JVC-DILAs: 3D JVC DLA-X3, X7, X9 series - 2010

Welcher 3D Player ist den zurzeit der beste?Gib's da große Unterschiede?
Gruß

Hallo zusammen,

So, jetzt hatte ich dieses Wochenende endlich(!) Zeit den JVC X3 mit ein paar Filmen zu befüttern. Mein bester Freund (Epson 4400 Besitzer) war als zweite Meinung ebenfalls dabei. Angesehen haben wir uns Grand Canyon 3d, die erste halbe Stunde von Avatar (sowohl in 3d als auch in 2d), Anfang von Fluch der Karibik Teil 2 und zuletzt Wolkig mit Aussicht auf Fleischbällchen 3d.

Zuerst ein paar Worte zur 2D Performance (Nicht optimierter Heimkinoraum; unmaskierte, 2,2m breite Rahmenleinwand; Vorder- und Rückwand in dunklem Rot; Seitenwände und Decke in Weiß gestrichen): Als bisheriger Sanyo Besitzer war der Unterschied schon sehr gewaltig, was bei dem Preisunterschied aber auch so sein muss. Der kalibrierte JVC ist von den Farben deutlich besser und natürlicher, die Schärfe ist auf einem ähnlichen Niveau (hier ist der Sanyo, aber auch der Epson ebenfalls sehr gut). Das Bild ist sehr ruhig und selbst auf niedrigen Lampenmodus und kalibriert schön kräftig und hell. Mein Sanyo kann da u.a. mit seinen fast 1000 Lampenstunden natürlich nicht ansatzweise mithalten. Obwohl mein Heimkino noch alles andere als optimiert ist (hieran soll demnächst noch gearbeiten werden ) ist schon jetzt der Kontrastunterschied und Schwarzwert gigantisch. Der Sanyo wird vom X3 regelrecht verblasen, aber auch der Epson, da waren wir uns einig, zieht da klar den kürzeren. Ganz toll war das bei den ersten Szenen von Fluch der Karibik 2 bzw. bei der Raumschiffszene bei Avatar zu sehen. Das Raumschiff zeichnet sich hier wunderbar vor einem absolut dunklen, von Sternen übersäten Sternenhimmel ab. Shading ist überhaupt kein Thema, dafür sind die Ränder nicht ganz perfekt ausgeleuchtet (sieht man aber nur bei einfarbigen Testbildern wenn man ganz genau hinsieht und hier auch nicht bei jeder Farbe). Die Konvergenz ist bei relativ starkem Lens Shift schon ein kleines Thema (am oberen Rand und rechts ist es jeweils ein Pixel). Hier war der Sanyo einen Tick besser und dass bei noch stärkerem Lens Shift. Sobald der Beamer seine angedachte Position eingenommen hat sollte dies allerdings besser werden. Die Frame Interpolation funktioniert soweit relativ befriedigend. Hier muss man aber schon ehrlich sein, dass kann die Konkurrenz z.T. schon deutlich besser. Der Epson ist hier ein gutes Paradebeispiel.

Die 3D-Performance wurde von uns wirklich ausführlichst getestet. Wie bereits geschrieben benötigt der JVC etwas Einspielzeit bis der Beamer und die Lampe sich warmgelaufen haben, bis dahin ist Ghosting gut sichtbar. Das verbessert sich aber innerhalb der ersten 15min dramatisch und anschließend immer noch leicht. Nach einer Stunde ist das Bild hier quasi perfekt. Wir waren wirklich begeistert. Das Bild ist im hohen Lampenmodus hell genug und schön scharf, wesentlich besser als ich befürchtet habe und für mich eine echte Überraschung dass JVC das so gut hinbekommen hat. Der Kontrast sinkt leider, aber ohne direkten Vergleich (z.B. wiederum die Raumschiffszene von Avatar) stört das nicht die Bohne. Der 3d-Effekt ist sehr gut und insgesamt ist dass bislang das beste 3d-Bild das ich gesehen habe (im Vergleich zu Kino und etlichen 3d-Fernsehern). Sehr schade ist hier einzig und allein dass JVC keine gut funktionierende Frame Interpolation hat. Im 2d Modus benötige ich das weniger als in 3d, wo in schnellen Szenen das Auge einfach nicht mehr mit kommt und außer einer bunten Bildersuppe nichts mehr übrig bleibt. Alles in allem waren aber alle Anwesenden aber sehr beeindruckt von dem projizierten Bild (sowohl 2d, als auch 3d). Ich habe auch hin und wieder mal auf den Eco-Modus um geschalten und aus meiner Sicht langt hier die Lichtleistung eher nicht für den 3d-Betrieb. Ich bin hier auch sehr kompromissbereit, aber die Details selbst in helleren Filmszenen werden dann schon sehr stark beschnitten und das Filmschauen anstrengend. Obwohl ich ein großer Fan bin die Lampe auf dem schonenden Eco-Modus zu betreiben werde ich bei 3d definitiv auf den hohen Lampenmodus schauen.

