JVC-DILAs: 3D JVC DLA-X3, X7, X9 series - 2010

Andreas1968 schrieb:

2.0 Gain...da ergibt sich sicher ein unschöner Hotspot. Die Lösung halte ich auch nicht für gut. Gruß Andreas

Die Lösung die Fritz vorschlug erachte ich als sehr gut.

Es gibt aber auch noch eine neu ausgerufene Königin der Leinwände für den X3.
Sie heißt: Da-Lite HP mit einem Gain von 2.8, 3D erstrahlt und der 2D Betrieb bekommt eine "plasmaartigen" Bildanmutung.
Würde ich nun über den genannten Betrag für eine neue Leinwand verfügen, würde ich eben genau diese genannte kaufen.
Es scheint wenig besseres für die X-Reihe zu geben.

Fritz* schrieb:

3D full-HD ist doch o.k. beim LG CF3D. Das ist eine brauchbare Lösung.

Und was ist mit 2D?

Bollundus schrieb:

Andreas1968 schrieb: 2.0 Gain...da ergibt sich sicher ein unschöner Hotspot. Die Lösung halte ich auch nicht für gut. Gruß Andreas Sie heißt: Da-Lite HP mit einem Gain von 2.8, 3D erstrahlt und der 2D Betrieb bekommt eine "plasmaartigen" Bildanmutung.

Auch ich habe eine Da-Lite, aber die 2.8 Gain erscheinen mir dann doch als zu hoch.

Andreas1968 schrieb:

Die Leute haben dann aber sicher auch keinen Vergleich gehabt, wie das Bild aussehen könnte wenn es wesentlich heller gewesen wäre...

Mehr geht immer. Die Frage ist halt, ob es notwendig ist. Wenn ich auf der Autobahn 200Km/h fahre, ist dies noch lange nicht "langsam", nur weil man ja auch 300 km/h fahren könnte.

Gruss
Surbier

@Bollundus

Hotspot ist kein Thema für dich
Mich hat das bei Highgain Leinwänden immer sehr gestört.

Kann die 2.8 Gain Leinwand zaubern? Ich kann mir sowas nur in Verbindung mit einer gebogenen Form der Leinwand vorstellen um den Hotspot zu vermeiden. Das dürfte aber als Selbstbau recht schwierig zu realisieren sein.

Gruß
Andreas

Andreas1968 schrieb:

Die Sehgewohnheiten sind aber auch in diesem Bereich sehr unterschiedlich, da sollte sich jeder selber ein Bild von dem machen was der Beamer zu leisten imstande ist.

Genau, die subjektiven Präferenzen sind mannigfaltig

Wollte ich vor allem auf Helligkeit raus, würde ich mir wahrscheinlich einen DLP zulegen. Aber die Abstriche wären dann für mich in allen anderen Belangen zu gross.

Interessant: Vor gar nicht allzulanger Zeit hätte Dir die offizielle Seite den Kopf abgerissen, wenn Du es gewagt hättest, viel Licht im Homecinema zu verlangen. Die Schwankung in den "offiziellen" Berichten zeigen mir, dass das aktuelle Wissen eben auch einem Verfalldatum unterliegt. Weshalb sollte ich es mir dann hier und heute auf die Fahnen schreiben?

Grundsatzfrage: Was für einen Sinn ergäbe es, wenn ich mir einen RS40 kaufte, diesen dann im LowModus betreibe, wenn ich selbst der Meinung wäre, dass mir dies zu dunkel wäre? Noch dazu, wo ich ohne weiteres auf den durchaus nicht störenden HighModus schalten könnte? Diesen Vergleich habe ich durchaus gemacht, mit dem Urteil, wonach der Lichtzugewinn subjektiv gesehen nicht dermassen ist, dass ich ihn nicht im LowModus betreiben könnte. Ein Knopfdruck genügt.

Gruss
Surbier

Bollundus schrieb:

Habe gerade entdeckt, dass die Codes für die neuen JVCs bei Logitech online sind. Praktisch! :)

Hast du mal einen link dazu?
Ich kann sie auf der Logitech Homepage nicht finden.

Immer dasselbe...

3D im großen Kino mit Eintrittsgeld ist nicht heller, vergesst das bitte nicht und wir reden hier von den ERSTEN 3D-Heiminkobeamern. Was verlangt ihr?Die größere Helligkeit verlangt nach enorm viel Lampenpower die gekühlt werden muss...dann passt auch der Schwarzwert und die Lüfterlautstärke nicht oder wir wünschen und gleich einen Beamer mit Stickstoffkühlung...

sunday2 schrieb:

@George Lucas: Vielen Dank für die Mühe beim Messen und vor allem für die detaillierte und anschauliche Beschreibung. Kannst du bei Gelegenheit auch mal die Werte für 3D im Normalmodus bestimmen?

