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Alles zum XTZ Cinema 1/3x12 2015 Subwoofer!

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Shaun85
Hat sich gelöscht
#351 erstellt: 23. Dez 2014, 14:55

Shaun85 (Beitrag #326) schrieb:

ich hätte auch gerne ein PSA T-18 gehabt aber die hohen Zusatzkosten+Versand schrecken da sehr ab


2 PSA XS-30se und man ist (mit allem drum und dran) für weniger als 3000,- im absoluten Sub-Himmel mMn. Im Prinzip würden für ca 90% der Anwender hier auch 2 XS-15se für <2000,- reichen, so what? ;)

DARUM gings, simple Mathematik.
Bis ihr 2 euch eingemischt habt!

schlimm...
HubertHubt
Hat sich gelöscht
#352 erstellt: 23. Dez 2014, 15:02
2 sb 13 gibt's bestimmt für um die 3000 Euro mit Garantie Beratung schnellen Versand hoher Qualität
Psa hat die Daten ja im Raum gemessen und vergleicht mit svs der nicht im Raum gemessen wurde!
Also sind die sb's besser

So what??
_musikliebhaber_
Inventar
#356 erstellt: 23. Dez 2014, 16:02
Er hat es ja lange ausgehalten,ohne sich zu melden,wieso weis er selber!
Alberto-ArendalSound
Inventar
#357 erstellt: 23. Dez 2014, 16:14

Dadof3 (Beitrag #350) schrieb:

Wie kann ich das messen? Ich habe auch kein Messequipment, so eine App kann vermutlich nur Anhaltspunkte liefern, da das Mikro im Smartphone viel zu ungenau ist.

Vielleicht mit dem RTA-Analyzer. Natürlich finde ich das nur "qualitativ" ok, aber besser als nichts.
Ich sage das nur, weil ich mal den JBL ES250 vermessen habe und er hatte viel Output mit einem 20Hz Testton gemacht... bei 40-60Hz! Der Bass klingt dann ganz anders.
Alberto-ArendalSound
Inventar
#360 erstellt: 23. Dez 2014, 16:36

Shaun85 (Beitrag #349) schrieb:

mMn sollte ein seriöser Händler (für den ich dich trotz allem halte) nicht im Internet(!) mit Leuten wie mir diskutieren, da MUSST du einfach drüberstehen, sonst wirst du ja gar nicht mehr froh. DARUM gehts mir!

Gerade seriöse Fachleute können doch etwas gutes beitragen (siehe AVSForum). Ich bin froh, daß ich z.B. Dr. Geddes direkt im Forum Fragen stellen konnte.
Mach dir keine Sorgen. Ich weiss, wo ich den Strich ziehe und entscheide, wann und wie ich etwas zum Forum beitragen kann (aber manchmal ist jedem etwas Sarkasmus doch erlaubt). Diskutieren muss an sich nichts schlechtes sein. Eins kann ich dir versichern: Meine Freude ist definitiv nicht von einem Forum abhangig.
submann
Inventar
#361 erstellt: 23. Dez 2014, 18:30

Dadof3 (Beitrag #343) schrieb:
Unverhofft bin ich jetzt doch zum Testen des 1X12 / Vergleich mit XTZ 12.18 ICE gekommen.

Beide habe ich bisher ausschließlich geschlossen getestet. Audyssey und jegliche Klangregler wurden deaktiviert, ebenso die EQ-Hebel und Lowpass-Fitler an den Subs. Übergangsfrequenz im AVR auf 120 Hz gestellt. Die BR-Öffnungen waren alle verschlossen. Dann Pegel bei einem Testton von 100 Hz angeglichen (via Smartphone-App). Beide spiegelsymmetrisch im Raum mit ca. 70 cm Abstand nebeneinander frei im Raum aufgestellt; zur Sicherheit habe ich die Plätze auch zweimal vertauscht.

Als erstes Frequenzgang getestet. Das Fazit ist eindeutig: Unterhalb 40 Hz gibt es bereits hörbare Lautstärkeunterschiede, unterhalb 30 Hz ist der 1X12 gar erheblich lauter als der 18.12. Bei 20 Hz gibt letzterer nur noch ein leises Brummen von sich, der 1X12 ist da noch ordentlich auf Touren. Geschlossen, wohlgemerkt! Der mit dem Smartphone gemessene Pegelunterschied zwischen den beiden war stolze 20 dB.

