JVC-DILAs: 3D JVC DLA-X3, X7, X9 series - 2010

ICH habe nie über den Preis diskutiert, sondern wollte Unterschiede der beiden Geräte kennenlernen.

Keine Ahnung was du in meinem Post noch gelesen hast.

Hi,

wollte hier mal nur kurz einwerfen dass James Cameron für die gleichzeitig zu drehenden Teile Avatar 2+3 sich vom 24 Bilder/s Kinoformat verabschieden wird und derzeit prüft ob es 48 / 60 oder 72 Bilder/s werden in der Produktion.

Dann sollte das Thema FI nicht mehr ganz so akut sein in etwas fernerer Zukunft und alle Hersteller von Displays können wieder ne Menge neuer Geräte verkaufen obwohl wahrscheinlich ein Firmwareupgrade der heutigen Geräte auch langen würde um solch niedrigen Hz anzuzeigen

Quelle:

http://screenrant.com/james-cameron-new-technology-mikee-85863/

sorry für OT

Zum Hintergrund: der Thread hier stand wegen einer gewissen Person unter Moderation. Ich habe den MOD gebeten die Moderation aufzuheben und mich im Gegenzug bereit erklärt, hier halbwegs für Ordnung zu sorgen und den Threads möglichst sauber zu halten.
Ich habe prinzipiell nix gegen Preisdiskussionen in Threads, weiß aber sehr wohl, aus langjähriger Erfahrung, wie das in 99% der Fälle ausartet. Daher bin ich auch dafür, so etwas in einen separaten Thread auszugliedern. Abgesehen davon muß man manchmal einfach nur ein paar Postings zurücklesen, um Antworten auf den Großteil der Fragen zu finden. Bei 16 Seiten ist der Thread (für HiFi-Forum-Verhältnisse) noch sehr überschaubar. Da kann man auch erwarten, daß man sich etwas Zeit nimmt. Ferner gibt es immer noch die Möglichkeit Händler direkt per Email anzuschreiben und Preisauskünfte einzuholen. Das ist natürlich mit "etwas" Arbeit verbunden.

@Nudgiator: Bei deiner Erfahrung und zudem als Threadersteller - ich finde das ist eine gute Regelung.

@Sheriff007: Die Sache mit der Preisdiskussion war auch nicht auf dich gemünzt.

@pino

Danke für die News.

Hoffentlich wirds noch nicht gleich umgesetzt, denn dann ist die BluRay-Kapazität ja auch schon bald wieder fraglich bzw. unzureichend...

Sheriff007 schrieb:

Hoffentlich wirds noch nicht gleich umgesetzt, denn dann ist die BluRay-Kapazität ja auch schon bald wieder fraglich bzw. unzureichend... :.

Offtopic:
Dann wage ich mal folgende Prognose:
Avatar II und III werden die ersten Filme mit einem primär anderen Vertriebskanal werden. Die Loslösung von einem festen Medium findet ja bereits statt.

Ontopic:
Mir würde jeglicher Zustand der augenblicklichen "FI" seitens der "X"-Reihe reichen, solange die Geräte mit Updatefunktion für den Anwender ausgestattet werden. 3D und FI schreien geradezu nach regelmäßigen Updates. Ich sehe darin auch einen echten Mehrwert noch nach z. B. einem Jahr eine Verbesserung für den Projektor zu erfahren.

Gestern konnte ich mir den X3 auch mal Live ansehen. Ich für meinen Teil, wie auch viele der Anwesenden, war/en schwer begeistert.

X3, du willst mit mir gehen und ich möchte mir dir gehen.

Zur FI. Stufe 1 und 2 dienen der Scwharzwertanhebung. Stufe 3 und 4 der Zwischenbildberechnung. Stufe 3 war die einzig ansehnliche.

Beim einstellen der Farbtemperatur auf 8000k hatte man ein prima Bild. Nicht erschrecken, das Gerät stand auf Standard. Er war nicht kalibriert.

3D war schon Klasse. Es lief sauber. Ich hatte anfangs das Problem, dass das Bild beim schauen leicht flimmerte. Lag aber an der Brille und nach Austausch der Brille lief es einwandfrei. Klar, das Bild wird schon deutlich dunkler. Vielleicht auch ein wenig dunkler zu den Konkurrenten von Sony und LG. Hey, man muß dann aber auch mal die Preisunterschiede betrachten. Alles im allen, kann man 3D sehr gut auf den X3 schauen. Die Brillen übrigens sind vom Tragtekomfort auch gut, selbst für Brillenträger.

Sportsendungen liefen auch super. Für mich auch ein wichtiges Kriterium. Fußball gucken macht auch riesig Spaß.

Sorry, hab noch 1000 Fragen:

Warst Du bei Grobi in Kaarst?

Wurde wieder nur ein Vorserien-Modell präsentiert? Und wenn ja, wurde etwas zu den Änderungen im Final-Gerät gesagt?

Wird sich an den Brillen noch definitiv etwas verändern (mehr Lichtdurchlass)?

Mit welchen Filmen wurde der Beamer vorgeführt?

Gibt es beim 3D-Bundel auch einen exklusiven Film, wie beispielsweise bei anderen Herstellern (Panasonic = Avatar 3D)?

Vielleicht können die "Gewerblichen" hier mal etwas sagen!

Wurde schon etwas definitives zum Liefertermin gesagt?

Gruss
Harald

schnubbih schrieb:

Ich hatte anfangs das Problem, dass das Bild beim schauen leicht flimmerte. Lag aber an der Brille und nach Austausch der Brille lief es einwandfrei.

