HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Projektoren / Beamer » Neue Epson 3D Beamer EH-TW 5900/6000/9000 IFA 2011 | |
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Neue Epson 3D Beamer EH-TW 5900/6000/9000 IFA 2011+A -A |
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Autor |
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Benhur65
Ist häufiger hier |
#851 erstellt: 01. Feb 2012, 13:23 | |||||
Kann ich nur bestetigen!Der TW9000 ist ein tolles Stück Technik! [Beitrag von Benhur65 am 01. Feb 2012, 13:24 bearbeitet] |
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Harold82
Stammgast |
#852 erstellt: 02. Feb 2012, 09:34 | |||||
Könnt ihr mal nen Link posten, würde auch gerne mal so einen Test lesen wo genau diese Modelle gegenüber gestellt werden. |
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clehner
Hat sich gelöscht |
#853 erstellt: 02. Feb 2012, 09:46 | |||||
Man muss aber feststellen, dass alle drei hier genannten Modelle (TW9000, X30, HW30) doch recht verschieden sind und eben auch unterschiedliche Stärken aufzuweisen haben!! DEN besten von den drei Projektoren gibt es nicht, es kommt darauf an, worauf man den größten Wert legt (Stichpunkte: Korrekte Farben, leiser Betrieb bei hohem Lampenmodus, bester On-/Off-Kontrast, bester Ansi-Kontrast, beste 3D-Performance etc. etc.). [Beitrag von clehner am 02. Feb 2012, 09:48 bearbeitet] |
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eBonyyoe
Stammgast |
#854 erstellt: 02. Feb 2012, 10:36 | |||||
Vielleicht gibt es Player mit eingebauter FI, die das Signal dann mit 48, 60 oder sogar 120 fps/Hz raus geben? |
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Phantom1
Inventar |
#855 erstellt: 02. Feb 2012, 10:50 | |||||
nö gibts nicht. Wobei eine möglichkeit gibt es: Mithilfe des PC's würde es gehen, da gibt es software die das in echtzeit hochrechnen kann (smoothvideoprojekt/svp), es wird aber ein schneller Quadcore PC benötigt. [Beitrag von Phantom1 am 02. Feb 2012, 10:50 bearbeitet] |
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audiohobbit
Inventar |
#856 erstellt: 02. Feb 2012, 11:44 | |||||
wir reden aber von 3D framepacked Material. Gibts da auch Programme die da ne Frame Interpolation machen können? Glaube da wirds dünn. @Tests: Nehmt halt einfach die beiden Tests vom TW9000 und HW30 auf cine4home. Da kann man dann vergleichen. (Ok, beim 9000er scheints noch ein Betatest zu sein.. Dabei war ich der Meinung dass der volle Test schon online wäre..) Im Nativkontrast sind sich beide ähnlich. Im LPE-Modus scheint der Epson da etwas besser zu sein. Da hat er auf jeden Fall deutlich mehr Lichtleistung als der Sony. Der native Kontrast soll hier bei 6500:1 liegen. Für sehr große Leinwände ist die Lichtleistung gut. Blöderweise gibts meines Wissens nach keine manuelle Blende um diese feinfühlig anpassen zu können. Damit würde auch der Nativkontrast noch etwas steigen wenn man eine Blende manuell schließen könnte. Die dynamische Iris soll den dynamischen Kontrast auf bis zu 100.000:1 erweitern.. Ein Faktor von 15 bei einer dynamischen Blende ist mir zu viel. Außerdem soll sie immer noch nicht in Echtzeit arbeiten, was natürlich totaler Mist ist. In den Modi mit internem Cinemafilter scheint die dyn. Iris dann nicht so aggressiv zu sein. Mit Faktoren von 4-6 dürfte das deutlich weniger auffällig sein. Hier verschenkt man aber