Alles zum XTZ Cinema 1/3x12 2015 Subwoofer!

#Belgarion# (Beitrag #506) schrieb:

So, habe mich jetzt entschlossen, es anstatt eines US-Imports mit zwei 1x12 zu probieren. Habe eben bei Herrn Daubner die zwei guten Stücke bestellt. Bin doch sehr gespannt, ob sie es bzgl. Präzision und Musikalität mit meinen SVS SB12-NSD aufnehmen können. Im Filmbetrieb ist der Vergleich natürlich bereits klar. ;)

Gute Entscheidung von Dir, bin gespannt auf Deinen Bericht, diese US-Importe sind immer mit Vorsicht zu genissen, vielleicht kommt ja irgendwann mal das Freihandelsabkommen mit USA dann wird das bestimmt vom Preis und Service auch ma besser!

#Belgarion# (Beitrag #506) schrieb:

Bin doch sehr gespannt, ob sie es bzgl. Präzision und Musikalität mit meinen SVS SB12-NSD aufnehmen können.

Ich auch! Bitte unbedingt hier berichten.

Hi zusammen,
da mich das Thema Subwoofer auch immer sehr beschäftigt war ich neulich bei den Jungs von Design-Heimkino. Vorab...die Jungs sind sau stak in Ordnung und wissen auch was sie tun.

Ich habe das Glück das die Jungs gerade mal 12min. Autofahrt von mir entfernt wohnen. Daher ergriff ich die Chance und bin zum Probehören vorbei gefahren.

Ich mache es kurz, beide Subs ob 1x12 oder 3x12 sind von der Verarbeitung echt seht gut gemacht. Man muss dazu sagen das auch die Cinema Serie oder die Devine Serie natülich auch erste sahne sind. Es ist immer schwer einen Vergleich zu ziehen in einem Raum dem man nicht so kennt wie seinen eigenen, daher probier ich es mal aus meiner Erfahrung zu schildern. Ich selber hatte z.B. von SVS eine lange Zeit die 2x PB12-NSD die machten ihren Job auch gut nur man will einfach mehr.

Dann kamen 2x SVS PB13 Ultra......erstmal war nur einer da aber das lief nicht wirklich rund bei mir. Wo der zweite dazu kam ging die Post schon sehr gut ab......aber die musst dann auch nach kurzer Zeit gehen da mir die nicht präzise genug waren.

Zur Zeit habe ich das Klipsch Trio KW120x2 mit der AMP 1000 und das geht echt gut zur Sache und vorallem sehr sauber spielt das ganze. Noch kurz am Rande ich betreibe in der Front 3x ne RF7 MKII.

So jetzt aber wieder zurück zu den XTZ Cinema. Also der 12er spielt mächtiger und präziser als der PB12NSD macht echt gut Spaß und ich denke #Belgarion# du wirst sehr viel Spaß haben. Auch die Verarbeitung ist mit SVS nicht zu vergleichen. XTZ hat sich da echt viel Mühe gegeben.

So jetzt komme ich zum 3x12"...was soll ich sagen ich mag es schwer und groß ...wo ich in den Raum kam und das geile Teil sah...boah dachte ich nur ist der Sub geil. Wenn das meine Frau wüsste . Also das Teil spielt echt geil, macht richtig richtig richtig Spaß. Ich denk zwei davon dann bin ich da wo ich hin wollte. Eine Sache finde ich bei meinen Klipsch besser (spielen direkter) aber ich denke das liegt am Raum, daher werde ich nach meinem Kino-Umbau mir ein oder gleich zwei kommen lassen und sehen wie die in meinem Raum spielen.

@Subman
Hast Du zwei 3x12"?

VG
Daniel

Hallo Daniel,

ja ich hab zwei 3x12 von XTZ, ja jeder Raum ist anderst, welche Komponenten hatte Herr Daubner an die XTZ angeschlossen, eingemessen?

LG
Denis

Hi Denis,
der FG ist sehr linear bei denen ohne irgend welches DSP oder EQ. Die haben das durch raumakustische Maßnahmen in den GRiff bekommen.

Mit dem Sub zusammen lief das Cinema Set was auch wirklich sehr gut, offen und klar gespielt hat. Das ganze wird zur Zeit noch von einem Marantz AVR 5004 betrieben.

Muss gleich nochmal schauen ob Du was geschrieben hast wie der unterschied von einem zum zweiten Sub ist.