Ich hoffe, für die Brillen gibt es dann später einen kostenlosen, 4-Stunden-Vor-Ort-Austauschdienst, wenn sie ein wenig zu flimmern beginnen.

es gibt kein 3d filme bundling seitens jvc. die produktion der geräte soll morgen in japan starten. die auslieferung der ersten geräte wird für ende november erwartet. gruss

harald3333 schrieb:

Sorry, hab noch 1000 Fragen: Warst Du bei Grobi in Kaarst? Wurde wieder nur ein Vorserien-Modell präsentiert? Und wenn ja, wurde etwas zu den Änderungen im Final-Gerät gesagt? Wird sich an den Brillen noch definitiv etwas verändern (mehr Lichtdurchlass)? Mit welchen Filmen wurde der Beamer vorgeführt? Gibt es beim 3D-Bundel auch einen exklusiven Film, wie beispielsweise bei anderen Herstellern (Panasonic = Avatar 3D)? Vielleicht können die "Gewerblichen" hier mal etwas sagen! Wurde schon etwas definitives zum Liefertermin gesagt? Gruss Harald

Ja, ich war bei Grobi. Zu den Änderungen in der Final Version kann ich dir nichts sagen. Man muß halt auch immer bedenken, dass die Geräte nicht vernünftig kalibiriert worden sind. An den Brillen soll sich nach Auskunft des Herrn von JVC nicht allzuviel ändern. Ich hatte ihn diesbezüglich gefragt.

Man muß halt auch immer bedenken, dass die Geräte nicht vernünftig kalibiriert worden sind.

Warum wurden die nicht kalibriert? War das nur, um bei 3D mehr Licht zu haben? Könnte mir sonst kaum einen Grund denken!

An den Brillen soll sich nach Auskunft des Herrn von JVC nicht allzuviel ändern.

Schade eigentlich!
Danke schnubbih

es gibt kein 3d filme bundling seitens jvc.

Dann muss man sich ja jetzt schon nach 3D-Futter umsehen

die auslieferung der ersten geräte wird für ende november erwartet.

Hoffen wir's!

Danke chappie


Gruss
Harald

Nochmal zum Thema Preisdiskussion:

Wir sind hier im Hifi-Forum, und nicht im beisammen-forum!!!

Preisdiskussionen werden hier nicht restriktiv verfolgt, und das ist auch gut so.

Der Übersichtlichkeit wegen wäre ein separater Thread zum Thema Preisentwicklung der beste Weg, das sehe ich ebenso. Zu all den anderen Faktoren, die die Qualitäten eines Beamers beschreiben, sollte man immer auch den Preis mit einbeziehen.

Daraus ergibt sich nunmal das Preis/Leistungsverhältnis. Die wenigsten Forenteilnehmer werden derart gut situiert sein, dass sie einen Beamerkauf komplett vom Preisrahmen losgelöst durchführen können.
Für all diese Leute ist das Thema Preis(entwicklung) ein sehr wichtiges.

Das Thema hier unter den Tisch kehren zu wollen kann ich aus Händlersicht ja noch irgendwo nachvollziehen, man möchte ja seine Margen nicht zu sehr schrumpfen sehen...

Dem entgegen steht aber nunmal das Interesse der Käufer ein Gerät zu einem akzeptablen Preis erwerben zu können.

Nicht jeder hier ist talentiert oder hat den Mut mit einem Händler eine kontroverse Preisverhandlung führen zu wollen/können.

All denen, und denen die sich einfach nur schnell einen aktuellen Überblick zu den erreichbaren Preisen machen wollen, ist mit einem Preisthread sich gut gedient.

Zu den Suchmaschinen: dort werden nach meiner Erfahrung die UVP´s bei Beamern gezeigt. Ich kann mich an so gut wie keinen Fall erinnern das dort für Beamer stark reduzierte Preise ermittelt wurden. Bei anderen Gerätschaften sieht das anders aus. Resultiert vielleicht aus der immernoch relativ kleinen Käuferschicht wo dann kein so hoher Marktdruck entsteht um dort auch schon niedrige Preise zu veröffentlichen.

Sollte sich nun zeigen, dass die reinen Kistenschieber die niedrigsten Preise offerieren, so muß jeder selber für sich entscheiden welchen Weg er gehen möchte.
Bei mir sieht es so aus, dass ich beim Kistenschieber keinen Beamer kaufen würde. Mir ist das Risiko zu groß, dass das Gerät irgendwelche Fehler aufweist. Also zb. Konvergenz schlecht, Shading, Pixelfehler, ungleichmäßige Ausleuchtung usw.

Ich bin daher durchaus bereit etwas! mehr beim Fachhandel zu bezahlen, der mir dann im Gegenzug ein fehlerfreies Gerät verkauft (am Besten nach eigener Vorabsichtung). Das der Service des Händlers auch bezahlt werden muß (Beratung/Vorführung...) ist für mich nachvollziehbar und auch nur fair.


Gruß
Andreas

schnubbih schrieb:

harald3333 schrieb: Wird sich an den Brillen noch definitiv etwas verändern (mehr Lichtdurchlass)? An den Brillen soll sich nach Auskunft des Herrn von JVC nicht allzuviel ändern. Ich hatte ihn diesbezüglich gefragt.

Diese Antwort finde ich sehr ehrlich.
Rein technisch bedingt, kann ich mir auch nicht vorstellen, dass der Helligkeitsgewinn mehr als 10% beträgt.
Bei aktuell etwa 320 Lumen ist das nicht die Welt.

Was geändert wird dürfte interessant sein.
Ich vermute das Material des Glases wird verbessert und/oder die Verschlusszeiten werden verlängert. Mehr Möglichkeiten gibt es nicht.