ordentlich Lichtleistung. Ohne internen Filter und ohne LPE-Filter hat man zwar ordentlich Lichtleistung, der native Kontrast bricht da aber ganz schön ein wie es scheint auf 3500:1 lt. cine4home. Die Werte beziehen sich immer auf einen kalibrierten Zustand. Vom Nativkontrast scheint der Epson hier trotzdem etwas besser zu sein als der Sony HW30, der hier zwischen 3200:1 und 5000:1 liegt, dynamisch dann bei fast 30.000:1. Die dyn. Blende arbeitet beim Sony aber wohl deutlich besser in Echtzeit und unauffällig. 3D dürfte interessant sein. Der Epson kann ja potenziell in 2D viel heller, dementsprechend sollte er in 3D auch heller sein, komischerweise misst Ekki hier max. auch nur 170 lumen. Beim HW30 150 lumen halbwegs kalibriert und ghostingarm. Beim Ghosting könnte der Epson im Vorteil sein. Zumindest hab ich beim Vorseriengerät auch bei hellster Brilleneinstellung kein Ghosting sehen können, auch nicht bei schwierigen Szenen. Vorteil Sony: FI funktioniert in 3D. Bei der Lautstärke könnte/dürfte der Sony wiederum im Vorteil sein denke ich. Ausstattung ist wohl bei beiden recht ähnlich, beim Epson gibts halt wenn man will noch Wireless HD. Epson als LCD ist potenziell staubanfälliger und evtl. auch shadinganfälliger, was Shading angeht, das sich erst mit der Zeit bildet. Füllfaktor ist bei LCOS besser und damit weniger Fliegengitter vorhanden. Hätte ich eine sehr große Leinwand jenseits der 3 Meter zum Ausleuchten würde ich mir vielleicht den Epson überlegen, ansonsten eher zum Sony tendieren. Zum gleichen Preis gibts aber auch nen JVC X30.. Wer z.b. in der Preisklasse ein Lensmemory braucht, und eine DEUTLICH bessere Bildqualität haben möchte als ein Panasonic 5000 wird wohl eher zum JVC tendieren. |
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eBonyyoe
Stammgast |
#857 erstellt: 02. Feb 2012, 13:25 | |||||
Kommt schwer drauf an welchen Stellenwert man 3D gibt. Denn da schneiden die LCoS Varianten alle schlechter ab als LCD und noch viel mehr gegenüber DLP. Aus meiner Sicht gestalten sich die 3000€ Beamer so: Epson TW9000: Lichtleistung/Wohnzimmerbeamer (wegen Wireless und TV-ähnlicher Nutzbarkeit), mit ordentlichem 3D (leider ohne FI) und gutem 2D, etwas laut. JVC X30: Bester 2D Beamer mit ein bisschen "Spielzeug 3D" (Ohne FI, mit Ghosting) aber guter Ausstattung Sony HW30: Guter LCoS Allrounder, leichte schwächen in 3D (Ghosting) aber extrem leise und tolle FI. Panasonic AT5000: Guter LCD Allrounder mit Stärken in der Ausstattung. Optoma HD83: Sehr guter 3D-Beamer mit befriedigendem 2D aber etwas laut. Mitsubishi HC7800: Bester Allrounder mit sehr gutem 3D (Nur übertroffen vom HD83) und für DLP sehr gutem 2D (mit Blende sehr guter Schwarzwert, außerdem toller Inbildkontrast) mit Schächen in der Aufstellungsflexibilität. Erstaunlich wie die Hersteller das geschafft haben, aber ich denke JEDES dieser Produkte hat seine Daseinsberechtigung für ein bestimmtes Nutzerprofil. Daher gilt: Sich selber ein Bild machen und sich überlegen, was einem wirklich wichtig ist. |
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BluTZoLL
Ist häufiger hier |
#858 erstellt: 08. Feb 2012, 16:40 | |||||