In Bezug auf Tiefgang ist der 1X12 also zweifellos ein Riesenfortschritt gegenüber dem 18.12.

Dann Präzision. Hierzu habe ich die Hauptlautsprecher abgeklemmt und verschiedene Musik mit basslastigem Schlagzeug aufgelegt, so dass nur noch der Subwoofer zu hören war. Ich hatte eigentlich gehofft, dass der 1X12 auch bei der Präzision noch etwas besser ist, allerdings wurde ich hier enttäuscht. Es war sehr schwer. überhaupt Unterschiede herauszuhören, aber nach x-fachem Hin- und Herwechseln bilde ich mir ein, dass der 18.12 ICE doch etwas knackiger ist. Die Unterschiede sind aber bei weitem nicht so offensichtlich wie beim Tiefgang.

So viel als erstes Fazit. Gibt es noch etwas, was ich ausprobieren soll? Aber nur noch heute Nachmittag, heute Abend wandert er erst einmal wieder in den Keller.
Danke für Deinen Bericht, schon sehr interessant, was Du da rausgehört hast, bei der Präzision oder Schnelligkeit etc. eines Subwoofers muss man sagen wie hier auch oft gelesen und bei XTZ nachgeforscht ist jeder Subwoofer gleich, es kommt drauf an wie gut man Ihn zur restlichen Anlage einmisst und wie man Ihn an den jeweiligen Raum anpasst, Stichwort Raumakustik, Stehende Wellen, Dröhnen etc.

Hast Du bei dem 20Hz Test, Treibergeräusche gehört, wo das Chassie macht?
submann
Inventar
#362 erstellt: 23. Dez 2014, 18:35

HubertHubt (Beitrag #342) schrieb:
ja aber wenn ein sub defekt ist oder mit der zeit was passiert hast du auch stress
und der xs15se ist extrem hässlich und sieht auch nicht sehr wertig aus
desweiteren ist er ein downfire und wird bestimmt nicht so sauber spielen und man muss bei der messung noch dies beachten
*Subtract 9dB for an equivalent RMS 2m ground plane measurement distance.
also hat der sb 13 mehr output

und der xs30se hat 2 15 zoll treiber klar das er den svs schlägt hat aber immer noch deutlich schlechtere verarbeitung und dieser kostet in den usa 300 dollar weniger als der sb
und ebenfalls 9 db abziehen da ist der sb 13 schon wieder besser^^
Soviel zum Thema jeder Hersteller trickst bei seinen Messungen, ich denke XTZ hat das nicht nötig wie schon so oft gelesen, ich glaube den Werten des 1x12 und 3x12 und die sind mit Sicherheit nicht im Raum gemessen!
Dadof3
Moderator
#363 erstellt: 23. Dez 2014, 21:33

submann (Beitrag #361) schrieb:
Danke für Deinen Bericht, schon sehr interessant, was Du da rausgehört hast, bei der Präzision oder Schnelligkeit etc. eines Subwoofers muss man sagen wie hier auch oft gelesen und bei XTZ nachgeforscht ist jeder Subwoofer gleich, es kommt drauf an wie gut man Ihn zur restlichen Anlage einmisst und wie man Ihn an den jeweiligen Raum anpasst, Stichwort Raumakustik, Stehende Wellen, Dröhnen etc.

Es ist ein subjektiver Eindruck. Es ist gut möglich, dass dieser nur durch die tieferen Frequenzen entsteht. Siehe auch http://www.hifi-forum.de/viewthread-137-502.html

Der Unterschied ist auch gering und überhaupt nur wahrnehmbar, wenn nur der Subwoofer alleine spielt. Wenn ich die Hauptlautsprecher anhabe, höre ich da keinen Unterschied.


Hast Du bei dem 20Hz Test, Treibergeräusche gehört, wo das Chassie macht?

Nein, nichts. Aber ich habe die BR-Öffnung gerade mal aufgemacht, die Strömungsgeräusche im offenen Betrieb sind extrem laut! Im normalen Filmbetrieb hört man das zwar nicht, weil alles andere noch lauter ist, aber wenn ich nur einen 20-Hz-Sinus durchschicke, sind die Strömungsgeräusche lauter als der eigentliche Ton!