Der Normalmodus verliert zwischen 25% und 28% an Lichtleistung. Zieh die einfach ab.

Wow surbier, 5 Filme am Stück, da sollte man dir doch glatt den Titel Marathon-Mann verleihen.

Ich teile ja auch deine Begeisterung für dein neues Spielzeug voll und ganz, aber in einem wichtigen Punkt muss ich dir weiterhin hartnäckig widersprechen.

Ich glaube, wir sind uns alle einig, dass 3 m Breite in 2D und Normalmodus für den X3 kein Thema ist. Dass dies auch in 3D ausreichen soll, diese Meinung hast du bisher exklusiv. Dabei wäre ich sehr froh, wenn es so wäre, denn ich höre am liebsten den Beamer gar nicht.

Ich bin auch eher jemand der Filme genießt und nicht nach Fehlern sucht. Bisher habe ich mir entgegen meinen sonstigen Beamergewohnheiten sogar verkniffen, überhaupt eine Test-DVD einzulegen, da ich mit dem Bild der kalibrierten Einstellung auf Benutzer 1 völlig zufrieden bin.

Gestern nun habe ich einige Merkwürdigkeiten mit 3D erlebt. Nach einigen Dokus und Demos wollte ich endlich mal einen Spielfilm in einem Rutsch sehen. Dazu suchte ich Final Destination 4, aufgenommen von Sky 3D, aus.

Also stellte ich side by side ein und startete den Film.
Die erste Ernüchterung war gewaltig, denn das war das mit Abstand dunkelste 3D-Bild , das ich jemals gesehen hatte.

Im Menü stellte ich dann zu meiner Überraschung fest, dass der Film im Modus Benutzer 1 (=kalibriert) gestartet worden war. Ich stellte also im Menü den 3 D-Modus ein und gleich hellte sich das Bild deutlich auf.

Zwischenbemerkung 1: Anstelle ins Menü zu gehen, hätte ich auch 3D auf der FB drücken können.

Darnach schauten wir dann einige Minuten, aber selbst meine Frau, die sonst nicht so darauf achtet, meinte, dass das Bild eigentlich immer noch relativ dunkel war. Sie hatte Recht und mir fiel auf, dass der Beamer im normalen Lampenmodus lief.

Also noch einmal ins Menü, den hohen Lampenmodus eingestellt und der Film konnte in ausreichender Helligkeit genossen werden.

Wenn der Ton nicht zu leise ist, stört das Geräusch des Beamers im hohen Modus kaum. In dem Punkt bin ich extrem empfindlich (Tinnitus) und ich denke, dass ich da Entwarnung geben kann.

@jux72: habe bei meinem Harmony Programm auch nichts unter X3 gefunden - allerdings hat es mit RS40 funktioniert - und ich denke die Befehle sollten die gleichen sein.

Sheriff007 schrieb:

Immer dasselbe... und wir reden hier von den ERSTEN 3D-Heiminkobeamern. Was verlangt ihr?

Du hast doch weiter oben gelesen, was Fritz geschrieben hat: Die einzige vernünftige Alternative für 3D Full HD ist der LG CF3D

Hiermit stellt sich eben die Frage: Was ist nun besser, einem fiktiven LG CF3D nachzuträumen, bzw. diesen infolge Neids gegenüber den X3 Besitzern immer wieder aufzubringen, um diesen den JVC madig zu machen oder doch ein X3/RS40, der zwar nicht ganz so hell ist, dafür leibhaftig in den eigenen 4 Wänden steht?

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

diesen infolge Neids gegenüber den X3 Besitzern immer wieder aufzubringen,

sag mal surbier

kannst du ohne Feindseligkeiten nicht auskommen, das du fortwährend Streit mit falschen Unterstellungen suchst

Bei deinem Equipment und deinem Gehabe, kann bei mir wirklich kein Neid aufkommen.

Fritz

Hi Sunday2

Danke für Deine Eindrücke.

Ich habe wiefolgt getestet:

Leinwand 2.95 sichtbare Breite
3D Zuspielung vom BR Player BDT300
Film: Streetdance 3D
Lampenmodus normal (also LowModus)

Mangels echter Shutterbrille verwendete ich die Polfilterbrille vom letzten Kinobesuch. Es ging mir ja auch weniger um den Film als solches als vielmehr darum, zu sehen, wieweit das Licht ausreichend ist. Abwechselnd habe ich danach vom LowModus in den HighModus geschaltet, der Lichtgewinn dünkte mich nicht so gross. Zumindest habe ich so jedoch festgestellt, dass auch der HighModus lärmtechnisch ohne weiteres bei Bedarf eingesetzt werden kann.