Von dem gut verarbeiteten Gehäuse und den sehr gut funktionierenden und passenden Brillen bzw. von dem Transmitter bin ich auch absolut überzeugt. Die Brillen sitzen gut, können auch von Brillenträgern gut aufgesetzt werden und sitzen auch wirklich bequem.

In Summe bin ich wirklich sehr mit dem X3 zufrieden. Perfekt wäre er aus meiner Sicht wenn die Frame Interpolation in 2d noch besser funktionieren würde und wenn JVC eine entsprechende Lösung in 3d anbieten würde. Zu Verbessern gibt es immer etwas, allerdings habe ich momentan ein gutes Gefühl dass mich der Beamer, wie von mir erhofft für die nächsten 4 Jahre zufrieden stellen wird, sowohl was das 2d-Bild anbelangt, als auch die Performance bei 3d Filmen.

Beste Grüße
Souls

Kann jemand schon über Lampen Leistung Verlust berichten? Bin ja mal gespannt, ob die Leistung der Lampe besser ist als beim HD750 mit dem "ausdunstungs" Effekt.

BTW: Was kostet eigentlich ne Ersatzlampe?

Der Preis einer Ersatzlampe soll bei etwa 300€ liegen.

@soulsoffire: Das war ein sehr schöner Bericht, danke. Schön, dass du auf das vermehrte Ghosting zu Beginn hingewiesen hast.

Das könnte nämlich erklären, warum ich zu Beginn von Final Destination 4 dies häufiger gesehen habe. Ich werde mir die Szenen noch einmal anschauen.

Gestern habe ich mir erstmalig ein paar Testbilder u.a. von der Test-DVD der HDTV Praxis (AVCHD) angesehen. Shading konnte ich auf keinem Bild erkennen, auch aufgehellte Ecken nicht. Ich habe jetzt gut 20 h auf dem Zähler. Eigentlich hat der X3 alles mit Bravour gemeistert bis auf einen Punkt. Die Durchzeichnung dunkler Bereiche ist zwar besser als bei meinem Sanyo 2000 zuvor, aber das hatte ich mir noch deutlicher vorgestellt.

Auf der Testdvd gibt es einen HD-Film ("The Blossoms"), der in einigen Szenen sehr anspruchsvoll ist. Da war der X3 z.T. kurz vor dem Versumpfen. Ich werde mir dazu aber mal ein paar geeignete Szenen auf BR ansehen.

Ansonsten bin ich aber weiterhin begeistert. Auch mit den HD-Kanälen von Sky liefert er eine tolle Performance ab.

soulsoffire schrieb:

Als bisheriger Sanyo Besitzer war der Unterschied schon sehr gewaltig

Welcher Sanyo war es denn?

@puh102: Die Diskusssion über 3D-Player sollte man in den entsprechenden Threads führen. Ich kann dir aber sagen, dass ich mit meinem Samsung BDC 5900 sehr zufrieden bin.

sunday2 schrieb:

Auf der Testdvd gibt es einen HD-Film ("The Blossoms"), der in einigen Szenen sehr anspruchsvoll ist. Da war der X3 z.T. kurz vor dem Versumpfen.

Heb im GammaEQ doch mal unter "Weiß" den Regler 5% um 6 bis 8 Punkte an (evtl. auch noch den 10% Regler). Dann sollte die Durchzeichnung verbesserte werden, ohne dass der native Schwarzwert schlechter wird.

Woran liegt es das der X3 fast eine Stunde braucht bis kein Ghosting mehr zu sehen ist?

@sunday2: Wie sind denn Deine räumlichen Gegebenheiten und ist die Leinwand maskiert? Nach meinen Beobachtungen können gerade diese Vorraussetzungen einen entschiedenen Einfluss auf den Komtrast in solch schwierigen, rein dunklen Szenen haben. Das merke ich gerade auch immer wieder in meinem suboptimalen Raum.

@Nick11: Es handelt sich hier um einen sehr gut eingestellten Sanyo 700. Vom Preis/Leistungs Verhältnis ist der Sanyo nach wie vor Spitze. Er benötigt nur ungemein viel Einstellungsarbeit bis das Bild da ist. Den alten Panasonic 2000 von meinem Freund hat er im Direktvergleich aus unserer Sicht immer ganz schön alt aussehen lassen.

Woran liegt es das der X3 fast eine Stunde braucht bis kein Ghosting mehr zu sehen ist?

das würde ich auch gerne wissen. höre ich zum ersten mal. kann ich aufgrund der bisherigen erfahrungen nicht nachvollziehen. habt ihr das mit ein und derselben szene getestet??

gruss

chappie schrieb:

Woran liegt es das der X3 fast eine Stunde braucht bis kein Ghosting mehr zu sehen ist? das würde ich auch gerne wissen. höre ich zum ersten mal. kann ich aufgrund der bisherigen erfahrungen nicht nachvollziehen. habt ihr das mit ein und derselben szene getestet?? gruss

Ich würde eher von 15min reden. Scheint wohl thermische Ursachen zu haben.