KlangimLot (Beitrag #357) schrieb:
Ich sage das nur, weil ich mal den JBL ES250 vermessen habe und er hatte viel Output mit einem 20Hz Testton gemacht... bei 40-60Hz! Der Bass klingt dann ganz anders.

Nee, der klingt eigentlich genau so, wie sich ein 20 Hz-Ton meiner Erwartung nach anhören sollte.


HubertHubt (Beitrag #352) schrieb:
Psa hat die Daten ja im Raum gemessen

Wie kommst du darauf? In den Messkurven steht etwas anderes. Die Messungen wurden laut PSA nach CEA-2010 durchgeführt, und das schreibt Freifeld vor. Daher auch die 9 dB Abzug, denn der Messabstand in CEA-2010 ist 1 Meter.


submann (Beitrag #362) schrieb:
Soviel zum Thema jeder Hersteller trickst bei seinen Messungen, ich denke XTZ hat das nicht nötig wie schon so oft gelesen, ich glaube den Werten des 1x12 und 3x12 und die sind mit Sicherheit nicht im Raum gemessen!

Wo wurde denn deiner Meinung nach getrickst?
submann
Inventar
#364 erstellt: 23. Dez 2014, 22:02
@Dadof3
CEA-2010 Messungen sind immer im 2 Meter Abstand, soviel zum Thema! Das mit den SPL Messungen der Hersteller sind immer mit vorsicht zu genissen, heisst es hier immer, also kannst Du keinem 100% Messungen trauen, auch schade dann!

Strömungsgeräusche bei einem 20Hz Sinus Ton höre ich bei meinem 3x12 überhaupt nicht, aber deutlich bei 16Hz!


[Beitrag von submann am 23. Dez 2014, 22:05 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#365 erstellt: 23. Dez 2014, 22:41

submann (Beitrag #364) schrieb:
CEA-2010 Messungen sind immer im 2 Meter Abstand, soviel zum Thema!

Also "immer" wohl nicht, höchtens "oft". Die offiziellen Dokumente kosten leider nicht wenig Geld, deswegen kann ich nicht direkt dort nachlesen, aber ich zitiere mal eine Drittquelle:

The original CEA-2010 document specified a distance of 1 meter or greater, but most of the people doing subwoofer output measurements were measuring at 2 meters, to incorporate a better blend of the contributions of all radiating devices (drivers, ports, passive radiators). The new CEA-2010A standard was changed to accommodate this concern, but the new document specifies a minimum test distance of 3 meters.
( http://brentbutterwo...-measurement-manual/ )


also kannst Du keinem 100% Messungen trauen, auch schade dann!

Da stimme ich dir zu, aber das gilt eben auch für SVS und XTZ.
submann
Inventar
#366 erstellt: 23. Dez 2014, 22:45

Dadof3 (Beitrag #365) schrieb:

submann (Beitrag #364) schrieb:
CEA-2010 Messungen sind immer im 2 Meter Abstand, soviel zum Thema!

Also "immer" wohl nicht, höchtens "oft". Die offiziellen Dokumente kosten leider nicht wenig Geld, deswegen kann ich nicht direkt dort nachlesen, aber ich zitiere mal eine Drittquelle:

The original CEA-2010 document specified a distance of 1 meter or greater, but most of the people doing subwoofer output measurements were measuring at 2 meters, to incorporate a better blend of the contributions of all radiating devices (drivers, ports, passive radiators). The new CEA-2010A standard was changed to accommodate this concern, but the new document specifies a minimum test distance of 3 meters.
( http://brentbutterwo...-measurement-manual/ )


also kannst Du keinem 100% Messungen trauen, auch schade dann!

Da stimme ich dir zu, aber das gilt eben auch für SVS und XTZ.
Du siehst ja bei XTZ die haben Messungen in 1 und 2 Meter gemacht, daher ist das doch auch tranzparenter wie bei anderen Herstellern!
submann
Inventar
#367 erstellt: 28. Dez 2014, 13:57
Hier mal ein Video aus youtube, der 1x12 in Action, den Film und die Szene kennt ja bestimmt jeder
https://www.youtube.com/watch?v=R-XXEzbJpzU
Lars_1968
Inventar
#368 erstellt: 28. Dez 2014, 14:01
Moin Moin,

kannte ich bis jetzt noch nicht, so in Action habe ich den 1x12 bis jetzt noch nicht. Was ich aber ganz klar feststelle ist, dass er eine ganze Zeitlang zum einspielen braucht und sich jetzt erst so richtig geil anhört / anfühlt