übrige Einstellungen des Beamers:

Modus natural
alle Farben auf 0 (mittlerweile grün -4, rot -2)
Kontrast auf 0
Iris auf 0
FI auf 3 (spielt für 3D ohnehin keine Rolle)

weisse Wände, optimal abgedunkelt, einige Dioden im Raum.

Wie gesagt, ich hätte den Film locker auf meiner 2.95 Leinwand im Low Modus sehen können, hätte ich nur das Equipment dabeigehabt. Nochmals als Einwand: Welchen Grund sollte ich haben, den RS40 im LowModus zu betreiben, wenn mir das Bild zu dunkel wäre? Zumindest würde ich dann auf den HighModus schalten.

Es geht mir hier nicht darum, etwas schön zu reden, der Punkt ich einfach der, dass sich mir die persönlichen Eindrücke punkto Lautstärke im HighModus und die Lichtreserven im 3D Modus mit LowBetrieb eben live ganz anders dargestellt haben als ich dies eigentlich aufgrund der Berichte hier vermutet hätte. Anders gesagt, habe ich eigentlich weniger erwartet als ich dann tatsächlich bekommen habe. DAS wollte ich mit meinem Bericht oben ausdrücken.

Emotional binde ich mich kaum an ein solches Gerät, dafür verbleibt viel zu wenig Zeit.

Gruss
Surbier

Hallo surbier,

du sprichst mir aus der Seele.
Der LG-CF3D ist ein wirklich toller Projektor für die 3D-Wiedergabe und in diesem Bereich (aufgrund der relativ hohen Lichtleistung)im HEIMKINO wirklich grandios.

Wer aber mal einen (3D) Film auf einer Silberleinwand mit den üblichen Sitzabständen im Heimkino/Wohnzimmer von unter 6 Metern auf einer Silberleinwand gesehen hat, wird die extrem störende Struktur dieser Silberleinwand massiv bemängeln.
Darüber hinaus ist der LG-CF3D sehr laut.
Wenn ich dann lese, dass einige User den hohen Lampenmodus des JVC-X3 schon mit Vokabeln wie "Krach", "Lärm" und "kaum ertragbar" betiteln, obwohl das Betriebsgeräusch des X3 schon deutlich leiser ist als von den HD350/550 muss ich schmunzeln.
Wenn dann dieselben User auch noch ernsthaft einen LG-CF3D empfehlen, bricht es aus mir raus. Der LG ist lauter als eine PS3 mit maximal hochdehendem Lüfter, um die extreme hohe Hitze der zwei Lampen aus dem Projektor abzutransportieren.

Wie ich schon geschrieben habe, erreicht der JVC-X3 hinter der Brille im 3D-Modus auf 2,20 Meter Bildbreite 8 Footlamberts. Das ist ein ordentlicher Wert und nahezu doppelt so hell wie die 3D-Wiedergabe in vielen Kinos.
Auf 3 Meter Bildbreite verbleiben leider nur 4 Footlamberts. Das ist unter den Empfehlungen für die 3D-Wiedergabe in prof. Kinos (4,5 fL).
Mehr ist aktuell nicht machbar. Weder der Sony VW90 noch der Mitsubishi HC9000 dürften das in 3D hinter der Brille toppen!

Fritz* schrieb:

Bei deinem Equipment und deinem Gehabe, kann bei mir wirklich kein Neid aufkommen.

Sorry Fritz, es ging mir nicht darum, hier Feindseligkeiten zu schüren, aber der einzige Nicht JVC Besitzer, der hier wie ein Grosser gegen die JVC Geräte wettert, bist nun mal Du.



Aaaaber
Mein Equipment besteht zumindest nicht aus einem 1K HD Ready Beamer und ich muss deshalb auch nicht dauernd auf einen 10K LG zurückgreifen, um einerseits die Unzulägnlichkeiten eines JVC zu demonstrieren und um mir hier Gehör zu verschaffen.

Gruss
Surbier

Den Privatkrieg wollten wir hier doch rauslassen...
Von diesem LG-Beamer, der mich nicht die Bohne interessiert, möchte ich am liebsten hier nichts mehr hören. Dafür gibt es doch sicher einen eigenen Thread.

Noch ein paar Ergänzungen zu dem Bildeindruck von Final Destination 4 3D mit dem X3.