Während SXRD (Sony, Mitsubishi) ihre Pixel nacheinander umschalten lassen, ist es JVC mit D-ILA gelunen, alle Pixel gleichzeitig umzuschalten.
Da die Brille so lange geschlossen bleiben muss, bis alle Pixel umgeschaltet sind (ansonsten flimmert es massiv), kann die Sutterbrille von JVC länger offenbleiben. Dadurch kommt mehr Licht durch.
Viel wird das aber IMO nicht sein.
Ich schätze mal grob so zwischen 30 und 60 Lumen.

Es macht beim X3 durchaus Sinn, mehrere Presets anzulegen. Einen optimierten Bildmodus für die 3D-Wiedergabe, dadurch wird die maximale Lichtleistung optimal genutzt.
Und einen Bildmodus für die 2D-Projektion. Viel verliert der Projektor da nicht an Luminanz.

Das der Sony VPL-VW90 heller sein soll bei der 3D-Wiedergabe (etwa 60 Lumen lt. Audiovision) als der JVC DLA-X3 (ca. 320 Lumen) stimmt so nicht. Der X3 ist in dieser Disziplin etwa 5 mal heller!
Da aber unser Auge Helligkeit nicht absolut wahrnimmt und sich auf die Lichtquelle einstellt (ansonsten könnten wir nachts auf der Straße nichts sehen), wird der Bildeindruck von der Bildgröße und den Raumbedingungen durchaus beeinflusst.

Zur Vorführung:
Der X3 besitzt bereits ab Werk sehr gute Voreinstellungen. Schon bei meinem HD550 beträgt der Unterschied zwischen einer Kalibrierung per HCFR mit kalibrierten Spyder 3 und einer Helligkeit/Kontrast/Farbe/Tint/Gamma-Einstellung mittels der Finzel Test-DVD mit Blaufilterbrille keine Welten.

Wo besteht denn der Unterschied zum ebenfalls von JVC angekündigtem Modell DLA-RS40.
Ist laut AreaDVD ja auch ein 3D-Ready Projektor mit Full-HD und HDMI 1.4a Schnittstelle, soll aber nur 3375 EUR kosten, was letztendlich wohl zu Straßenpreisen unter 2800 EUR führen könnte...
Ist der X3 mit diesem Modell vergleichbar? Wo liegen die Unterschiede?

Das wurde ca. 20 Posts weiter oben ausgiebig diskuttiert und klargestellt. Da hat AreaDVD mal wieder toll recherchiert...

Immerhin scheine ICH nicht der Einzige zu sein, dessen Brille bei einer Vorführung massive Probleme hatte (Flimmern).

George Lucas:

Das der Sony VPL-VW90 heller sein soll bei der 3D-Wiedergabe (etwa 60 Lumen lt. Audiovision) als der JVC DLA-X3 (ca. 320 Lumen) stimmt so nicht. Der X3 ist in dieser Disziplin etwa 5 mal heller!

Hab den Artikel auch gelesen. Konnte aber keinen Bezug zum X3 bezüglich Lichtleistung finden! Hab ich das überlesen oder woher stammen deine Erkenntnisse?


Andreas1968:

Preisdiskussionen werden hier nicht restriktiv verfolgt, und das ist auch gut so. Der Übersichtlichkeit wegen wäre ein separater Thread zum Thema Preisentwicklung der beste Weg, das sehe ich ebenso. Zu all den anderen Faktoren, die die Qualitäten eines Beamers beschreiben, sollte man immer auch den Preis mit einbeziehen.

Sehe ich explizit genauso! Dann mach doch mal nen Thread auf

Gruss
Harald

Das wurde ca. 20 Posts weiter oben ausgiebig diskuttiert und klargestellt. Da hat AreaDVD mal wieder toll recherchiert...

Oh, danke super...
Das hatte ich überlesen;-)

n5pdimi schrieb:

Das wurde ca. 20 Posts weiter oben ausgiebig diskuttiert und klargestellt. Da hat AreaDVD mal wieder toll recherchiert... Immerhin scheine ICH nicht der Einzige zu sein, dessen Brille bei einer Vorführung massive Probleme hatte (Flimmern).

naja, das flimmern trat bei einer brille auf und halt leider an meiner. Ok, ich sehe das nicht so tragisch. Bei den anderen Brillen trat dieser Fehler nicht auf. Christian Auth wie auch die anderen jungs sagten, dass das bisher kein Problem gewesen sei. Der Herr von JVC sagte, dass durch die vielen Vorführungen die ein oder andere Batterie nun dann auch mal ihren Dienst getan hat.
Ich hab die ganze Zeit über immer mal wieder die Brillen gewechselt und dieser Fehler trat nicht wieder auf. Also von daher......

schnubbih:

Sportsendungen liefen auch super. Für mich auch ein wichtiges Kriterium. Fußball gucken macht auch riesig Spaß.

Bin ich auch schon gespannt drauf! War die Quelle Sky, HD oder ne Bluray?

Wurden auch Spiele (auch in 3D) von der PS3 gezeigt? Und wenn ja, wie war der Bildeindruck?

Gruss
Harald

Ärgere mich nur, dass ich nicht auch mal die andere genommen habe und mir somit kein Urteil zu den 3D Fähigkeiten des Gerätes bilden konnte, es geht immerhin um eine Kaufentscheidung (Epson EH-R2000 oder X3).
Hmm, wenn die Brille nach ein paar Vorführung schon fertig ist...