Habe jetzt seit 2 Wochen den TW 9000W und bin auch sehr zufrieden damit. Wer also noch offene Fragen hat, kann sie gern posten, ich werd dann schauen, ob ich sie beantworten kann... Eine Frage hab ich an dieser Stelle dann auch: Gibts schon was neues zu den Brillen? Will mir noch 2 zusätzliche kaufen, aber die einzige wo ich mir jetzt sicher bin, dass sie funktionieren müsste ist diese: Brille Ist allerdings fast überall ausverkauft momentan...kommt da vielleicht der Nachfolger raus, oder ist die Brille selbst noch sehr neu`? |
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steffel333
Inventar |
#859 erstellt: 08. Feb 2012, 16:45 | |||||
welche einstellungen hast du wegen der schärfe gewählt? zb SR und sonst? |
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BluTZoLL
Ist häufiger hier |
#860 erstellt: 08. Feb 2012, 17:35 | |||||
Also bei der SChärfe hab ich an dem Drehregler am Gerät so gedreht bis das Bild scharf war..oder was meinst du? SR? Heißt was? Sorry bin nicht grad ein Experte |
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andeis
Inventar |
#861 erstellt: 08. Feb 2012, 17:41 | |||||
SR = Super Resolution, oder auch Detailaufwertung. |
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Tjaas
Stammgast |
#862 erstellt: 08. Feb 2012, 17:53 | |||||
Hallo BluTZoll, welche Brille auch funktionieren soll, ist diese von von Toshiba: http://www.amazon.de...id=1328719045&sr=8-1 Bei den Rezessionen liest man auch das die Brille auch für die Epson verwendet werden. |
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BluTZoLL
Ist häufiger hier |
#863 erstellt: 08. Feb 2012, 17:56 | |||||
Also im 3D Modus geht das niuht ..im "D hab ich es mal ausprobiert..konnte jetzt aber keinen großen Unterschied feststellen.. @Tjaas..Danke für den Tipp..habe gleich 2 bestellt für zusammen 119€ inkl. Versand...bin mal gespannt, wie die im Vergleich zu den Epson Brillen sind... [Beitrag von BluTZoLL am 08. Feb 2012, 18:11 bearbeitet] |
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Benhur65
Ist häufiger hier |
#864 erstellt: 08. Feb 2012, 18:18 | |||||
kann ich bestetigen |
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danzer43
Stammgast |
#865 erstellt: 08. Feb 2012, 19:00 | |||||
jep dito kann ich auch bestätigen, Nochgünstiger gibts die bei Otto , hab ich loeider zu spät entdeckt. |
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Eisbaer_81
Ist häufiger hier |
#866 erstellt: 08. Feb 2012, 19:12 | |||||
Was meinst Du mit schlechter bzw. wie definierst Du schlechter ? Z.B.Epson TW9000 / Sony HS30 ; 3D Sony schlechter? Epson in 3D ohne FI aber dafür mit Pulldownruckeln, also finde ich diese Aussage etwas ´dünn`;) Zu einem guten Bild gehört für mich, dass ich es auch ruckelfrei sehen kann... |
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Ralf2001
Inventar |
#867 erstellt: 08. Feb 2012, 19:19 | |||||
Ich hab übrigens jetzt auch mal diese günstige UNIVERSAL-Brille ausprobiert: http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1423.l2649 Funktioniert zwar problemlos, allerdings produziert sie mit dem Epson doch deutliches Ghosting (ich wusste vorher gar nicht wie Ghosting aussieht ) Da die Brille allerdings auch bei meinen Samsung C-Plasma funktioniert und dort interessanterweise keine Verschlechterung zur Samsung-Originalbrille erzeugt (und sogar seltener flackert), werde ich sie behalten und die Samsung-Brillen verkaufen. Und für Besucher reicht die auch für den Beamer |
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Harold82
Stammgast |
#868 erstellt: 09. Feb 2012, 09:14 | |||||