Der erste positive Punkt, der mir beim RS40 gegenüber den Vorgängerbeamern sofort aufgefallen ist, ist die Tatsache, dass der Fokus dank der automatischen Objektivabdeckung nicht mehr verschoben wird. Der zweite der, dass der Fokus auch nach einer Stunde Film nicht nachjustiert werden muss.

Ich kann mir daher nicht vorstellen, dass er sich im 3D Betrieb eine Stunde lang "einpendeln" muss, ehe er ein optimales Bild zustandebringt.

Gruss
Surbier

Ich hatte das gleich beim ersten Film in 3D (Imax Deep Sea) feststellen können und habe das u.a. Im AVSForum dann von einigen X3 Besitzern gelesen denen es ebenfalls aufgefallen ist. Bollundus hat das schon richtig gesagt, in der ersten viertel Stunde sieht man das ganz gut (mein X3 steht allerdings auch in einem sehr kühlen Raum, ich glaube das kommt erschwerend hinzu). Dass das minimale Ghosting, dass dann noch auftritt , mit der Zeit (einer Stunde) gar nicht mehr zu sehen ist kann dann aber auch an Einbildung und sich inzwischen geändertem Filmteil liegen ;).

Es muss wohl, wie Bollundus vermutet, an der Thermik liegen.

Nachdem ich aber gesehen habe, wie stabil ein einmal eingestellter Fokus ist, bin ich guter Dinge, dass die Optik eben auch im 3D Betrieb entsprechend arbeitet.

Kann natürlich auch sein, dass der RS40 sich hier besser verhält als die Geräte aus der Consumer-Reihe

Gruss
Surbier

Das kann ich mir nicht vorstellen.
Mein X3 defokussiert auch nicht.

Dass das minimale Ghosting, dass dann noch auftritt , mit der Zeit (einer Stunde) gar nicht mehr zu sehen ist kann dann aber auch an Einbildung und sich inzwischen geändertem Filmteil liegen

Teste das mit DERSELBEN SZENE doch noch mal! - Ist das dann immer noch der Fall?

Bollundus schrieb:

Ich würde eher von 15min reden. Scheint wohl thermische Ursachen zu haben.

Ich hab meinen X3 noch nicht angeschlossen, aber bei dem X3 von chappie konnte ich da keine Auffälligkeiten bezüglich Ghosting in den ersten 15 Minuten feststellen.

surbier schrieb:

Ich kann mir daher nicht vorstellen, dass er sich im 3D Betrieb eine Stunde lang "einpendeln" muss, ehe er ein optimales Bild zustandebringt.

Doch, er braucht ein paar Minuten. Zumindest beim HD350 war es so, daß man aufgrund thermischer Erwärmung die Konvergenz erst nach etwa 10-15 Minuten korrekt einstellen konnte. Das habe ich aber bisher bei jedem Beamer so erlebt.

Nudgiator schrieb:

Bollundus schrieb: Ich würde eher von 15min reden. Scheint wohl thermische Ursachen zu haben. Ich hab meinen X3 noch nicht angeschlossen, aber bei dem X3 von chappie konnte ich da keine Auffälligkeiten bezüglich Ghosting in den ersten 15 Minuten feststellen.

Ich habe gestern genau die gleiche Beobachtung gemacht wie Bollundus. Etliches Ghosting gleich nach dem Einschalten am Anfang und dann fast gar nicht mehr. Allerdings dachte ich da noch, dass es am Ausgangsmaterial liegt.

Vorhin habe ich die ersten 15 min von Final Destination 4 noch einmal angeschaut nachdem der Beamer schon 90 min an war und das Ghosting war (fast) wie weggeblasen.
Allerdings sind die Szenen wegen der schnellen Bewegungen beim Autorennen anstrengend für die Augen.

@soulsoffire: Meine Leinwand ist bei 16:9 maskiert und das HK kann man als eine dunkle Höhle bezeichnen, also nahe dran an optimalen Bedingungen. Allerdings ist es jetzt im Keller etwas kühler (ca. 11°). Die Heizung stelle ich erst 45 min vor dem Film an.

Das könnte tatsächlich auf Thermikprobleme hindeuten. Allerdings fällt mir bei 2D nichts auf.

George_Lucas schrieb:

sunday2 schrieb: Auf der Testdvd gibt es einen HD-Film ("The Blossoms"), der in einigen Szenen sehr anspruchsvoll ist. Da war der X3 z.T. kurz vor dem Versumpfen. Heb im GammaEQ doch mal unter "Weiß" den Regler 5% um 6 bis 8 Punkte an (evtl. auch noch den 10% Regler). Dann sollte die Durchzeichnung verbesserte werden, ohne dass der native Schwarzwert schlechter wird.

Vielen Dank für diesen tollen Tipp, George. Ich muss da auch noch etwas probieren, weil ich trotz kalibrierter Einstellung nach 2 weiteren Tests vorhin nicht ganz zufrieden bin.