Moin,
den X3 habe ich bei Grobi mir angesehen.Ohne Frage, ein gutes Bild. Wenn ich nun mal den Preis in Relation dazu setze.....?
Bei einem Preis von 4000€ erwarte ich mehr, mehr Licht, mehr Flexibilität. Meine Unterhaltung mit dem Mann von JVC ergab, dass dieser Beamer nur für dunkle Heimkino-höhlen gemacht ist.
Als "normaler" Mensch möchte ich aber auch, zusammen mit meiner Partnerin, Beamer im normalen Wohnzimmer geniessen können. Wäre auch möglich, wenn JVC z.B. zwei Lampen einbauen würde.... Das soll bei dem Preis aber nicht möglich sein..Da Frage ich mich, in was für einer Welt leben die denn?
Die überwiegende Mehrheit der Leute, die ich kenne und die Interesse an Beamern hätten, leben nicht in dunklen Höhlen.
Conferio

Die überwiegende Mehrheit die solche "Heimkinogeräte" kauft, weiß aber auch, dass "physikalisch bedingt) man nur im abgedunkeleten Raum ein ordentliches Bild bekommt.

Wer im hellen Wohnzimmer schauen möchte, möge sich einen Präsentationsbeamer zulegen oder einen W6000 wie Fritz.
Du weißt schon, dass Heimkinobeamer absichtlich weniger Lichtaustritt haben oder? Sie sollen leise sein und einen guten Schwarzwert besitzen.

PS: Die JVC gehören zu den flexibelsten Beamern...

Hallo!

Aber für diese nicht-Höhlen Besitzer gibt es ja auch andere Projektoren,die besser für Wohnräume geeignet sind

@George:

ich gehe mal davon aus, das Du Dir den neuen zulegen wirst:-)

Liegen Welten zwischen Deinem 550er und dem X3?

Würde mich interessieren !

Liebe Grüße

Sven

George_Lucas schrieb:

Was geändert wird dürfte interessant sein. Ich vermute das Material des Glases wird verbessert und/oder die Verschlusszeiten werden verlängert. Mehr Möglichkeiten gibt es nicht.

Was genau (also Gläser etc.) geändert werden soll, weiß ich nicht. Hr. Hess hat nur gemeint, daß die Brillen (in Kassel) noch nicht final sind und die Helligkeit (also die Lichtdurchlässigkeit) noch verbessert wird, damit mehr Licht am Auge ankommt.

Während SXRD (Sony, Mitsubishi) ihre Pixel nacheinander umschalten lassen, ist es JVC mit D-ILA gelunen, alle Pixel gleichzeitig umzuschalten. Da die Brille so lange geschlossen bleiben muss, bis alle Pixel umgeschaltet sind (ansonsten flimmert es massiv), kann die Sutterbrille von JVC länger offenbleiben. Dadurch kommt mehr Licht durch. Viel wird das aber IMO nicht sein. Ich schätze mal grob so zwischen 30 und 60 Lumen.

Sehe ich auch so. Beim direkten Sichtvergleich zwischen dem HC9000 und dem X3 konnte ich im 3D-Betrieb keinen signifikanten Helligkeitsunterschied zwischen den beiden Modellen feststellen.

Das der Sony VPL-VW90 heller sein soll bei der 3D-Wiedergabe (etwa 60 Lumen lt. Audiovision) als der JVC DLA-X3 (ca. 320 Lumen) stimmt so nicht. Der X3 ist in dieser Disziplin etwa 5 mal heller!

Genau darüber hab ich auch mit den Jungs von Mitsubishi auf der Messe gesprochen. Die waren wenig begeistert von dem Testbericht in der AV. Der Tester soll nämlich schlicht und ergreifend Mist geschrieben haben. Das beweist ja auch der HC9000, der die SXRD-Panels von Sony nutzt. Da passt die Helligkeit im 3D-Betrieb. Also kann da bei dem Test des VWL-90 etwas nicht wirklich gestimmt haben.

harald3333 schrieb:

schnubbih: Sportsendungen liefen auch super. Für mich auch ein wichtiges Kriterium. Fußball gucken macht auch riesig Spaß. Bin ich auch schon gespannt drauf! War die Quelle Sky, HD oder ne Bluray? Wurden auch Spiele (auch in 3D) von der PS3 gezeigt? Und wenn ja, wie war der Bildeindruck? Gruss Harald

Fußball wurde gezeigt von sky HD und ard HD. Tennis von Eurosport HD.

Ein PS3 Spiel in 3D wurde auch getestet. Ich fand es gut. Spiel lief sauber und flüssig. 3D Effekt war auch gut.

conferio schrieb:

Die überwiegende Mehrheit der Leute, die ich kenne und die Interesse an Beamern hätten, leben nicht in dunklen Höhlen.

Selbst wenn ich eine hätte - in meinem etwas optimierten Wohnzimmer will ich schauen. Da ist es gemütlich, da bin ich zu Hause.

Hier braucht man guten Schwarzwert (am Abend hab' ich fast kein Fremdlicht) für dunkle Szenen (möglichts hoher nativer On/Off) und hier braucht man Lumen, damit bei hellen Bildern (die reflektiertes "Rest"licht erzeugen) der Inbild-Kontrast für das menschliche, *dynamisch* wahrnehmende Auge akzeptabel bleibt.

Wenn ich Breitformat schaue, dann sehe ich zwischen den schwarzen Balken und dem unmaskierten Teil der Leinwand, wieviel zusätzlicher On/Off-Kontrast mir noch nützen würden.

In dunklen Filmen kann das mal bei fast der Hälfte der Szenen sein, bei "normalen" Filmen schätz ich, dass sich 20% der Bilder kontrastmässig verbessern liessen.