In der 1. Viertelstunde habe ich mehr Ghosting gesehen als in über 2 Stunden mit den Dokus zuvor.

Ob dies nun an dem schlechten Ausgangsmaterial lag und evtl. noch durch das dunkle Bild (s. Posting oben) verstärkt wurde, ist die Frage. Jedenfalls fiel mir im 2. Teil des Films kaum noch Ghosting auf.

Die Effekte in dem Film würden einige wahrscheinlich als genial bezeichnen. Ich habe in einigen Szenen nicht mehr hingeschaut, weil die Brutalität durch den 3D-Eindruck verstärkt wurde. Das war wirklich furchterregend, wie einige Dinge da auf einem zuflogen.

Etwas verwirrt war ich, weil sich der Beamer offenbar bei side by side anders verhält als bei Frame Packing. Jedenfalls startete er bei einer BR jeweils selbständig im 3D-Modus und im hohen Lampenmodus, was ja gestern beides nicht passierte.

In dem Zusammenhang wird vielleicht auch meine Kritik wegen der Info-Taste deutlicher, weil beides dort nicht angezeigt wird.

sunday2 schrieb:

Noch ein paar Ergänzungen zu dem Bildeindruck von Final Destination 4 3D mit dem X3. In der 1. Viertelstunde habe ich mehr Ghosting gesehen als in über 2 Stunden mit den Dokus zuvor.

Wie Du oben geschrieben hast, wurde der Film von Sky 3D geladen. Wieweit das Side-By-Side Verfahren hier einen Einfluss hat, kann ich nicht sagen.

M.W. ist dieser Film auf BR als "echte" 3D Scheibe noch nicht erhältlich(Irrtum vorbehalten). Lediglich die Version via r/g Brille ist mir bekannt.

Wenn es sooo viel Ghosting gegeben hat, behaupte ich jetzt einfach mal, sind der Film, bzw. eher das Abtastverfahren Side by Side die Ursachen, weniger der Beamer.

Gib den neuen Beamern zumindest die Chance, sich bei BR 3D Full HD Zuspielung zu profilieren. Über die "Fake" 3D Modi können wir uns später immer noch unterhalten.

Gruss
Surbier

kanaloa6779 schrieb:

@jux72: habe bei meinem Harmony Programm auch nichts unter X3 gefunden - allerdings hat es mit RS40 funktioniert - und ich denke die Befehle sollten die gleichen sein.

Ganz richtig!

Leider funktioniert das Ein- und Ausschalten nicht so recht(wohl auch bei den RS40s), der Rest geht aber.

Dieses Ghosting am Anfang laste ich auch nicht dem X3 an. Die Dokus von Sky 3D waren übrigens in ausgezeichneter Qualität. Da habe ich fast kein Ghosting gesehen. Es liegt also nicht am side by side Verfahren. Ich habe ja auch eher auf Fehler im Ausgangsmaterial, also bei der Umwandlung getippt.

Du hast mit deiner Auffassung Recht. Den Film gibt es auf BR nur in der veralteten 3D-Version. Insofern hat es mich gewundert, dass Sky den schon side by side ausstrahlen konnte.

Warum zwei Lampen, warum solch ein hoher Energieaufwand?
Das Material auf der "Gegenseite" spielt auch eine große Rolle.
Niemand hat eine Problem mit Multimask/Multitension/Doppelleinwänden wegen der unterschiedlichen Maskierungen.
Warum nicht den gleichen "Aufwand" für 3D betreiben?
Eine zweite High-Gain Leinwand und gut ist. Die Da-Lite HP steht auch nicht in Verruf bzgl. Hot-Spot Bildung.
Ich werde mir die sicher im Laufe des Jahres 2011 gönnen.

Hi
Erst mal ein froher Neues
Da einig schon den X3 für 3D haben .
Jetzt habe ich mal ne frage . Hat jemand von Euch den HD Dune Max? . Der soll nämlich 3D abspielen können .


mfg

Kann die 2.8 Gain Leinwand zaubern? Ich kann mir sowas nur in Verbindung mit einer gebogenen Form der Leinwand vorstellen um den Hotspot zu vermeiden. Das dürfte aber als Selbstbau recht schwierig zu realisieren sein.

Nach intensivem Auseinandersetzen mit diesem Thema hab ich mir die High Power (die es übrigens nur mehr in der neuen 2.4 Gain Variante gibt) bestellt, sollte in nächster Zeit ankommen, einziges Problem: Dann hab ich noch keinen Beamer....zur Leinwand: Das Zauberwort heisst retro-reflektiv, mit etwas Kenntnis in Trigonometrie (mit Vektoralgebra geht´s noch einfacher) lässt sich ganz leicht verstehen, dass KEIN hotspot entsteht, obwohl die Leinwand eben ist und auch nicht zaubern kann.