HI dazu habe ich mal ne Frage. Das FI in 3D fehlt weiß ich, aber ist das 3:2 Ruckeln jetzt auch in 3D oder in 2D? Danke [Beitrag von Harold82 am 09. Feb 2012, 09:14 bearbeitet] |
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Phantom1
Inventar |
#869 erstellt: 09. Feb 2012, 09:59 | |||||
nö, bei 2d gibt kein pulldown ruckeln Und bei 3d gibts je nach material/Bildquelle pulldown-ruckeln: 25p/50hz SideBySide (zb sky3d) -> kein pulldown 24p 3D-Bluray -> 3:2 pulldown [Beitrag von Phantom1 am 09. Feb 2012, 09:59 bearbeitet] |
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Ralf2001
Inventar |
#870 erstellt: 09. Feb 2012, 11:21 | |||||
Öhm, ich glaube Du schmeisst die Begriffe "Ruckeln" und "3:2-Pulldown" unkorrekterweise zusammen: Wenn 24p ausgeben und empfangen wird, dann gibt es doch eben keinen 3:2 Pulldown weil das Bild eben exakt wie gefilmt ausgegeben wird. Das 24p-Bild wird aber halt aufgrund der "nur" 24 Bilder pro Sekunde als "ruckelig" empfunden, was eine gute FI durch Zwischen-/Zusatzbildberechnung vermindern soll. Und bei SKY-3D 1080i/50 gibt es richtigerweise auch keinen Pulldown, weil die originalen 24p/Sekunde vom Filmmaterial wie beim PAL-Speedup auf 25 Bilder/Sekunde (bzw. 50 Halbbilder/Sekunde) beschleunigt werden (deswegen hat 1080i/50 auch weiterhin eine 4%ige Beschleunigung, dafür aber ruckelfrei). Den echten 3:2-Pulldown gibt es daher imho nur bei Umrechnung auf 60Hz (NTSC, 1080i/60 etc.) Oder habe ich das bisher falsch verstanden? [Beitrag von Ralf2001 am 09. Feb 2012, 11:30 bearbeitet] |
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Phantom1
Inventar |
#871 erstellt: 09. Feb 2012, 11:36 | |||||
Die epson brille shuttert mit 120hz (bei 3d blurays), das macht 60hz pro auge. Aus dem grund ruckelt 24p material, wegen den 60hz pro auge. Es gibt auch Beamer die shuttern mit 96hz (48hz pro auge) bei 24p 3dblurays, man hat dann zwar kein pulldown ruckeln aber dafür eben deutlich mehr flimmern ^^ Bei 50hz SBS material shuttern die (meisten) beamer mit 100hz (also 50hz pro auge), somit kein ruckeln. [Beitrag von Phantom1 am 09. Feb 2012, 11:37 bearbeitet] |
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Ralf2001
Inventar |
#872 erstellt: 09. Feb 2012, 11:39 | |||||
Interessant, dass bei 3D über die Brille da auch noch wieder eine zusätzliche Umrechnung passiert, war mir völlig neu. Dann ist aber 24p für solche 3D-Beamer doch eigentlich wieder Mist!? |
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eBonyyoe
Stammgast |
#873 erstellt: 09. Feb 2012, 11:44 | |||||
Die Beamer-Panels arbeiten mit einer festen Bildwiederholungsrate, die Brillen sind darauf auch nur angepasst. Das Filmmaterial muss also bei der Darstellung in diese Rate eingepasst werden. Ich glaube bei Epson (wie bei vielen anderen) beträgt die Rate 120Hz. Bei 24p z.b. wird dann ein Bild 3 mal das nächste 2 mal dann wieder 3 mal usw dargestellt (daher 3:2 Pulldown). So kommt man auf 5*24Hz=120Hz. Komplizierter wird es bei 23,X da dann alle 42 Sekunden mal ein Frame ausgelassen werden muss, damit es bei 120 Hz bleibt. Bei 25/50 Hz ist übrigens ebenfalls so ein Pulldown nötig. Alternativ kann man, wie angesprochen den Film (und den Ton) auch beschleunigen, das wird z.B. häufig gemacht um von 24 Hz auf 25/50 Hz zu kommen. Die 4% fallen einem nämlich nicht wirklich auf. Bei 24 auf 30/60/120Hz sind das dann aber schon 25%, daher das 3:2 Pulldown. Nur bei 30 Hz, 60 Hz und 120 Hz passt es ohne Ruckler da man dort dann eben jeden Frame gleich lange Zeigen kann. Oder man hat halt eine FI (vor allem in 3D)... [Beitrag von eBonyyoe am 09. Feb 2012, 11:49 bearbeitet] |