Helligkeit hab' ich genug, On/Off würde ich gerne von jetzt nativ 4000:1 um einen Faktor 10 steigern. Das würde spürbar was bringen ind den genannten 20-50% der Bilder. Für alle restlichen Szenen ist es egal, da begrenzt die Reflexion den InBild-Kontrast nach oben.

Die überwiegende Mehrheit der Leute, die ich kenne und die Interesse an Beamern hätten, leben nicht in dunklen Höhlen.

Ich kenne auch niemanden, der seine Wohnzimmerwände schwarz streicht, nur weil sein Beamer dann ein besseres Bild macht!
Aber verdunkeln sollte man den Raum schon können. Ich denke das Problem trifft auch auf Beamer anderer Hersteller zu. Bei Tageslicht ist es nichts! Und mein Pana Plasma macht bei strahlendem Sonnenschein auch kein besonderes Bild mehr.

Der Preis des X3 ist meines Erachtens auch kein Schnäppchen. Aber wenn man die Freaks hier so hört, scheinen 4 Mille ja kein Problem zu sein!? Ich jedenfalls muss dafür ordentlich sparen!

Welche Alternative gibt es denn aus deiner Sicht, bei denen das Preis-/Leistungsverhältnis besser ist?

Gruss
Harald

Sheriff007 schrieb:

Du weißt schon, dass Heimkinobeamer absichtlich weniger Lichtaustritt haben oder?

hi sheriff
da bist du aber sehr sonderbar informiert, scheint mir.

Die besten Heimkinobeamer haben Lichtleistungen von 3000 Ansilumen bis ca. 10000 Ansilumen und kosten ab 20000.- € bis ca. 120000.-€

Wenig Licht=viel Qualität ist wirklich keine haltbare Qualitätsformel.


Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

Die besten Heimkinobeamer haben Lichtleistungen von 3000 Ansilumen bis ca. 10000 Ansilumen

In einer Hushbox oder im eigenen Projektorraum?

Ich schaue Filme, in denen gibts absolut stille Szenen (meist sehr spannende), da brauch ich keinen Staubsauger im Hintergrund.

600-800 leise Lumen bei korrekten Farben sind allemal OK für eine 3m-Leinwand.


Tageslicht-Projektion ist natürlich was anderes.

Ach der liebe Fritz wieder... welchen Schwarzwert bieten denn die tollen Heimkinobeamer mit 10000 Ansilumen?
Sicher haben sie einen hohen Kontrast, aber nur weil er sich anders berechnet. Schlechterer Schwarzwert und höhere Maximalhelligkeit.
Wie leise ist denn der Beamer mit 10000 Ansilumen.
Könntest du mal ein solches Gerät nennen?

Zudem driftest du SCHON WIEDER in Regionen ab, die für 99,9 % aller HEIMkinobeamerfreunde uninteressant sind.

Wenn man nicht abdunkeln kann oder will, ist ein Beamer eine schlechte Wahl. Dann muss man mit massiv Licht und evtl. grauer Leinwand gegensteuern. Ein hoher on/off-Kontrast ist dann Perlen vor die Säue, da durch das Restlicht im Raum jede dunkle Szene flau aussieht.

Wenn man komplett verdunkeln kann, wüsste ich nicht was gegen einen X3 im Wohnzimmer spricht. Falls die Lichtleistung bei D65 tatsächlich bei 1000+ Lumen liegt, bekommt man damit 18 footLambert auf einer 3m Unigain-Leinwand.

Der Inbildkontrast in Mischszenen wird durch Streulicht natürlich ruiniert, aber das gilt genauso für DLPs.

JEDER Beamer profitiert von einer dunklen Höhle. Ich weiss das aus eigener Erfahrung, da ich mit meinem damaligen DLP nach Umzug von einem optimierten Raum in einen Keller mit heller Decke gelandet bin. Gefühlt war das ein massiver Rückschritt, fast wie zurück zum Sanyo Z2.

geckaman:

JEDER Beamer profitiert von einer dunklen Höhle. Ich weiss das aus eigener Erfahrung, da ich mit meinem damaligen DLP nach Umzug von einem optimierten Raum in einen Keller mit heller Decke gelandet bin. Gefühlt war das ein massiver Rückschritt, fast wie zurück zum Sanyo Z2.

Wie sah denn dein optimierter Raum aus? Schwarze Decke und Wände? Mit Stoff? Oder wie muß ich mir das vorstellen? Oder war das gar kein Wohnzimmer?

geckaman schrieb:

Wenn man komplett verdunkeln kann, wüsste ich nicht was gegen einen X3 im Wohnzimmer spricht. ... JEDER Beamer profitiert von einer dunklen Höhle.

Das kann ich dir sagen. Meine Frau hat mir schon vor Jahren die gelbe Karte gezeigt, als ich eine ausfahrbare Leinwand an die Decke montieren wollte. Neben einem Plasma und diversen anderen Geräten war ihr das zuviel Technik im Wohnzimmer.

So hat sie mich aber quasi auch zu meinem Glück gezwungen, weil ich mir als HK eine dunkle Höhle im Keller gebaut habe. Denn so optimal wie dort hätte das Bild oben nie sein können. Deinen anderen Ausführungen stimme ich zu 100% zu.

Ungemütlich ist es deswegen dort noch lange nicht, sondern wie bei einem richtigen Kino eben, nur angenehmer.