Hollywood100 schrieb:

Hi Erst mal ein froher Neues Da einig schon den X3 für 3D haben . Jetzt habe ich mal ne frage . Hat jemand von Euch den HD Dune Max? . Der soll nämlich 3D abspielen können . mfg

Das würde mich auch sehr interessieren. Ich hatte bzgl. 3D auch mal im Dune-Thread nachgefragt. Da gab es leider noch keine Info dazu.

Eine 2,8 Gain-Leinwand hat einen massiven Hotspot, weil das auftreffende Licht stark gebündel reflektiert wird!
Der Lichtabfall zu den Seitenrändern ist überaus deutlich zu erkennen.
Wer so einen hohen Gain nutzt, dem bietet sich eine extrem ungleichmäßig ausgeleuchtete Bildwand.

Viel Spaß damit!

Im avs Forum wird die dalite hp auch sehr gelobt. Folgende 3 kritikpunkte bzw Kriterien werden da immer erwähnt:
Projektor muss/sollte mittig zur lw sein - also möglichst wenig ls
Max sichtekegel von 30 grad
Auch die dunklen Passagen werden aufgehellt

Ansonsten sollte diese lw auch sehr gut streulicht absorbieren

Kann hier aber nur die Meinung der Amis weitergeben - falls George die lw kennt will ich ihm nicht widersprechen.

George_Lucas schrieb:

Viel Spaß damit! :D

Werde ich haben.

Für Heimkinofreunde die zu 95% 2D schauen, ist der LG der größte Schwachsinn.
Wer NUR 3D schaut (bei nicht mal 30 Filmen) bei dem mag der LG "etwas" besser sein, dennoch sehe ich ihn auf keinen Fall, als Konkurrent zu den JVCs.

Eine 2,8 Gain-Leinwand hat einen massiven Hotspot, weil das auftreffende Licht stark gebündel reflektiert wird!

Genau DAS stimmt (bei korrekter Aufstellung des Projektors) halt überhaupt nicht......das trifft nur auf angular-reflektive Leinwände zu!

Sheriff007 schrieb:

Für Heimkinofreunde die zu 95% 2D schauen, ist der LG der größte Schwachsinn.

Das sollte schon etwas differenzierter betrachtet werden.
Die hohe Helligkeit des LG-CF3D mitsamt Full-HD-Auflösung und 3D-Wiedergabe bieten in dieser Preisklasse nicht viele 3 Chip-Projektoren.

Wer entsprechend große Leinwandbreiten von über 4 Meter in 2D ausleuchten möchte, über eine Hush-Box oder Technikraum verfügt und/oder 3D bis maximal 3,50 Meter projizieren will, für den ist der LG-CF3D kein Schwachsinn sondern durchaus eine Überlegung wert.

Darüber hinaus dürften sich die allerwenigsten aktiven User hier bereit erklären, weit über 10.000 Euro für einen Projektor auszugeben.

Naja Schwachsinn war schon übertrieben, aber der Preis lässt schon viele ausscheiden. Der schlechtere Schwarzwert auch, die Möglichkeit eines extra-Raums oder Hushbox ist für den kleinen verbleibenden Teil auch seltener umsetzbar.
Also viele Stückzahlen wird LG wahrscheinlich nicht verkaufen, aber deshalb sicher auch der Preis. Das wird LG schon richtig kalkuliert haben...

Bollundus schrieb:

Ich werde mir die sicher im Laufe des Jahres 2011 gönnen. :*

hi bollundus,
die dalite HP soll tatsächlich nur sehr geringen oder keinen hotspot zeigen.

Ist dir bekannt, ob man "nur" das Tuch kaufen kann?
Wenn Ja, wo?


Fritz

surbier schrieb:

Mangels echter Shutterbrille verwendete ich die Polfilterbrille vom letzten Kinobesuch. Es ging mir ja auch weniger um den Film als solches als vielmehr darum, zu sehen, wieweit das Licht ausreichend ist. Abwechselnd habe ich danach vom LowModus in den HighModus geschaltet, der Lichtgewinn dünkte mich nicht so gross. Zumindest habe ich so jedoch festgestellt, dass auch der HighModus lärmtechnisch ohne weiteres bei Bedarf eingesetzt werden kann. :)

Aber eine Shutterbrille dunkelt doch mehr ab als eine Polfilterbrille, von daher hast du ja in deinem Test mehr Licht als mit der späteren Shutterbrille oder liege ich da falsch?

sunday2 schrieb:

Ich glaube, wir sind uns alle einig, dass 3 m Breite in 2D und Normalmodus für den X3 kein Thema ist. Dass dies auch in 3D ausreichen soll, diese Meinung hast du bisher exklusiv. Dabei wäre ich sehr froh, wenn es so wäre, denn ich höre am liebsten den Beamer gar nicht.