Mit folgenden beiden Szenen musste ich mit Beamern zuvor reichlich rumprobieren, bis es einigermaßen akzeptabel war.

1) 2. Kapitel von Stirb langsam 4.0 = die leichtere Übung

Bruce Willis hat abends seine Tochter aus dem Auto des Freundes geholt. Der X3 zeigt mir im Halbdunkel auf seiner dunklen Jacke schön die Falten und auch den Reißverschluss.

Damit bin ich zufrieden.

2) Anfang von Sunshine = die Meisterprüfung

Das dunkle Raumschiff dreht sich vor dem dunklen Weltraum

Nur wenn ich dicht an die Leinwand gehe, kann ich Strukturen erkennen, ansonsten sehe ich fast nur Lichter und erahne die Umrisse.

Damit bin ich unzufrieden. Das hatte ich selbst bei meinem Sanyo 2000 deutlich besser, allerdings natürlich bei erheblich schlechterem Schwarzwert.

Mal sehen, was deine Tipps für diese Szene bringen.

sunday2 schrieb:

Ich habe gestern genau die gleiche Beobachtung gemacht wie Bollundus. Etliches Ghosting gleich nach dem Einschalten am Anfang und dann fast gar nicht mehr. Allerdings dachte ich da noch, dass es am Ausgangsmaterial liegt. Vorhin habe ich die ersten 15 min von Final Destination 4 noch einmal angeschaut nachdem der Beamer schon 90 min an war und das Ghosting war (fast) wie weggeblasen. Allerdings sind die Szenen wegen der schnellen Bewegungen beim Autorennen anstrengend für die Augen.

Ich werde das auf alle Fälle mal testen, wenn ich alles komplett angeschlossen habe. Sollte am Donnerstag dieser Woche soweit sein.

@ George Lucas:

Ich finde es fahrlässig zu behaupten, dass eine Bildwand mit 2,8 Gain keinen Hotspot verursacht. JEDER der auf so einer Leinwand mal einen Film betrachtet hat, kann sich davon überzeugen, dass sehrwohl ein Hotspot vorhanden ist. Abhängig von der Sitzposition "wandert" dieser Hotspot sogar mit! Die Argumentation "kein Hotspot auf 2,8 Gain Leinwand" ist irreführend und ich frage mich, welche Intension der User hat, dies hier zu behaupten! Ich kann alle potentiellen Käufer nur warnen, dies nicht einfach so zu glauben und so eine Bildwand aufgrund dieser Aussage "blind" zu bestellen! Schaut euch diese Leinwand bei Händler genau (!) an und entscheidet dann, ob euch dieser Hotspot stört.

Hast du diese Leinwand nun schon mal in natura gesehen? Dein Argument KANN übrigens allgemein gar nicht stimmen - befindet sich der Projektor nur hinreichend nahe beim Kopf des Betrachters, gibt es mit einer retro-reflektiven Leinwand nicht mehr den geringsten Hotspot - im Gegenteil, die Leinwand erscheint beim Betrachter mit perfekt gleichmäßiger Helligkeit!

Hallo schani72,

schau dir die Bildwand einfach mal an. Du hast sie ja eh bestellt.

Bei einem Forenuser hab ich das Tuch vor einiger Zeit sehen können und sehrwohl einen Hotspot im Filmbetrieb erkennen können...

Retroreflekiven Leinwände besitzen neben einem meist höheren Kontrastumfang auch eine größeren Leuchtdichtefaktor. Diese "Erhöhung" der Helligkeit geht allerdings zu Lasten des maximalen Betrachtungswinkels - und führt daher zwangsläufig zum Hotspot.
Wenn eine Bildwand mehr Helligkeit reflektiert als auf sie auftrifft, muss irgendwo eine "Bündelung" des Lichtes stattfinden.
Das ist einfache Physik.

Vorteilhaft fand ich allerdings das Fehlen des "Glittereffektes" wie er bei vielen Hochgain-Bildwänden auffällig ist.

Hallo George,

danke für deine Antwort. Na, dann hoff ich für mich mal, dass sich die (meine) Theorie auch in die Praxis umsetzen wird...

@schani72,


benutzt Du die Da-Lite HP Leinwand dann für 2D und 3D?

George_Lucas schrieb:

Wenn eine Bildwand mehr Helligkeit reflektiert als auf sie auftrifft

Wenn man die Leinwand und den Projektor als geschlossenes System betrachtet wird dadurch aber der erste Hauptsatz der Thermodynamik verletzt. Streng physikalisch betrachtet wird sogar weniger sichtbares Licht reflektiert da ein Teil in Wärme umgewandelt und als Infrarot abgestrahlt wird.

So wie der Satz dasteht müsste die Leinwand zusätzlich vorhandene Energie aus dem unsichtbaren Spektrum in sichtbares Licht konvertieren und abstrahlen, was einerseits kein Leinwandtuch kann und andererseits keine Energie aus dem Nichts erzeugt werden kann.