VG
Daniel

Der Unterschied zu einem, ist die bessere Bassverteilung im Raum und dadurch einen noch besser Ausgewogenheit des Bass-Signals an sich, natürlich hört sich das ganze auch noch knackig an, dazu noch das Antimode und alles passt, der Raum sollte jetzt noch etwas modifiziert werden, dann bekomme ich die Gruppenlaufzeit auch noch besser hin!

Hallo Submann, darf ich Dich fragen, wie groß Dein Wohnzimmer / Heimkino ist? Zweimal 3x12 ist ja 'ne echte Hausnummer.

Thomas_1958 (Beitrag #513) schrieb:

Hallo Submann, darf ich Dich fragen, wie groß Dein Wohnzimmer / Heimkino ist? Zweimal 3x12 ist ja 'ne echte Hausnummer.

Grundfläche sind 9 Meter Länge und 5 Meter Breite!

Okay, auf 45 m² kann man es schon mal ordentlich Krachen lassen. Ich habe ja bereits geschrieben, dass ich mir zwei XTZ12.16 zugelegt habe und die beiden auf meinen 20m² absolut ausreichen.

Thomas_1958 (Beitrag #515) schrieb:

Okay, auf 45 m² kann man es schon mal ordentlich Krachen lassen. Ich habe ja bereits geschrieben, dass ich mir zwei XTZ12.16 zugelegt habe und die beiden auf meinen 20m² absolut ausreichen.

Bei Deinen beiden XTZ kannst Du es ja auch ganz schön Krachen lassen, wie spielen Sie bei Musik? Sind da Stopfen dabei um die BR Öffnungen zu schliessen?

Da der Mensch naturgemäß eher bequem ist und ich da keine Ausnahme bin, betreibe ich den 1x12 sowohl für Filme als auch Musik als BR, trenne bei 40 Hz Und bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Es ist immer wieder ein Genuss, wenn der 1x12 auch bei leisen vor sich hin brabbelt.

Passagen. ...Ist noch früh

Wenn Du aber bei 40 Hz trennst,dann verlierst du ja sehr viel bei Filmen ?!

Der 1x12 spielt also bis 40 Hz.

Das verstehe Ich,aber bei Filme schauen geht der LFE anteil höher!

Ich vermute jetzt einfach mal, dass Lars seine Front bei 40Hz getrennt hat und der Regler am Sub voll aufgedreht ist?

Bei meinem Onkyo 818 geht das separat. Lfe auf 100 und meine neuen kompaktboxen die Diapason Adamantes auch 100 Hz.

LFE auf 100 ist aber genauso falsch LFE gehört auf 120Hz laut Dolby

Sorry,meinte 120 hz lfe und 100 Hz LS

Hallo Alfo, fast. ...Momentan ist der sub ganz "zugedreht " LFE + main und richtig, die Front ist bei 40 Hz getrennt. Die Frequenz von 40-80 Hz traue ich den Ref 9 bei meiner Lautstärke zu.

LFE+Main ist doch garnicht möglich wenn du die Front auf klein + 40hz Trennung hast? Was für ein AVR hast du?
Und wenn du den Sub voll zudrehst (beim 1x12 sind das dann 40Hz Lowpass), Bypass für den Lowpass auch deaktiviert hast, verschenkst du 80Hz im LFE Kanal.

LFE + Main ist in meinen Augen allerdings nicht gerade die sauberste Lösung. Damit werden die Bassanteile, die die Fronts schaffen, doch doppelt ausgegeben...?!

Alfo84 (Beitrag #527) schrieb:

LFE+Main ist doch garnicht möglich wenn du die Front auf klein + 40hz Trennung hast?

Eben. Greift auch nur bei Fronts auf "Large", soweit ich informiert bin...

AVR Onkyo TX NR 905
Fronts sind bei bei mir bis 60Hz
Center und Rears auf 70Hz
Double Bass OFF
LFE 80Hz (THX)

Genau so habe Ich es auch,nur das Ich den Lfe auf 120 habe und die fronts auf 100.

Richtig

Und ich würde die Ref bei 50 - 60Hz trennen..

http://www.stereo.de...nton_Ref_9_2_LS_.jpg

Hier siehst du das die Ref bereits ab 60Hz im Bass abfallen.

_musikliebhaber_ (Beitrag #531) schrieb:

Genau so habe Ich es auch,nur das Ich den Lfe auf 120 habe und die fronts auf 100.

Warum so hoch was hat das für Vor-Nachteile?