Also 3.20m im High-Lamp-Modus, kalibriert und 3D-Betrieb sind mit dem X3 durchaus machbar. War selbst erstaunt darüber. Selbst der VW90 war hier noch ok, obwohl er nochmals etwas dunkler war.

Im Normalmodus würde ich mir das dann aber auch nicht mehr antun wollen.

sunday2 schrieb:

Etwas verwirrt war ich, weil sich der Beamer offenbar bei side by side anders verhält als bei Frame Packing. Jedenfalls startete er bei einer BR jeweils selbständig im 3D-Modus und im hohen Lampenmodus, was ja gestern beides nicht passierte. In dem Zusammenhang wird vielleicht auch meine Kritik wegen der Info-Taste deutlicher, weil beides dort nicht angezeigt wird.

Das Problem liegt hier nicht beim X3, sondern dem Side-by-Side Verfahren. Da versagt die Automatik bei JEDEM Gerät, da es IMHO offiziell nicht vom HDMI 1.4-Protokoll unterstützt wird.

War_Lord schrieb:

surbier schrieb: Mangels echter Shutterbrille verwendete ich die Polfilterbrille vom letzten Kinobesuch. Es ging mir ja auch weniger um den Film als solches als vielmehr darum, zu sehen, wieweit das Licht ausreichend ist. Abwechselnd habe ich danach vom LowModus in den HighModus geschaltet, der Lichtgewinn dünkte mich nicht so gross. Zumindest habe ich so jedoch festgestellt, dass auch der HighModus lärmtechnisch ohne weiteres bei Bedarf eingesetzt werden kann. :) Aber eine Shutterbrille dunkelt doch mehr ab als eine Polfilterbrille, von daher hast du ja in deinem Test mehr Licht als mit der späteren Shutterbrille oder liege ich da falsch?

Ich befürchte wenn aktiv geshuttert wird, das sich dann Surbiers Helligkeit im 3d Modus halbieren wird.

Ich wünsche allen ein gutes Neues Jahr!

[quote="Spezi"]
Ich befürchte wenn aktiv geshuttert wird, das sich dann Surbiers Helligkeit im 3d Modus halbieren wird.
[/quote]

Das stimmt leider, gegenüber einer aktiven wirkt eine passive Polarisationsbrille wie Fensterglas.

Bollundus schrieb:

Das stimmt leider, gegenüber einer aktiven wirkt eine passive Polarisationsbrille wie Fensterglas.

Ich habe den Effekt ja nicht nur mit der Polbrille verglichen, sondern auch mit einer relativ dunklen Sonnenbrille. Aber was spekulieren wir hier herum: Ich habe aus dem Film "Streetdance" einige Scenen fotografiert, einmal im Low (natural)- einmal im HighModus (3D). Low ist jeweils links. Das letzte Bil habe ich geschossen, weil mir der Schwarzwrt sehr gut gefiel

Ich meine, dass die Differenz ohne Brille minimal ist. Beide Bilder werden, in welchem Masse auch immer. gleichermassen von der Brille verdunkelt.

Die Suppe wird DEFINITIV heisser gekocht als gegessen.

Gruss
Surbier

@surbier

Ich würde erstmal abwarten, bis Du die richtigen Shutterbrillen besitzt. Ich denke nicht, daß man das so einfach durch eine Polfilter-/Sonnenbrille nachstellen kann.

Aber sehe es mal so: im hohen Lampenmodus wirst Du auch bei knapp 3m keine Probleme mit der 3D-Darstellung haben

Die RealD-Brille schluckt knapp 40% an Licht, wenn sie in den Lichtstrom des Projektors gehalten wird.

Die JVC-Shutterbrille schluckt im Bildmodus 3D sogar 80%.

Surbier, setz einfach mal 2 RealD Brillen auf und schau dir damit das 2D-Bild an. Dann erhältst du in etwa einen Eindruck davon, wie hell das 3D-Bild später hinter der JVC-Brille sein wird...

Wie gesagt, schaut Euch die Bilder oben an. Ohne Brille sind sie nicht wesentlich verschieden in der Helligkeit, mit Brille haben sie immer noch den gleichen "Helligkeitsabstand". Anders gesagt: Wenn Euch das Bild im HighModus nicht zu dunkel schien, dürfte es mit dem LowModus auch nicht viel anders sein.