George_Lucas schrieb:

, muss irgendwo eine "Bündelung" des Lichtes stattfinden.

Das hätte dann zwingend zur Folge, dass andere Teile der Leinwand weniger reflektieren damit die Energiebilanz nicht verletzt wird und steht damit eindeutig im Widerspruch zu ersterer Aussage.


Gruss
Spock

Deswegen ja der Hotspot.

Ich hätte auch eine seitenlange Abhandlung über das Thema schreiben können. Doch darauf hatte ich keine Lust - und es ist auch der falsche Thread dafür. Darüber hinaus bezweifel ich, dass ein Laie das dann verstanden hätte.

Ja die Sache mit den Leinwänden solltet ihr an dieser Stelle nicht zu sehr vertiefen, obwohl das sicher ein interessantes Thema ist. Für mich wäre es aber total unpraktisch mit 2 Leinwänden zu "arbeiten".

Bei der Testerei gestern habe ich noch die Behauptung eines Users überprüft, der bei 49 min 50 sec erhebliche Artefakte bei der Darstellung von Avatar gesehen haben wollte (muss hier vor gut 2 Wochen gewesen sein).

Entweder war das die Extended Version von Avatar oder etwas war faul in der Zuspielung, aber bei mir war da nichts Auffälliges zu entdecken - auch nicht beim 2. Ansehen.
In der Szene geht es um eine Einsatzbesprechung mit Jake.

sunday2 schrieb:

Entweder war das die Extended Version von Avatar oder etwas war faul in der Zuspielung, aber bei mir war da nichts Auffälliges zu entdecken...

Mir ist diesbezüglich auch nix aufgefallen.

Haste mal das "Weiß" bei 5% und/oder 10% im GammaEQ etwas angehoben, um eine bessere Durchzeichnung zu erhalten?

@George Lucas: Heute abend will ich das versuchen.

Zunächst einmal will ich die Werte von User 1 (kalibriert, Normal) auf User 3 übertragen und dann probieren.

Ich will jetzt keine Diskussion über Kalibrierung lostreten, denn ansonsten bin ich ja sehr zufrieden, aber es stimmt mich schon etwas nachdenklich, dass ich sowohl mit dem Sanyo damals als jetzt auch mit dem X3 jeweils mit der Durchzeichnung dunkler Bereiche zunächst Schwierigkeiten hatte.

Diesbezüglich hat mich übrigens auch der X3 beim Shootout in Berlin vor gut 2 Wochen etwas enttäuscht. Allerdings war der ja nicht kalibriert.

Ich denke nicht, dass ich da übertriebene Erwartungen habe.

@Sunday2
Wenn der Projektor nicht bei dir Zuhause kalibriert worden ist, sind meistens geringe Korrekturen notwendig.

Als subjektive Einschätzung der Durchzeichnung rate ich auch davon ab, dies nur anhand von Filmausschnitten zu machen. Wer sagt denn, dass der Sony vorher "richtig" eingestellt war?
Darüber hinaus bieten zahlreiche Filme Details, die gar nicht gesehen werden sollen aber dennoch auf dem "Film" vorhanden sind. Der Grund ist (stark vereinfacht formuliert), dass es einen "fließenden" Übergang zwischen Schwarz und ersten sichtbaren Details geben soll.
Würdes bis zum letzten Detail alles erkennbar sein und danach Schwarz folgen, kann dies zum "Clipping" führen. Daher ist ein gewisser "Puffer" schon beim Mastering und der Aufnahme vorgesehen.

Für eine "perfekte" Einstellung der Durchzeichnung nutze lieber die üblichen Testbilder.
Gerade im Bereich von 2%, 4% bis 15% lassen sich die Werte ziemlich exakt einstellen.
Solltest du keine der Test-DVDs besitzen, eignet sich auch der THX-Optimizer (z.B. auf Star Wars, Titanic, Indiana Jones) recht gut, um Helligkeit und Kontrast einzustellen.

@schani72, benutzt Du die Da-Lite HP Leinwand dann für 2D und 3D?

Ahem, wenn mal ein Projektor da ist.....natürlich! Mich reizt einfach der mehrfach als "gigantisches Plasmabild" beschriebene Bildeindruck!

Wenn man die Leinwand und den Projektor als geschlossenes System betrachtet wird dadurch aber der erste Hauptsatz der Thermodynamik verletzt.

Letztes mal off-topic, aber als Thermodynamiker muss ich einfach einen kleinen Einschub bringen: Die spezielle (und auch allgemeine!) Relativitätstheorie erfordert eine Lokalisierbarkeit der Energie, der erste Hauptsatz gilt somit jederzeit und überall, d.h. für jedes (auch noch so kleine) System/Subsystem, nicht nur für Projektor und Leinwand. Die getätigte Aussage ist aber natürlich trotzdem richtig, obwohl..... der erste Hauptsatz würde auch nicht verbieten, dass die Leinwand alleine Licht abstrahlt und dabei abkühlt, da setzt der zweite Hauptsatz die Schranken.