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Phantom1
Inventar |
#874 erstellt: 09. Feb 2012, 12:22 | |||||
ja es gibt einige beamer, aber bei den meisten ist das nicht der fall. Bei dem Epson hier wird (soweit ich mich richtig erinnere) bei 25p/50hz 3dmaterial mit 100hz geschuttert (also 50hz pro auge), daher gibts kein ruckeln. |
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eBonyyoe
Stammgast |
#875 erstellt: 09. Feb 2012, 12:30 | |||||
bist du dir da sicher? Dann müssen nämlich nicht nur die Brillen, sondern vor allem auch die Panels im Beamer 100 Hz (zusätzlich zu den Bekannten 120 Hz mit 240 Hz shutter) unterstützen. |
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Harold82
Stammgast |
#876 erstellt: 09. Feb 2012, 15:12 | |||||
Wow, vielen Dank für die vielen und ausführlichen Infos. Was ich jetzt gehört habe das der 9000er ein Update bekommen soll was diesen 3:2 Pulldown beseitigt. Somit sollte ja dann die fehlende FI ja keine so große Rolle mehr spielen in 3D wenn ich das richtig verstanden habe. Denn dann würde der 9000er wieder interessanter für mich. |
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Phantom1
Inventar |
#877 erstellt: 09. Feb 2012, 16:37 | |||||
und was macht das firmwareupdate genau? shuttert der dann mit 96hz (48hz pro auge)? |
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steffel333
Inventar |
#878 erstellt: 09. Feb 2012, 16:45 | |||||
ich hab mir den 9000er am Montag in 3D angeschaut allerdings im zusammenspiel mit dem oppo 93 und keinerlei pulldown feststellen können fehlende F1 heißt aber bewegte bilder sind leicht unscharf womit man meiner meinung nach leben kann |
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EDiablo
Neuling |
#879 erstellt: 15. Feb 2012, 14:15 | |||||
Hallo mit einader, wollte frage welche der Beamer besser ist und wisso Epson 3D Beamer EH-TW 5900/6000/9000? Hilfe! |
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contadino
Inventar |
#880 erstellt: 15. Feb 2012, 14:56 | |||||
der 9000 ist der beste. wisso? weil er am teuersten ist! [Beitrag von contadino am 15. Feb 2012, 14:57 bearbeitet] |
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EDiablo
Neuling |
#881 erstellt: 15. Feb 2012, 15:27 | |||||
ja schon. aber dafür hat der 9000 lens shift was die andere nicht habe. Welcher der hat das besser 3D bild? |
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clehner
Hat sich gelöscht |
#882 erstellt: 17. Feb 2012, 14:19 | |||||
Hehe, umgekehrt: Er ist der teuerste, weil er am meisten zu bieten hat, ganz simpel. |
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SimWeb
Stammgast |
#883 erstellt: 29. Feb 2012, 08:42 | |||||
Die Bewegungsunschärfen bei schnellen Kamerabewegungen bleiben erhalten. Genau dafür ist das Einfügen von Zwischenbildern (FI) für viele Nutzer besonders in 3D so wichtig. Die Vorteile bei Sport, Tier/Natur-Doku und Actionszenen sind nicht zu übersehen und werten das Bild deutlich auf. Gruß Sim |
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Phantom1
Inventar |
#884 erstellt: 29. Feb 2012, 09:08 | |||||
Dieses 9000er update macht höchstwarscheinlich(?) aus den 120hz einfach nur 96hz und das finde ich persönlich schlimmer als pulldownruckeln. Denn 48hz pro auge ist schon heftig am flimmern, dann doch lieber mit microruckeln schauen. |