Gruss
Surbier

George_Lucas schrieb:

setz einfach mal 2 RealD Brillen auf und schau dir damit das 2D-Bild an.

Wenn Du mit RealD Brille die Polfilterbrille meinst, das habe ich selbstverständlich getan. Der Farbton wird anders und das Licht klar gedimmt.

Ich bin kein Physikgenie, aber wenn das Ausgangsmaterial minimal voneinander abweicht, dann dürfte dieses bei identischen Brillen um den gleichen Faktoren an Helligkeit abnehmen. Der Lowmodus scheint mir nicht derart dunkler auch ohne Brille zu sein, dass er mit Brille gegenüber dem HighModus arg absaufen würde.

Gruss
Surbier

Hallo zusammen

Solarisationseffekte: Ich habe mir das Intro bei "Titanic" nochmals angesehen, jene Scene, in welcher das Tiefsee-Uboot zur Titanic absinkt. Die Scheinwerfer werfen einen Lichtkreis, der sich mit zunehmender Wassertiefe verjüngt und schliesslich ganz in der Dunkelheit verschwindet. Bisher sah man darin klar farbliche Abstufungen. Dieser Effekt ist nun verschwunden. Der Lichtkreis verringert sich gleichmässig und stufenlos.

Gruss
Surbier

schani72 schrieb:

Das Zauberwort heisst retro-reflektiv, mit etwas Kenntnis in Trigonometrie (mit Vektoralgebra geht´s noch einfacher) lässt sich ganz leicht verstehen, dass KEIN hotspot entsteht, obwohl die Leinwand eben ist und auch nicht zaubern kann.

Bei aller Trigonometrie und Algebra sollte dir dann auch nicht entgangen sein, dass bei retro-reflectiven Leinwänden unter Umständen eine Deckenmontage des Projektors suboptimal ist, da ja bekanntlich das Licht zur Quelle zurückreflektiert wird. Retro-reflective Leinwände bieten sich daher bei Tischprojektionen an, wo das Auge und das Objektiv sich ungefähr auf gleicher Höhe befinden.

Damit ist natürlich auch diese allgemeine Aussage Blödsinn und gilt so nicht für retro-reflective Screens:

George_Lucas schrieb:

Eine 2,8 Gain-Leinwand hat einen massiven Hotspot, weil das auftreffende Licht stark gebündel reflektiert wird! Der Lichtabfall zu den Seitenrändern ist überaus deutlich zu erkennen. Wer so einen hohen Gain nutzt, dem bietet sich eine extrem ungleichmäßig ausgeleuchtete Bildwand. Viel Spaß damit! :D

Die Technik stammt übrigens aus der Sicherheitstechnik und kann auf Bussen, BOS-Fahrzeugen, Reflektoren auf Jacken etc. bestaunt werden.

Gruss
Spock

surbier schrieb:

Solarisationseffekte: Ich habe mir das Intro bei "Titanic" nochmals angesehen, jene Scene, in welcher das Tiefsee-Uboot zur Titanic absinkt. Die Scheinwerfer werfen einen Lichtkreis, der sich mit zunehmender Wassertiefe verjüngt und schliesslich ganz in der Dunkelheit verschwindet. Bisher sah man darin klar farbliche Abstufungen. Dieser Effekt ist nun verschwunden. Der Lichtkreis verringert sich gleichmässig und stufenlos.

Hallo Surbier
Mit dem was wir in den Beamer-Foren als Solarisation bezeichnen(sollte endlich mal jemand so in die Wikipedia schreiben!!) habe ich mir heute Abend die Mühe gemacht und die "Titanic" Szene nach deiner Beschreibung mit 3 verschiedenen Beamern angesehen,- mit dem Augenmerk auf die stufenweise Farbdarstellung, die ebenso wie eine Darstellung mit zu geringer Farbtiefe wirkt.(PC).(was wir beim Beamer mit 'Solarisation' meinen).

Hier meine heutigen LW-Shots.
Dabei kann man nebenbei sehen, das auch ein 800x600 Beamer die Szene recht passabel darstellt.

Die erste Szenensichtung mit dem Medion LCD MD 2950 mit einer 800x600 Auflösung (meinem TV Beamer mit 2700h Lampenstd.) war absolut negativ, keinerlei farbliche Abstufung.


Ebenso die Ansicht mit meinem 720p DVD-Beamer Epson TW700(950h) brachte keinerlei Solarisationseffekte auf die Leinwand.