Sorry für den Einschub

Bei der Testerei gestern habe ich noch die Behauptung eines Users überprüft, der bei 49 min 50 sec erhebliche Artefakte bei der Darstellung von Avatar gesehen haben wollte (muss hier vor gut 2 Wochen gewesen sein).

Der User war ich! Besten Dank fürs Überprüfen....diese Beobachtung erleichtert mich, nochmals Danke!

Wenn ich side by side Videos ansehen will, muss ich da beim Beamer jedesmal das Format einstellen oder bleibt dieses bestehen? Da ich mehrere 3D Trailer habe wäre es sehr aufwendig bei jedem Trailer das Format neu einzustellen.

MfG

Nein, das Format bleibt erhalten.

Erleichtert bin ich übrigens darüber, dass das Menü des X3 in diesem Format lesbar angezeigt wird.

Der weisse Riese ist im Anflug und wird morgen bei mir ankommen.

Du bist Ösi oder?

Nö, Deutscher

@mvagusta67: Glückwunsch, scheinst ja einer der ersten mit einem weißen Riesen zu werden. Drücke Dir die Daumen, dass Du ihn morgen bekommst *neidisch werdend*

@Alle: kam von JVC nicht die offizielle Nachricht, dass die weißen Geräte erst in der nächsten Woche lieferbar sein sollen? Sind die weißen Geräte jetzt doch früher eingetroffen? Hat jemand mal ein belastbares Update?

Es grüßt...

Artoist

ich habe gestern von meinem händler die info bekommen, dass mein weißer nächste woche kommen soll.

George_Lucas schrieb:

Haste mal das "Weiß" bei 5% und/oder 10% im GammaEQ etwas angehoben, um eine bessere Durchzeichnung zu erhalten?

Inzwischen habe ich Weiß bei 5% von 48 auf 56 und 10% von 100 auf 106 angehoben. Das Ergebnis ist für mich aber etwas verwirrend.

Vorausschicken muss ich allerdings, dass ich mich nach dem Einzug des Sanyos bei mir vor knapp 3 Jahren mal mit dem Thema beschäftigt habe und seitdem nicht mehr - also eher wenig Ahnung davon habe.

Auf den von dir genannten Filmen habe ich nichts von THX gefunden. Wo versteckt sich das denn?

Aber egal, 3 Test-DVDs sollten eigentlich reichen. Taten sie aber nicht, denn so oft ich auch zwischen User 1 (kalibriert) und 3 (kalibrierte Werte + die Anhebung des Gammas) hin- und herschaltete, Unterschiede konnte ich kaum erkennen. Wobei die Graustufenskala gut abgebildet wurde bis auf die beiden letzten Schwarzwerte, die man nicht unterscheiden konnte.

Das gleiche galt für die Bildsequenzen. Deine "Predigt" aus der Sicht eines Cineasten hat aber gewirkt. Ich fand es nicht mehr so schlecht, was die Durchzeichnung betrifft. Das andere war ohnehin gut.

Nachdem ich schon langsam an mir zweifelte, wurde ich zum Schluss doch noch fündig. Und das ausgerechnet mit einer Test-DVD zum Thema Schwarzwert, die ich mal gebrannt habe. (Der Ursprung lag wohl im AVS-Forum.)

Dabei gibt es Stufen von 15 - 19, wobei 16 Referenzschwarz ist und daher nicht sichtbar. Mit der einen Einstellung war 17 schwach sichtbar, 18 deutlicher und 19 ein sehr deutliches Grau. Mit der anderen verschwand 17, 18 war kaum und nur 19 relativ deutlich sichtbar.

Nach meiner Logik hätten bei deiner Empfehlung die 3 Balken sichtbar sein müssen. Es war aber genau anders rum.

Das hat mich jetzt etwas verwirrt, aber bei der geballten Kompetenz hier im Forum wird sich das sicher aufklären lassen.

Hallo

Dies ist mein Erster Beitrag hier im Forum.
Kurz über mich:
Ich bin aus der Schweiz, 24Jahre Jung arbeite bei der DHL. Mein erster Full HD war ein Samsung LCD, Sorry weiss die Bezeichnung nicht mehr nach einem Jahr musste ein neuer her da ich nicht zufrieden war mit der Bildqualität so wie mit den Internen Lautsprechen. Vor 2 Jahren Plus minus ein paar zerquetschte hab ich mir einen Pioneer 5090 Gekauft + Sony BDP500. Denn Pioneer 5090 habe ich nach 150 Stunden ISF Kalibrieren lassen ISF Day / Night wurde aufgeschaltet mit einer Software. Zusätzlich habe ich mir noch ein Homecinema von Sony zugelegt, Sony DAV-LF1H.
Mit folgendem Setup: Pioneer 5090 + Sony BDP500 + Sony DAV-LF1H bin ich sehr zufrieden.
Hatte 400DVD`s jetzt nur noch 20 die ich nicht weggebe egal was kommen mag habe jetzt 120 Blu-Ray Filme, man könnte sagen es ist ein Hobby.