VG
Lars
submann
Inventar
#369 erstellt: 28. Dez 2014, 14:07
Hallo Lars, ja das stimmt bestimmt, aber genau kann Dir das kein Hersteller sagen wie lange ein Subwoofer brauch bis er ganz offen spielt!
Lars_1968
Inventar
#370 erstellt: 28. Dez 2014, 14:14
klar, hängt eben davon ab, wie intensiv man Musik hört, bei mir an we eigentlich fast den ganzen Tag. Ich war anfangs durchaus etwas....enttäuscht, weil eben recht wenig dabei rum kommt.

Momentan höre ich Musik und da klingt er geschlossen einiges besser als offen, bzw. dröhnt er nicht - bei Filmen ist das natürlich anders
Dadof3
Moderator
#371 erstellt: 28. Dez 2014, 14:29

Lars_1968 (Beitrag #368) schrieb:
Was ich aber ganz klar feststelle ist, dass er eine ganze Zeitlang zum einspielen braucht und sich jetzt erst so richtig geil anhört / anfühlt

Meiner Meinung nach haben sich da die Ohren auf den Subwoofer eingespielt und nicht umgekehrt.
_musikliebhaber_
Inventar
#372 erstellt: 28. Dez 2014, 14:48
@Dadof3
Ich hatte das selbe erlebnis wie @Lars1968.Nach 3-5 Bluerays und ein par tage musik hörren,spielt er jetzt so wie er muss!
Dadof3
Moderator
#373 erstellt: 28. Dez 2014, 15:11
Es gibt durchaus geringe Einspieleffekte; diese sind auch messbar. Aber sie sind so gering, dass man sie in der Regel selbst im direkten Vergleich nicht oder kaum hört, erst recht nicht im Abstand von mehreren Tagen. Hier sind einfach psychische Effekte vorrangig.

Aber das ist ein Voodoo-Thema, das wir hier nicht ausdiskutieren müssen. Hauptsache, wir haben Spaß damit!
rambo0185
Stammgast
#374 erstellt: 31. Dez 2014, 03:39
hi,

hat vielleicht einer der neuen xtz besitzer mal einen klipsch 115 oder xtz 12.18 ice besessen und kann bitte mal kurz vergleichen ?

zum thema einspielen:
ich kann mich noch erinnern das damals, als ich mich vor 6-7 jahren mit car-hifi beschäftigt habe, es sowas wie ein lied oder ein ton gab mit dem die subwoofer eingespielt wurden.

da wurden der subwoofer dann an einen verstärker angeschlossen und ne bestimmte zeit (wie lange das war weiß ich nicht mehr. nen tag oder sowas) mit diesem sound betrieben. man könnte während desse auch schlafen gehen und den sound über nacht weiter laufen lassen da es fürs menschliche ohr nicht hörbar war, keine gegenstände irgendwie vibriert haben oder sowas und der woofer vor sich hinschwingen und sich einspielen konnte.

das hatte ich hier im forum im car & hifi bereicht gesehen und hab damals auch so meinen sub eingespielt.

wäre das keine möglichkeit das zu beschleunigen ?


[Beitrag von rambo0185 am 31. Dez 2014, 03:40 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#375 erstellt: 31. Dez 2014, 06:49
Einen Vergleich zum 12.18 ICE habe ich erst vor ein paar Tagen hier im Thread gezogen.

Und was ich von der Sache mit dem Einspielen halte, sollte sich doch aus meinem Beitrag über deinem ergeben - nämlich nix.
submann
Inventar
#376 erstellt: 31. Dez 2014, 07:52
Wünsch Euch allen einen guten Rutsch nach 2015 und viel Freude und tolle Stunden mit Euren neuen XTZ Subwoofern
std67
Inventar
#377 erstellt: 31. Dez 2014, 08:10
H Dadof


Dadof3 (Beitrag #375) schrieb:
Einen Vergleich zum 12.18 ICE habe ich erst vor ein paar Tagen hier im Thread gezogen.

