe mal ne Frage zur Lampenkühlung Ist es denn normal das der Beamer nach dem ausschalten überhaupt nicht nachkühlt.Ich schalte ihn auf der Taste am Beamer aus und dann war's das ! Der Lüfter macht dann nix mehr.Hatte ihn demletzt 4-5std am Stück an und selbst da kein Nachkühlen. :?

Würd mich auch mal interessieren.

hallo,
ich habe den 9000er und kühlt ca.10sec. nach!

sv_ilir schrieb:

ja vielen dank somit fällt der 6000er weg ..... aber ich sehe überhaupt nicht ein nur wegen ls knapp 2000€ mehr für den 9000er hinzulegen , echt lächerlich was da epson abzieht .....

Der hat wohl noch ein paar Sachen mehr drin z.b. Ne FI und mehr Kontrast usw...

Du kannst dein Beamer ja auch ein Stück tiefer von der Decke abhängen

Benhur65 schrieb:

hallo, ich habe den 9000er und kühlt ca.10sec. nach!

Ok danke.
Der Beamer braucht ja auch immer ein wenig zum runterfahren,vielleicht reicht ja diese
Zeit zum Kühlen .Muss morgen mal EPSON anrufen,habe doch etwas Angst um die Lampe zumal die
Abdeckung wo die Lampe drunter sitzt warm ist.

Sind hier 6000/6000W Besitzer die ähnliches Berichten können ?

Das sich die Abdeckung erwärmt würde ich als normal einstufen.
Das macht mein 9000er auch

oO_KIWI_Oo schrieb:

steffel333 schrieb: audiohobbit schrieb: Der größte Rückschritt den Epson machen konnte... Da fällt mir immer noch nur Kopfschütteln ein... Du meinst LS Oh ja da geb ich Dir 100% recht das ist unfassbar Mich würde auch mal interessieren, wie man als einer der "Mainplayer" auf dem Markt auf die Idee kommen kann ein zentrales Alleinstellungsmerkmal aus seinen Produkten zu streichen... Da muss der "Kostendruck" wirklich immens hoch sein oder das Produktmanagement einen Totalausfall haben :cut

Muss wohl der Kostendruck gewesen sein. Man wollte wohl unbedingt 3D günstig anbieten und da fiel der LS zum Opfer.
Letztlich am Markt vorbeigedacht, da 3D ein momentaner Hype ist, nicht mehr.

Mein Händler z.B. macht viele unauffällige Wohnzimmerinstallationen, da ist der Lensshift unerlässlich um den Beamer unauffällig integrieren zu können.

Epson hat anscheinend gedacht dass in dem "Billigpreis"bereich die Leute den Beamer nicht fest installieren, sondern wenn sie schauen, den Beamer aus dem Schrank holen und vor sich auf den Tisch stellen.
Daher auch das unglaublich sinnvolle Feature Lautsprecher im Beamer....

Für mich war der 4400er bezüglich Flexibilität und Bildqualität DER P-/L-Projektor am Markt - und genau diese Geräteklasse nimmt man komplett vom Markt

Für in etwa die selbe 2D Bildqualität müsste ich bei Epson jetzt ca. 1.200€ mehr bezahlen...

Richtig. Es gibt derzeit im Preisberich bis/um 2000€ fast keine guten Geräte mehr die auch Lensshift haben. Von Panasonic gäbs den kleinen Bruder vom 5000er, aber von dem hört man quasi nix..
Epson sieht man ja was Sache ist.. Sanyo gibts nicht mehr.. für den preisbewussten Kunden in der Preisklasse ein herber Verlust. Mitsubishi hat nun im Einsteigerbereich nur wieder unflexible DLPs...

@audiohobbit

jawoll ich sehe das genau wie Du

ich bin immer noch ganz hin und her gerissen ob ich doch auf den 9000er wechseln soll (der aufpreis ist für mich kein Anti kauf grund)

nach dem WE war ich von der Bildquallität meines 44er aber wieder mal total begeistert

schwarzwert und Schärfe ist einfach klasse und das bei voll ausgefahrenem LS

wenn ich nun auf den 9000er wechsel dann fahre ich den Ls ja auch voll aus und da der 9000er in den ecken so schon schwächelt was die schärfe angeht dann wird das wohl bei mir ein böses erwachen haben
dazu kommt dann noch die höhere helligkeit und damit verbundener schlechtere Schwarzwert dazu

also 3D ist für mich kein Muß...da kann ich auch noch 1 jahr warten...und hoffen der der neue Epson die mangos beseitigt

--chris--- schrieb:

Benhur65 schrieb: hallo, ich habe den 9000er und kühlt ca.10sec. nach! Ok danke. Der Beamer braucht ja auch immer ein wenig zum runterfahren,vielleicht reicht ja diese Zeit zum Kühlen .Muss morgen mal EPSON anrufen,habe doch etwas Angst um die Lampe zumal die Abdeckung wo die Lampe drunter sitzt warm ist. Sind hier 6000/6000W Besitzer die ähnliches Berichten können ?

Mein 6000W kühlt auch nicht nach. Wenn man ihn aber direkt wieder einschaltet, dann bläst er einige Sekunden lang ordentlich.

Wie wir Männer so sind testen wir immer die gleichen Sachen Das hatte ich nämlich auch schon gemacht und da bläst er auch bei mir ordentlich.Laut BDA soll das Lämpchen blinken beim Kühlvorgang, was es auch 2-3 Sek macht nur läuft der lüfter eben nicht.

Wird glaube ich auch mal zeit für nen eigenen 6000er Thread

Beim 5900 geht der Lüfter auch sofort aus.

Aber das muss ja kein Fehler sein, die Lampe ist ja dann auch aus.

Ralf2001 schrieb:

Aber das muss ja kein Fehler sein, die Lampe ist ja dann auch aus.

Nun, eine Lampe die gerade ausgegangen ist, ist ja trotzdem noch glühend heiß und heizt die Innereien dann weiter auf.
Schon eigenartig, dass bei den Epsons dann der Lüfter nicht noch eine Weile weiterläuft.
Bei Mitsubishi und JVC laufen die immer noch eine Weile nach, finde ich auch sinnvoll.