So jetzt zum folgendem, Ich möchte mir etwas neues zulegen, sprich/schreib genau hier liegt mein verzweifeltes Problem. Wäre Pioneer noch im Plasma Verkauf hätte ich mir definitive denn 60Zoller zugelegt. ist aber nicht so
Seit ich Avatar auf Blu-Ray gesehen habe, möchte ich diesen auf 3D sehen / erleben. Konnte diesen im Kino leider aus Zeitmangel nicht anschauen. (ich weiss was für ne Schande )
Zuletzt sah ich Resident Evil Afterlife auf 3D und da war und bin ich mir zu 100% sicher ich brauche 3D.

Eines vorweg, ich gebe mein Pioneer 5090 nicht weg egal was man mir bietet der bleibt bei mir.

Ich habe mich etwas umgeschaut ins Auge gestochen hat mir der Panasonic TX-P65VT20E und wird mir von meinen Händlern auch am meisten Empfohlen. Aber... ich sollte auch denn Samsung UE65C8790 anschauen. Der Samsung hat sich schon verändert seit meiner letzten Begegnung mit oder Ansicht von Samsung Bildschirmen, gebe ich gerne zu auch wenn meine Erste Erfahrung nicht eine enttäuschend war aber, doch nicht ausreichend für mich ist / war. (Jetzt sitzt der bei meinem Bruder ) Nur ist Samsung für mich definitiv ein NO-GO. Das bild ist für mich einfach übertrieben Hell. Natürlich kann man die Einstellungen Ändern etc. Trotzdem ein NO-GO für denn Preis. Der Panasonic der Günstiger ist bietet mir sogar THX Bildeinstellungen + Kann ich diesen dann zusätzlich noch ISF Kalibrieren wenn nötig.

Als ich meinen Händler darauf hin angesprochen habe meinte dieser genau das selbe. Wenn, dann Panasonic. Er machte mich auch aufmerksam dass er keinen mehr am Lager hat, er klärt es ab. Als ich ihn am nächsten tag nochmals Telefonisch Kontaktierte kam der Schlag ins Gesicht, Ausverkauft keine Nachlieferungen.

Ich bin / war verzweifelt, da meinte mein Händler wieso denn 65Zoll. Ganz einfach wenn ein neues gerät dann nur 65Zoll und 3D Fähig. Umso grösser umso besser. (Meine Meinung.) Mein Händler kennt mich etwas besser und meinte darauf hin, es gibt die neuen JVC Projektoren JVC DLA-X3 + Starter Kit für 5600.-CHF und diese sind superb Dies mit einer 3Meter leinwand verbunden und du wirst nie wider auf einem Bildschirm Plasma / LCD / LED, 3D Filme anschauen. Bezgl. 2D Filme 3Meter sehr gern. Zusätzlich würde noch folgendes hinzukommen: Vogels Projektor PPC 230, Panasonic DMP-BDT 300, OPPO BDP-83SE Multi Kulti Code Free DVD 1-6, BD-A,B,C, Real Cable HDMI Infinite Master 7.5Meter.

Meine Fragen an euch: Ich habe einen Projektor Panasonic PT-AX200E denn ich nur zum Gamen gebrauche für grössere Treffen. mit diesem kommt’s sehr gut bis 5 Meter hin.
Aber ich schweife ab vom Thema, schlicht und einfach, ich habe keine Ahnung von Beamer. Was muss ich beachten? kann das Einbrennen? muss ich diesen nach 100Stunden reinigen, Luftfilter oder anderes auswechseln. Bitte entschuldigt alle diese Fragereien. Ich kenne mich mit Beamern einfach nicht aus und hoffe ihr könnt mir aushelfen. Bis zu 13`000.-CHF macht umgerechnet 10`300.-Euro und ein Paar zerquetschte, bin ich bereit auszugeben.

Montag gehe ich zum Händler mir mall denn Beamer anschauen und eine Leinwand.

Hoffe ihr könnt mir einige Tipps geben was ich zu beachten brauche. Einparr Videos und infos habe ich online schon angeschaut und bekomme nur sehr gute informationen bezgl. dem JVC DLA-X3.

PS: Ich entschuldige mich für denn Langen Text.

Gruss Panda86

Hi Panda

Ich bin auch Schweizer und kann daher Deine Aufzählung preislich ziemlich gut nachvollziehen.

Hardware:

JVC DLA X3 --> da machst Du nichts falsch. Zu diesem Preis bekommst du keinen anderen, besseren, Full HD 3D Beamer. Ich habe den RS40 gekauft, der baugleich mit dem X3 ist (andere Vertriebslinie von JVC)

Preis inkl 3D Kit (2x Brille, 1 Emitter) = zwischen Fr. 5000.- und Fr. 5500.-
--> Verhandeln ist angesagt!!!