Ich verstehe aber schon, dass viele diese Möglichkeit nicht haben und daher auf einen hohen Lichtoutput angewiesen sind. Maximal bis zu 1300 Lumen beim X3 im 2D-Betrieb sollten reichen, auch wenn er kalibriert verliert.

conferio schrieb:

Bei einem Preis von 4000€ erwarte ich mehr, mehr Licht, mehr Flexibilität. 600-800 leise Lumen bei korrekten Farben sind allemal OK für eine 3m-Leinwand.

Die bringt der X3 doch locker - worüber beklagst du dich?

harald3333 schrieb:

Der Preis des X3 ist meines Erachtens auch kein Schnäppchen.

Qualität kostet halt seinen Preis.
Natürlich gibt es auch preiswertere Projektoren.Nur muss man bei denen auf 3D und andere Features (Motorsteuerung Fokus/Lens-Shift/Zoom) verzichten.
Welches Schnäppchen ist denn gleich gut?
Darüber hinaus gibt es auch wesentlich teurere Projektoren (Faktor 10) - sind die ihr Geld wert oder ist der X3 da dann das Schnäppchen?

cane1972 schrieb:

@George: ich gehe mal davon aus, das Du Dir den neuen zulegen wirst:-) Liegen Welten zwischen Deinem 550er und dem X3?

Hallo cane,

noch bin ich mir nicht sicher, ob ich den X3 kaufen werde. Mit dem HD550 bin ich aktuell sehr zufrieden und sehe keinen Grund, den jetzt schon auszutauschen.
3D finde ich persönlich klasse. Allerdings missfällt mir, dass es keine Universalbrillen gibt und ich mir für jedes Gerät neue Brillen kaufen muss. Darüber hinaus gibt es gerade mal 2 Filme, die mich in 3D interessieren bis Ende 2011.
Bildunterschiede zwischen dem HD550 und dem X3 sind aufgrund der unterschiedlichen Räumlichkeiten nur schwer bewertbar.
Insgesamt hab ich das Gefühl, dass das Bild des X3 schärfer ist und mehr Plastizität besitzt.
Welten sind das aber sicherlich nicht.

Wenn ich mir einen neuen Projektor (oder sonstiges AV-Gerät) kaufe, möchte ich sofort und ohne A/B-Vergleich eine qualitativ sichtbare Steigerung haben. Die darf dann auch ein wenig mehr kosten.

harald3333 schrieb:

Wie sah denn dein optimierter Raum aus? Schwarze Decke und Wände? Mit Stoff? Oder wie muß ich mir das vorstellen? Oder war das gar kein Wohnzimmer?

Ich hab meine Lösung mal im HW10-Thread vorgestellt:

1. 4 Ösenhaken in die Decke an jeder Ecke des Raumes geschraubt
2. weiß ummanteltes Stahlseil durch die Ösen ziehen und mit einem Seilspanner festzurren
3. 3 Seitenteile + 1 Deckenteil aus Satinmolton mit Ösen anfertigen lassen (z.B. bei Rabenring)
4. Die Vorhänge mittels Karabinerhaken ans Seil hängen, das Deckenteil mit in die Karabiner der zwei Seitenteile befestigen. Zieht man nun die beiden Seitenteil nach hinten, bewegt sich auch das Deckenteil automatisch mit
5. Die Wand mit der Leinwand besitzt eine vartiable Maskierung und wurde zusätzlich mit Satinmolton abgehängt

Vorteil der Lösung:

- leicht zu montieren und schnell wieder abzubauen (Stichwort: Mietwohnung)
- im "Nichtbeamerbetrieb" sind die Vorhänge zugezogen, dadurch sieht man nicht mehr viel von der Konstruktion
- verschandelt den eigentlichen Wohnraum nicht allzu sehr und erhält den Wohnzimmercharakter
- der InBild-Kontrast wird sehr stark verbessert

harald3333 schrieb:

geckaman: JEDER Beamer profitiert von einer dunklen Höhle. Ich weiss das aus eigener Erfahrung, da ich mit meinem damaligen DLP nach Umzug von einem optimierten Raum in einen Keller mit heller Decke gelandet bin. Gefühlt war das ein massiver Rückschritt, fast wie zurück zum Sanyo Z2. Wie sah denn dein optimierter Raum aus? Schwarze Decke und Wände? Mit Stoff? Oder wie muß ich mir das vorstellen? Oder war das gar kein Wohnzimmer?

Der optimierte Raum war mit Molton an Decke und Wänden bespannt. Nach dem Umzug hatte ich vorübergehend helle Tapeten und weisse niedrige Kellerdecke -> Grauenhaft.
Ergo wurde schnell wieder optimiert.

Gemessen bekomme ich im Wohnzimmer ungefähr 15% des ANSI-Kontrastes wie im Kinokeller. Da ich im Wohnzimmer aber hauptsächlich nur Arte(HD)-Dokus über meinen alten DLP gucke
macht mir das nicht so viel aus. Da ist auch der niedrige on/off verschmerzbar.

Und wie hast du das deiner Frau "verkauft"?

@George

Danke für Deine wie immer sehr objektive Meinung :-)

Ich will mir den X3 auf jeden Fall auch nochmal live anschauen,obwohl das vielleicht keine so gute Idee ist,denn dann werde ich immer nur scharf auf neue Technik,die ich mir dieses Jahr einfach nicht leisten kann und unzufrieden mit dem,was ich habe , ein Teufelskreis!

Mich würde aber eh nur die 2D Technik interessieren, da ich so Probleme mit 3D habe und da ich wohl doch Besitzer eines 350er mit einigen Teilen des 550ers bin,werd ich mal sehen,was da nächstes Jahr kommen wird....

Bin trotzdem neugierig...