Und was ich von der Sache mit dem Einspielen halte, sollte sich doch aus meinem Beitrag über deinem ergeben - nämlich nix.


der Vergleich der offenen Varianten steht noch aus


[Beitrag von std67 am 31. Dez 2014, 08:10 bearbeitet]
Lars_1968
Inventar
#378 erstellt: 31. Dez 2014, 09:14
Im direkten Vergleich offen vs geschlossen beim 1x12 ist der Sub bei der geschlossenen Variante doch sehr viel präsiser, jedoch "rumst" es bei Filmen natürlich nicht mehr so schön. Ich höre Musik / gucke TV zu 50:50, habe aber natürlich keine Lust, jedes Mal neu einzumessen, wenn ich den Sub eben offen oder geschlossen betreibe.

Hat jemand getestet, ob es überhaupt einen Unterschied ausmacht, wenn ich ihn bsp. geschlossen einmesse und den Stopfen für`s Filme gucken rausnehme?

VG
Lars
_musikliebhaber_
Inventar
#379 erstellt: 31. Dez 2014, 09:16
Ich habe ihn offen eingemessen und bei musik schliesse ich ihn. Ich hörre den unterschied schon!
Lars_1968
Inventar
#380 erstellt: 31. Dez 2014, 09:20
Das ist klar aber das war nicht meine Frage.........Frage war, ob es zwingend notwendig ist, ihn jeweils neu einzumessen.
_musikliebhaber_
Inventar
#381 erstellt: 31. Dez 2014, 09:23
Mit dieser antwort habe ich dir schon geantwortet!
std67
Inventar
#382 erstellt: 31. Dez 2014, 09:31
Hi

zumindest musst du den Pegelunterschied ausgleichen. Meinen 12.18 muss ich wenn ich ihn verschließe 6db lauter einstellen.
Ansonsten habe ich auch schon die Einmessung des geschlossenen Sub auch offen verwendet.
Ich trenne allerdings erst bei 40Hz, was viele Probleme erst gar nicht auftreten läßt. So ist z.B. die leicht unpräzisere Spielweise bei Musik nicht auffällig, da unter 40Hz i.d.R. eh nicht viel passiert.
Bei 80Hz Trennung wird das wohl weniger gut funktionieren.
Auch unter 40Hz auftretende Raummoden nimmt man bei Film eher als Spaßfaktor wahr. Zumal sie ja durch die Einmessung im geschlossenen Zustand nicht ganz so stark ausgeprägt sind als wenn man gar nicht eingemessen hätte
Lars_1968
Inventar
#383 erstellt: 31. Dez 2014, 11:11
Hi Stefan,

das ist doch mal eine Aussage Ich trenne den 1x12 ebenfalls bei 40 Hz. Ich hatte ihn offen eingemessen, da ich heute eh noch mal messen werde, messe ich den Sub dieses mal geschlossen ein, mal hören, ob das ein Unterschied ist.

Habe gerade den Pegel ebenfalls um 6 dB angehoben, da ist jetzt schon deutlich mehr Musik drin

Ich wünsche Dir einen guten Rutsch!

VG
Lars
std67
Inventar
#384 erstellt: 31. Dez 2014, 11:18
Hi lars

ich nutze den Sub inzwischen (wieder) permanent offen (links auf und EQ1) und habe auch wieder so eingemessen
Durch die tiefe Trennung fällt ein leichter Mangel an Präzision bei Musik wie ggesagt auch nicht ins Gewicht

Geschlossen fehlte mir das ¨ Erdbeben¨ bei Filmen auf Dauer doch sehr
Lars_1968
Inventar
#385 erstellt: 31. Dez 2014, 11:26
Hi Stefan,

Dein 12.18 bietet da aber mehr Spielmöglichkeiten als der 1x12. "Geschlossen" Filme gucken ist in der Tat eine Vergeudung, dann würde ich einen etwas unpräsieren Bass bei Musik gerne in Kauf nehmen.

VG
Lars
Dadof3
Moderator
#386 erstellt: 31. Dez 2014, 15:02

std67 (Beitrag #377) schrieb:
der Vergleich der offenen Varianten steht noch aus ;)

Den machen wir doch gemeinsam am Wochenende, oder?