Einzig bei meinem BD-Beamer Sony HW10(500h) konnte man den Effekt etwas erahnen wenn man bewußt darauf geachtet hat. Aber auch so gut wie unsichtbar.


Früher sind mir schon mal solche Solarisationseffekte mit dem DLP Sharp Z3300 aufgefallen, die ich aber mit dem abschalten vom Booster 'Brilliant Color' und Zurücknahme der Saturierung fast vollständig verschwinden lassen konnte.
Hier sieht man die Farbabstufung ganz gut:


Surbier,
das du füher den Effekt als 'normal' angesehen hast, wird hoffentlich nicht aus der Zeit mit deinen HW10/15 stammen...


Es liegen keine 'Welten' zur nächst höheren Auflösung oder Generation, wie uns einige User immer wieder erzählen.
Ohne den direkten 1:1 Vergleich kann man die Unterschiede kaum erkennen,- imho kann man gut und gern ~4-5 Beamergenerationen bis zum nächsten Kauf abwarten...

Gruß

Bollundus schrieb:

kanaloa6779 schrieb: @jux72: habe bei meinem Harmony Programm auch nichts unter X3 gefunden - allerdings hat es mit RS40 funktioniert - und ich denke die Befehle sollten die gleichen sein. Ganz richtig! Leider funktioniert das Ein- und Ausschalten nicht so recht(wohl auch bei den RS40s), der Rest geht aber.

Hallo,

bei mir klappt das nach längerem Herumprobieren:

Standby: von der Original-FB anlernen und die Harmony 3mal wiederholen lassen.

On: Befehl von der Orignal-FB im Binär-Modus anlernen (würde evt. auch für Standby gehen, hab ich aber nicht mehr ausprobiert)

Gruß vom Tinti_Fax

Hallo und frohes Neues in die Runde,

hab gestern meinen 1. 3D Film mit dem X3 geschaut (Avatar auf 2,60m LW). Dass es einige Zeit braucht bis sich die Augen an den 3D-Effekt gewöhnen, kann ich nicht bestätigen. Brille auf und sofort 3D! Das Bild hat mir sehr gut gefallen. Allerdings verspürte ich anfangs eine leichte Übelkeit (konnte aber auch noch vom Sylvesterabend sein ).
Was mir aber negativ aufgefallen ist, waren die Aktion-Szenen im Urwald (Kampf gegen so eine Art Tiger). Hier kamen meine Augen (oder der X3) nicht mehr mit. (Die FI war nicht eingeschaltet!). Genial fand ich die Szene gegen Ende des Films im Sitzungszahl, wo die Sicherheitsbelehrung stattgefunden hatte. Hier hatte ich das Gefühl, direkt in der letzten Reihe zu stehen!!
Die Helligkeit in 3D ist IMO gerade noch gut für 2,60 m Breite.
Als Abspielelgerät hab ich die PS3 benutzt, mit der ich anfangs Probleme hatte. Bei Einstellung AUTO im Menü startete der Film nicht. Ich hatte einen blauen Screen, und der Ton lief!? Musste erst manuel umstellen, dann ging's. Dachte, das wäre nur beim Side-By-Side-Verfahren der Fall. Oder muss ich bei der PS3 noch irgendwas einstellen? Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

Gruss
Harald

Tinti_Fax schrieb:

Hallo, bei mir klappt das nach längerem Herumprobieren: Standby: von der Original-FB anlernen und die Harmony 3mal wiederholen lassen. On: Befehl von der Orignal-FB im Binär-Modus anlernen (würde evt. auch für Standby gehen, hab ich aber nicht mehr ausprobiert) Gruß vom Tinti_Fax

Das werde ich ausprobieren, guter Tipp!

harald3333 schrieb:

Hier kamen meine Augen (oder der X3) nicht mehr mit. (Die FI war nicht eingeschaltet!).

Leider ist die FI bei JVC in 3D nicht aktivierbar.

harald3333 schrieb:

Als Abspielelgerät hab ich die PS3 benutzt, mit der ich anfangs Probleme hatte. Bei Einstellung AUTO im Menü startete der Film nicht. Ich hatte einen blauen Screen, und der Ton lief!? Musste erst manuel umstellen, dann ging's. Dachte, das wäre nur beim Side-By-Side-Verfahren der Fall. Oder muss ich bei der PS3 noch irgendwas einstellen? Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

Die PS3 slim zickt bei mir auch ordentlich. Wenn ich sie jedoch direkt und kurz(2m) mit dem Projektor verbinde , funktioniert alles. Einfach die Videoerkennung der PS3 nochmal nach Anschluss durchlaufen lassen.