Dolby geht bis 120 Hz und Ich möchte,wenn Ich mal aufdrehe,meine 5000€ kompaktboxen nicht beschädigen! Bin halt vorsichtig! Zuviel vorsichtig?

_musikliebhaber_ (Beitrag #534) schrieb:

Dolby geht bis 120 Hz und Ich möchte,wenn Ich mal aufdrehe,meine 5000€ kompaktboxen nicht beschädigen! Bin halt vorsichtig! Zuviel vorsichtig?

OK verstehe,meine Nubert haben damals 2000 D-Mark gekostet, Pegelfest sind sie auf jedenfall!

Ich habe meine Diaposon erst einen monat und muss es vorsichtig angehen,da Ich nicht weiss wie sich diese bei höheren pegeln im Heimkino machen. Bei musik sind diese allerste sahne!

_musikliebhaber_ (Beitrag #536) schrieb:

Ich habe meine Diaposon erst einen monat und muss es vorsichtig angehen,da Ich nicht weiss wie sich diese bei höheren pegeln im Heimkino machen. Bei musik sind diese allerste sahne!

Sagt mir jetzt nicht viel, da ich ein Obertonhörer bin wurde mir Phonar empfohlen,Veritas Serie würden für Ihr Geld mehr bieten wie die Nubert!

Ich habe den x 4000 und da geht das. Ich habe den sub auf anraten von Stefan bei 40 Hz getrennt, da er dann weniger dröhnt, weil ich ihn offen betreibe (?) LFE + main, bzw. Trennung bei 40 Hz hat Audyssey so eingestellt.

Lars_1968 (Beitrag #538) schrieb:

Ich habe den x 4000 und da geht das. Ich habe den sub auf anraten von Stefan bei 40 Hz getrennt, da er dann weniger dröhnt, weil ich ihn offen betreibe (?) LFE + main, bzw. Trennung bei 40 Hz hat Audyssey so eingestellt.

wenn es für dich gut klingt Lars ist ja alles in Ordnung

Hi Denis,
es hört sich gut an aber vielleicht noch besser, wenn ich den sub bis 60 Hz laufen lasse, die Ref 9 bei 60 Hz trenne und nur LFE einstelle. Bin da etwas "testfaul " muss ich zugeben.

Die trennfrequenz musst Du am sub voll aufdrehen und im AVR regeln.

Oder den Lowpass auf Bypass stellen.. Jetzt habt ihr so nen tollen Schalter und benutzt ihn nicht

Aber nicht unter 80 Hz.

Dann werde ich heute Abend mal ausgiebig testen und die Freundin ins Schlafzimmer verbannen.

LFE
Sub - 250 Hz - am AVR auf 80 Hz
Ref 9 und alle übrigen bei 60 Hz getrennt

Erster Eindruck: Bass ist mehr geworden, ohne zu dröhnen, gefällt mir und werde ich mal weiter beobachten.

Danke für die Ratschläge

Einfach mal bischen rumspielen dann bekommt man einen Eindruck was die anderen meinen!

Wenn für dich gut klingt dann lass es so. Ich hab selbst den 4000er und den xtz und trenne die Front bei 80hz.
Alles auf Small und lfe 120. perfektes Ergebnis
Dezenter Bass und wenn man ihn braucht spürt man es auf der Couch

Hi Lars,
würde ich dir auch empfehlen und den LFE auf 120Hz und die LS bei 60 oder 40 trennen.

Würde dann nicht LFE+MAIN sondern nur LFE, LS auf Small und bei 60Hz trennen. Evtl. mal sich mit dem Messen befassen und sehen wo deine Probleme liegen.

VG
Daniel

Hi Daniel,

Siehe Post 545

Warum sollte ich den sub bis 120 Hz laufen lassen? Probleme habe ich keine

LG
Lars

Weil der LFE Kanal per Definition Signale bis 120 Hz enthalten kann.

Ciao
sealpin

Ah, okay.

Damit wird der sub aber auch ortbar, frage mich, was dann besser ist?

Über den LFE Kanal kommen i.d.R. Effektgeräusche...da das ist sicherlich verschmerzbar.

Ciao
sealpin

Dann werde ich das heute Abend mal testen9

Hast Du Musik, die aktiv den diskreten .1 Kanal (LFE) ausnutzt?

Ciao
sealpin

Seit ich den sub, bzw. den "Rest" gestern umgestellt habe und der 1x12 jetzt deutlich vernehmbarer ist, ist er bei Musik aus, da mir sonst der Nachbar auf 's Dach steigt