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SimWeb
Stammgast |
#885 erstellt: 29. Feb 2012, 09:38 | |||||
96 Hz!? 5:5 Pulldown!? Pipro hat es im 9000W Tred versucht zu erklären. Ich bin hier mit meinen Gedankenspielen am Ende und Pipro scheint es auch so zu gehen. Gruß Sim |
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steffel333
Inventar |
#886 erstellt: 29. Feb 2012, 10:32 | |||||
da gibt es nur eine lösung Angucken |
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--chris---
Stammgast |
#887 erstellt: 29. Feb 2012, 10:50 | |||||
Bin ja froh das ich diese Ruckler bei mir bis jetzt nicht feststelle konnte , obwohl ich danach gesucht habe.Scheint wohl doch auch ein bisschen von der Kombi Player-Beamer zusammen zu hängen. Habe am Wochenende mal ein bisschen an den 3D Einstellungen rumgespielt ! Da fiel mit auf wenn ich die Schließzeiten der Brille tausche fallen mir diese Ruckler auch auf ! Kehre ich sie dann wieder um , sind die Ruckler weg ! Kann es sein das dann die Dunkelzeit genau in die fehlenden Zwischenbilder fällt oder sowas ? Wäre Super wenn das jemand testen könnte Und berichten ob es bei ihm auch so ist. Habe den 6000W [Beitrag von --chris--- am 29. Feb 2012, 10:56 bearbeitet] |
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PiPro
Hat sich gelöscht |
#888 erstellt: 29. Feb 2012, 13:00 | |||||
Moin,
wieso? Ist aus meiner Sicht ganz einfache Mathe. Alle beschweren sich, dass es bei 3D Blu-rays (24Hz) die mit 60Hz wiedergegeben werden ruckelt. Da 60 kein Teiler von 24 ist ruckelt das Bild. Ich habe einen 3:2 Pulldown weil ich 2,5 mal das Blu-ray Bild brauche (24 mal 2,5 = 60). Also werden aus 3 Bilder 2 ruckelige gemacht (3:2) Nun kann der Epson wohl nicht alle Frequenz bei 3D wiedergeben. Also muss man eine Frequenz finden welche der Epson kann und diese auch noch Teiler von 24 ist. Tata 120 24 mal 5 = 120 = 5:5 sprich, der Epson bekommt das Bild vom Blu-ray Player mit 24Hz und gibt dieses einfach 5mal wieder. Nun ruckelt nix mehr und alle sind glücklich bis ans Ende Ihrer Tage |
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steffel333
Inventar |
#889 erstellt: 29. Feb 2012, 13:38 | |||||
................und da die Frequenz hier noch erhöht wurde kommt es auch nicht zum Flimmern |
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SimWeb
Stammgast |
#890 erstellt: 29. Feb 2012, 13:44 | |||||
Das ist korrekt! Leider nicht möglich wie hier vermutet mit 96 Hz. Mit 96 Hz hätten wir evtl. wieder Flimmern. Dann frage ich mich, oder besser Epson wieso nicht gleich 3D mit FI? 5:5 ist so ziemlich der gleiche Effekt oder? Da gibt es einen Haken und den werden wir dann wohl sehen wenn das Update da ist. Das schaue ich mir mit den Frequenzen der Brillen noch mal genau an ob dieses funktionieren könnte. Kein Ruckeln aber dafür mehr Ghosting wäre jetzt meine Vermutung da sich somit auch die "Löschzeiten" der Brillen verändern!? Oder liege ich da falsch? Gruß Sim |
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audiohobbit
Inventar |
#891 erstellt: 29. Feb 2012, 13:50 | |||||
können die Brillen überhaupt 120 Hz pro Auge? |
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PiPro
Hat sich gelöscht |
#892 erstellt: 29. Feb 2012, 13:54 | |||||
Moin,
Weil dem Chip dafür die Rechenleistung fehlt???