Danke erstmal und liebe Grüße

Sven

@cane1972

Hallo Sven,

das "haben-wollen"-Geühl ist mir nur allzu vertraut.
Mit dem "neuen" HD350 hast du aber einen sehr guten Projektor, um den dich hier sicherlich viele beneiden. Wenn du nicht wirklich wesentlich mehr Lichtleistung benötigst für eine große Leinwand, dann genieße das Bild des 350er.

Einen Blick ist der X3 allerdings schon wert, weil gut zu erkennen ist, wohin die Reise geht. Mehr Licht, besseres Schwarz, schärferes Bild, neue Features...
Nach der Sichtung war ich aber "geheilt" und weiß das Bild des HD550 sehr zu schätzen.

Wer von einem Panasonic AE2000/4000, Epson TW2000, Mitsubishio HC6800 oder Sanyo Z2000 "updaten" möchte, wird alles richtig machen und seine geliebten Filme in völlig neuer Qualität erleben!

Nur noch einmal,
die Auskunft vom JVC Mann lautete, im normalen Wohnzimmer...weisse Wände...weisse Decke, kann der JVC gegenüber meinem Beamer nicht punkten. Natürlich gibt es kein Fremdlicht bei Beamerbetrieb.Auf der 2,40 m Leinwand...aber kein Vorteil für 4000€? Wäre die Lichtleistung durch z.B. 2 Lampen anpassbar...kein Problem, gekauft. Und das sollte bei dem Preis m.E. drin sein. Das verstehe ich unter Flexibilität.
Und ohne einenentsprechenden Vorteil, wozu dann min. 4000€ investieren?
Deshalb ist für mich und auch für andere Normalos ein Beamer für diesen Preis nicht interessant.
Conferio

Hallo Zusammen,

auch ich war gestern Abend bei Grobi in Kaarst, um mir den JVC noch einmal anzuschauen, nachdem ich ihn am Samstag in Hückelhoven bereits gesehen hatte.

Es liefen in einem abgedunkelten Raum mit dunklem Boden und Wänden, der JVC X3 und der Sony VW 90 nebeneinander auf zwei 220 cm breiten Leinwänden.

Um es mal vorweg zu nehmen, ich habe einen völlig anderen Bildeindruck vom JVC bei Grobi bekommen, als am Samstag in Hückelhoven.

Zum 2D Modus:
Der Sony machte ein sehr gutes helles und sehr scharfes Bild. Den Sony empfand ich einen Tick heller als den JVC, beide liefen im ECO bzw. Normal-Modus. Das Bild des Sony machte einen sehr kühlen, aber auch einen sehr scharfen Eindruck. Die FI funktionierte beim Sony und JVC einwandfrei, konnte keine groben Ausreißer sehen. Zuerst machte der Sony im Allgemeineindruck ein schöneres Bild als der JVC, das Bild des JVC machte einen sehr warmen Eindruck und im Gegensatz zum Sony auch ein weicheres nicht so scharfes Bild. Die Lautstärke des Lüfters war beim Sony extrem leise, man musste mit dem Ohr schon sehr nah ran gehen, um ihn zu hören.

Da den meisten im Raum auch das Bild des Sony besser gefiel, ging Herr Auth von Grobi hin und stellte die FI auf 3 den Bilddetailregler höher und die Farbtemperatur auf 8000k. Was soll ich sagen, plötzlich bot sich ein ganz anderes Bild des JVC, die Helligkeit kam zwar immer noch nicht ganz an den Sony ran, aber das Bild war jetzt richtig knackig scharf und gefiel den meisten im Raum jetzt besser als das des Sony. Sicher ist die Farbtemperatur 8000k nicht in der Norm, aber ehrlich gesagt, war mir und den meisten anderen im Raum das egal, da das Bild jetzt richtig gut aussah. Der Schwarzwert beider Geräte lag meiner Meinung nach auf gleichem Niveau.

Zum 3D Modus:
Beide Geräte hatten ein gutes 3D Bild. Was mich aber ein wenig erstaunt hat war, dass das Bild des JVC diesmal ein ganz anderes war; als am Samstag in Hückelhoven. Es war kein Flimmern zu sehen, das Bild war sehr ruhig, gestochen scharf und auch bei weitem nicht mehr so anstrengend wie am Samstag. Ich denke, da hat wohl am Samstag irgendetwas in der Signalkette oder mit den Brillen nicht gestimmt. Von beiden Geräten fand ich das 3D Bild des JVC besser, hatte irgendwie mehr 3D Effekt.

Mein Fazit:
Beides sind Beamer auf sehr, sehr hohem Niveau, aber auch in anbetracht des Preisunterschieds würde ich zwischen diesen beiden Geräten den JVC bevorzugen.

Zum Abschluss möchte ich nochmals herzlichen Dank an das Grobi Team richten, ins besondere an Patrick Schappert und Christian Auth, die sich sehr viel Mühe gemacht haben und wie immer Rede und Antwort standen. Ich fand das eine sehr gelungene und informative Veranstaltung. Freue mich schon auf die Beamertage Ende November bei Grobi, dann werde ich mir den Epson R2000 auch noch einmal anschauen.

Gruss
flatterman

Das sagst DU.
Für mich und andere ist der X3 sehr wohl interessant, weil er z.B. heller und leiser als ein 350er ist.
Er FI besitzt UND 3D kann.

Alles Sachen, die sich auch im nicht ganz optimalen Wohnzimmer auszahlen.
Übrigens zahlt nicht jeder die UVP.