BDT300 --> Ich habe diesen BR Player auch und er eignet sich hervorragend für BR 3D und VOR ALLEM DVD. Tipp: Achte darauf, dass Du auch bestimmt den Bon für den Bezug von Avatar 3D bekommst.

Preis ca. Fr. 500.-

Oppo BDP83: Wozu brauchst Du den, wenn Du den BDT300 kaufst? Frage den Händler, ob Du den Pana auch mit Codefree (für die DVD's) haben kannst.

HDMI Kabel: Ich benutze eines für ca. Fr. 30.- (HighSpeed HDMI Kabel): Lass Dir nichts aufbinden von wegen 1.4 Spezial Kabel und dergleichen. Es genügt, wenn es sich um ein HighSpeed HDMI Kabel handelt.

Preis ca. Fr. 30.-

Verstärker? Vorschlag: Onkyo Tx-NR 3008, alternativ den TX-NR 1008: Ist praktisch gleichwertig, kostet aber ca. Fr. 600.- weniger (ca. Fr. 1500.-)

Preis ca. Fr. 1500.- (1008) bis ca. Fr. 2100.- (3008)

3m Leinwand
Kommt darauf an, ob elektronisch oder nicht, ob Rollo oder Rahmen etc. Hier können die Preise zwischen Fr. 1000.- und ca. Fr. 2500.- schwanken, je nach Bauart und Marke.

Preis Fr. 1000.- bis Fr. 2500.-

total ca. Fr 8'000.- und 11'000.- Fr. (ca. 9000 Euro)

wie kommst Du auf Fr. 13'000.-? Rechnest Du hier ein 65" TV Gerät dazu? Dafür habe ich keinen Receiver in Deiner Aufzählung festgestellt ...

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Oppo BDP83: Wozu brauchst Du den, wenn Du den BDT300 kaufst?

Wohl für die Tonwiedergabe, er nannte ja die SE-Version. Ich würde Oppo aber generell vorziehen, also dann den 93 oder 95 und man hat alles in einem.

Nick11 schrieb:

surbier schrieb: Oppo BDP83: Wozu brauchst Du den, wenn Du den BDT300 kaufst? Wohl für die Tonwiedergabe, er nannte ja die SE-Version. Ich würde Oppo aber generell vorziehen, also dann den 93 oder 95 und man hat alles in einem.

Der 83er ist *nicht* 3D tauglich, die 90er schon. Oppo sind beliebte Maschine, ich hab' mir auch eine zugelegt. Die 90er wird man in der CH auch Code- und Multiregion bekommen.

Hallo Panda86
Ja das ist so habe selber einen Pioneer 6080D
Aber der wahr mir dann nach 2 Monaten auch zu klein
Und nur ein Beamer kommt noch in Frage für BDs schauen .
Der TV wird nur fürs Tägliche Nachrichten Serien benutzt .
Und so wie ich es bei dir rauslesse wirst du nur mit einem Bemaer Glücklich .
Der 65" würde dir auch in wenigen Wochen zu klein werden Vorallem mit den 21:9 Balcken .
Mfg
Minu

minu schrieb:

Hallo Panda86 Ja das ist so habe selber einen Pioneer 6080D Aber der wahr mir dann nach 2 Monaten auch zu klein Und nur ein Beamer kommt noch in Frage für BDs schauen . Der TV wird nur fürs Tägliche Nachrichten Serien benutzt . Und so wie ich es bei dir rauslesse wirst du nur mit einem Bemaer Glücklich . Der 65" würde dir auch in wenigen Wochen zu klein werden Vorallem mit den 21:9 Balcken . Mfg Minu

Hallo Minu

Vielen dank für deine Hilfreichen tipps.
Bezgl. 13`000.-CHF das ist das max. was ich ausgeben kann / Möchte.
Leinwand auf jedenfall electronisch. Denn OPPO brauche ich für BD`s Zone A,B,C die ich aus USA habe. Da kamm mir OPPO am besten entgegen da ich eine lange garantie erhalte plus ich höre so gut wie keine problemen mit diesen geräten.
Superb dann mall schauen bei welchem Händler ich kaufe, Fischer hifi oder Homecinema. hehe``

Minu danke dir nochmals für deine Hilfe jetzt kann ich es ruhig auf mich zukommen lassen.


Gruss
Panda86

Um mal wieder zum Thema zurück zukommen.

Ich hab einen sehr umfassenden Test inkl. Messergebnissen in 2D und 3D, Messdiagrammen und Screenshots von 2D und 3D (hinter der Shutterbrille) gemacht, um mal den Unterschied zwischen den "Dimensionen" zu zeigen.


JVC DLA-X3 Test im Lumière

schön George
mal wieder ein Beitrag mit "nackten Fakten".
Könnteset du zur Vervollständigung noch einen screenshot von der 2D Fassung und einen screenshot von der 3D Fassung (hinter der Brille) mit gleicher Kameraeinstellung (Blende/Zeit) usw. einstellen, so das man ein 1:1 Vergleich der Lichtverhältnise sehen kann.

Grüße,
Fritz