Wir werden sehen! |
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SimWeb
Stammgast |
#893 erstellt: 29. Feb 2012, 14:08 | |||||
Richtig. Wir werden sehen. Am 26.5. in Berlin bin ich mit dabei. Da habe ich Geburtstag und hoffe auf ein Stück Kuchen. Lg an Pipro. |
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Phantom1
Inventar |
#894 erstellt: 29. Feb 2012, 14:13 | |||||
du meinst also das die Brille mit 240hz shuttert? kann ich mir nicht vorstellen das sowas zur zeit überhaupt technisch machbar ist. Selbst in den shutterkinos wird nur mit 144hz geschuttert. 144hz (72hz pro auge) wäre auch frei von pulldownruckeln (also 3:3 pulldown). Die schnellsten shutterbrillen die ich kenne shuttern mit 144hz (2x72hz) oder gibts inzwischen schnellere? [Beitrag von Phantom1 am 29. Feb 2012, 14:14 bearbeitet] |
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SimWeb
Stammgast |
#895 erstellt: 29. Feb 2012, 14:17 | |||||
No! |
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audiohobbit
Inventar |
#896 erstellt: 29. Feb 2012, 14:23 | |||||
Genau mein Gedanke. Ich frage mich sowieso schon lange Zeit was bei den diversen 3D-Projektoren an Schaltfrequenzen verwendet werden. Vor allem bei 24p-Zuspielung. Bei JVC ist es vermutlich klar, hier wird verdoppelt auf 48 Hz pro Auge. Daher das Flimmern. (Wobei das auch nicht schlimmer ist als im analogen Kino mit zweiflügliger Umlaufblende..) Was machen die Projektoren die nicht flimmern und kein Pulldownruckeln zeigen? Machen die dann 72 Hz pro Auge? |
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SimWeb
Stammgast |
#897 erstellt: 29. Feb 2012, 14:33 | |||||
60 Hz pro Auge. Es spielen aber auch die Blanking-Zeiten (Auslöschung) und die Trägheit der Panel eine große Rolle. Es liegt nicht nur an der Wechselfrequenz der Brillen. Gruß Sim |
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audiohobbit
Inventar |
#898 erstellt: 29. Feb 2012, 14:35 | |||||
dann müssten die ja alle, Panasonic, Sony etc. Pulldownruckeln zeigen ohne FI. |
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SimWeb
Stammgast |
#899 erstellt: 29. Feb 2012, 14:53 | |||||
Hä? Reden wir hier von der Wechselfrequenz der Brillen oder von der Bildaufbereitung von 24 Hz-Material? 60 Hz ist die Frequenz der 2 Stereoskopischen Bilder! Und da gibt es kein Ruckeln in den Brillen. Sie sind länger hier und wissen das sicherlich. Ich stehe hier gerade auf der Leitung und verstehe sie nicht ganz. Gruß Sim |
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PiPro
Hat sich gelöscht |
#900 erstellt: 29. Feb 2012, 15:03 | |||||
Moin, ich muss zugeben ich kann die Frage nicht wirklich beantworten. Mir wurde nur gesagt das ein Update kommt bei dem auch das Ruckeln bei 3D behoben werden soll. Bei Nachfrage wie wurde mir dann was von einem 5:5 Pulldown erzählt. |
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audiohobbit
Inventar |
#901 erstellt: 29. Feb 2012, 15:08 | |||||
seit wann siezt man sich in nem Forum.. ? Kinofilme in stereoskopischem 3D werden mit 24 Bildern pro Sekunde PRO AUGE gedreht. Genauso liegen sie auch in 24p framepacked auf BD vor. Würde ein Projektor pro Auge nur die 24 Bilder zeigen würde es erheblich flimmern. Was kann man also tun? Z.b. die Frequenz vervielfachen. Wird im echten Kino gemacht, auf 72 Hz pro Auge, also 3-fach, nennt sich Triple Flash. Der Projektor muss hier insg. 144 Einzelbilder pro Sekunde darstellen können. JVC-Projektoren im Heimbereich verdoppeln die Bildfrequenz pro Auge nur. Also 48 Hz pr Auge, damit 96 insgesamt. Weil deren Panels bislang 144 Hz nicht können, sondern max. 120 Hz. Beim Epson TW9000 wissen wir, dass er bisher PRO AUGE einen 3:2 Pulldown anwendet und damit aus den 24 fps pro Auge 60 macht. Im gleichen Verfahren wie bei einer NTSC-DVD aus 24fps 60 werden. Eben in einem ungleichen 3:2 Rhythmus was dann besonders unschön ruckelt. Von anderen Projektoren ist mir jetzt nicht bekannt dass sich über Flimmern (bei 48 Hz pro Auge wie bei JVC) oder über Microruckeln (bei 60 Hz pr Auge wie bei Epson) beklagt wird. Ohne FI wohlgemerkt. Also müssen sie 72 Hz pro Auge machen?? Aber können die Brillen schneller als 120 Hz schalten? Die Brillen müssen schließlich mit dem Bild, bzw. den Bildern für links und rechts synchron schalten. |
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