George_Lucas schrieb:

Wer von einem Panasonic AE2000/4000, Epson TW2000, Mitsubishio HC6800 oder Sanyo Z2000 "updaten" möchte, wird alles richtig machen und seine geliebten Filme in völlig neuer Qualität erleben!

Das, finde ich ich, ist DAS vorweihnachtliche Statement für alle vorgenannten Projektorenbesitzer.

Ich hoffe meine Geduld zahlt sich dann endlich aus. Ich hadere ja schon seit Mitte August mit einem Neukauf.
Ich habe jetzt schon ein hübsches Metallregal für den X3 anfertigen lassen. Natürlich in schwarz/weiß.

hi sheriff,

hast du George Lucas gemeint mit deiner Frage?

George sieht die ganze X3 Angelegenheit etwas nüchterner und sachlich ausgewogen.

Wer aber 3D hier und jetzt haben muss und nicht etwas warten möchte bis Auswahl und Leistung stimmen, der muß
den X3 kaufen und zusehen welche Verbesserungen noch kommen in nächster Zeit.

Grüße,
Fritz

Hi,

ich hab da mal eine Frage bezüglich der Helligkeit

mein Wunsch ist eine 21:9 Leinwand mit ca. 1,5m Höhe und 3,5m Breite, dahinter die Front LS und den Center sowie den Sub.

Die Höhe von 1,5m sollte bei allen Bildformaten gleich bleiben, also nur seitliche Maskierung.

Ab hier tauchen meine Fragen auf:

1. wenn ich einen Anamorphoten einsetzen möchte, der das 21:9 Bild, welches zuvor auf 16:9 nach oben und unten verzerrt wurde, auf 21:9 in die Breite streckt, wird ja das komplette Planel des Beamers genutzt. Heißt dies auch, das hier die Lichtleistung des Beamers im 16:9 Modus und einer Leinwandhöhe von 1,5m bei entsprechender Breite (ca. 2,66m) zählt?

2. Wenn kein Anamorphot eingesetzt wird, jedoch das Bild auf 21:9 gezoomt werden müsste, dann zählt doch die gleiche Helligkeit des Beamers wie bei einer bei einer 3,5m 16:9 Leinwand oder?

Auf einer 2,66m 16:9 LW sollte der X3 doch ein gutes Bild hinbekommen auch in 3D oder?
Als vergleich habe ich einfach mal hier: "http://www.projektoren-datenbank.com/pro/" den HD350 ausgewählt, der bei einem 2,66m breiten Bild 22fL leisten soll und bei einem 350cm breiten 16:9 Bild nur noch 13fL.

Wenn ich jetzt noch berücksichtige, dass der 3D Modus das Bild abdunkelt wäre der Einsatz eines Anamorphoten ein enormer Helligkeitsgewinn ohne den Zoom immer umstellen zu müssen und vom Preis her könnte man günstiger als beim x7 liegen.

Weiß jemand ob der x3 eine Triggerfunktion für eine motorisierte Anamorphotenvorrichtung haben wird?

Bin auf jeden Fall gespannt auf die Präsentation am 19. in Hamm.

Und nochmal kurz OT:
Wird der Ton stark beeinflusst wenn man die LS hinter die schalldurchlässige LW stellt und diese dann nochmal mit Molton maskiert? wäre ja z.b. bei 16:9 Filmen der Fall wenn ich die LS relativ weit aussen platziere wegen der 21:9 Wunsch-LW.

Mit welcher Frage? Nach dem teuren Beamer mit 10000 Ansilumen fürs Heimkino?
Nein die war an dich gerichtet.

Glaub mir, mit dem X3 macht der Käufer zu diesem Zeitpunkt keinen Fehler. Ich glaube auch kaum, dass JVC nächstes Jahr einen X4 bringt.
Der HD350 war seinerzeit schon in vielen Punkten konkurrenzlos in seiner preisklasse, wenn er auch nicht perfekt war.

Und niemand behauptet, dass der X3 perfekt ist, doch so schlecht wie du ihn machen möchtest, ist er eben nicht.

Man bekommt für sein Geld einen ordentlichen Gegenwert!

Mungo² schrieb:

Und nochmal kurz OT: Wird der Ton stark beeinflusst wenn man die LS hinter die schalldurchlässige LW stellt und diese dann nochmal mit Molton maskiert? wäre ja z.b. bei 16:9 Filmen der Fall wenn ich die LS relativ weit aussen platziere wegen der 21:9 Wunsch-LW.

Guten Abend,

hier mal zum OT:

mit Molton kann das selbstredend akustisch nicht optimal funktionieren, auch wenn dies konstrastbezogen sicher verlockend erscheint.

Hier bietet sich schwarzer Akustikstoff (derselbige bekannt aus LSpr-Blenden) an, der relativ unzweifelhaft den besten Kompromiss aus Dämpfung und Kontrastfunktion erfüllen dürfte.


Schöne Grüße

sell


P.S. Meine Anerkennung zu Deinem Leinwand/LSpr.Konzept: Es ist wirklich erstaunlich, wie selten diese absolut sinnvolle und zudem klassische Anordnung selbst in teuersten Setups hier zu beobachten ist.

hi Mungo,
bei Cinemascope Betrieb mit Anamorphot wird das ganze Pannel (Auflösung und Licht) genutzt.
Ohne Anamorphot sind Helligkeit und Auflösung verringert.

Bei schalldurchlässiger leinwand und zusätzlich Akustikstoff
als Maskierung wird es vermutlich schon eine Dämpfung ca. -3dB bis -5 dB im Hochtonbereich geben.

Willst du eine schalldurchlässige Rahmenbildwand oder Rollbildwand. ?


Grüße,
Fritz