Ich vermisse in meinem Raum auch beim geschlossenen 12.18 ICE kein Erdbeben, geschweige denn beim 1X12.
MOT1848
Inventar
#387 erstellt: 03. Jan 2015, 17:04
So ich werd bald auch xtz 1x12 User. Hoffe die Qualität sowie der Sound begeistert mich. Fand XTZ irgendwie immer recht unbekannt auf den markt bin gespannt
sealpin
Inventar
#388 erstellt: 03. Jan 2015, 20:13
mein 1x12 ist ausgepackt (stand schon 3 Wochen rum...) und steht jetzt am vorgesehen Platz...einmessen ist derzeit noch nicht möglich...Frauchen ist da und die Nachbarn wollen sicherlich auch nicht unbedingt am Sonntag eine Erdbebensimulation mitbekommen

ciao
sealpin
std67
Inventar
#389 erstellt: 03. Jan 2015, 20:20
es ist Samstag und noch früh am Tag


[Beitrag von std67 am 03. Jan 2015, 20:21 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#390 erstellt: 03. Jan 2015, 20:22
Erzähl das meiner Chefin und den Nachbarn
Dadof3
Moderator
#391 erstellt: 03. Jan 2015, 20:24

Dadof3 (Beitrag #343) schrieb:
Als erstes Frequenzgang getestet. Das Fazit ist eindeutig: Unterhalb 40 Hz gibt es bereits hörbare Lautstärkeunterschiede, unterhalb 30 Hz ist der 1X12 gar erheblich lauter als der 18.12. Bei 20 Hz gibt letzterer nur noch ein leises Brummen von sich, der 1X12 ist da noch ordentlich auf Touren. Geschlossen, wohlgemerkt! Der mit dem Smartphone gemessene Pegelunterschied zwischen den beiden war stolze 20 dB.

In Bezug auf Tiefgang ist der 1X12 also zweifellos ein Riesenfortschritt gegenüber dem 18.12.

So, heute waren noch std67 und Crazy-Horse bei mir, um den Vergleich abzuschließen. Bugatti66 kam etwas später auch noch dazu. Dabei wurde bemerkt, dass der XTZ den "anechoic room gain" als Standard aktiviert hatte (markiert mit dem grauen Punkt). Ich hatte geglaubt, dass der Standard ohne diese Anpassung sei. Das war der Hauptgrund, warum der 1X12 vor allem unter 30 Hz so viel lauter war. Der XTZ 12.18 wird bei mir ohne EQ-Settings betrieben.

Insgesamt lautet das Fazit auch von heute, dass Unterschiede zwischen den beiden im praktischen Hörtest bei Musik kaum auszumachen sind.


[Beitrag von Dadof3 am 03. Jan 2015, 20:25 bearbeitet]
std67
Inventar
#392 erstellt: 03. Jan 2015, 21:03
Hi

der Vollständigkeit halber zum besseren Verständnis. beim 12.18 war der EQ1 nicht aktiviert. Somit fiel er untenrum deutllich hörbar ab, was mich sofort verwunderte.
Dennis kam dann beim sichten der Rückansichten darauf. Brauch mal wieder ne neue Brille. Vor allem der 1x12 machte mir da mit dem gringen Kontrast zwischen Beschriftung und Hintergrundfarbe Probleme.

Wir haben hauptsächlich Stereo gehört, aber auch Minimum/Maximum (Kraftwerk) in dts.
Beide Subs fügen sich bei 2.1 gut ein und spielen tief und präzise, auch bei Mehrkanal
Der 1x12 spielt in derselben Qualität wie ich sie von meinem 12.18 kenne

Nur beim ¨booten¨ nach dem Einschalten nimmt der 1x12 sich rd 30 Sekunden Zeit. Da läuftt doch wohl kein Windows drauf?


Vielen Dank nochmal an Dadof3 für den netten Nachmittag


[Beitrag von std67 am 03. Jan 2015, 21:47 bearbeitet]
michi_md
Ist häufiger hier
#393 erstellt: 03. Jan 2015, 21:34
Schöne Tests die mitlerweile gemacht wurden!
Vielen Dank dafür!!!
nur eines habe ich nicht ganz verstanden.
Hierbei geht es um die EQ´s beim 1X12.
Den anechoic EQ und den Room gain EQ.
Soweit ich das verstanden habe kann man die nicht mit den EQ´s vom 12.18 vergleichen.
Der anechoic gibt nicht wie beim 12.18 EQ 1 eine erhöhung von 7db drauf aufs vorhandene Signal.
Sondern verläuft die ganze zeit linear. müsste somit eignetlich dem signal des 12.18 entsprechen ohne EQ´s.
Sollte allerdings der Raum im unteren Frequenzgang hier probleme machen hat man noch die möglichkeit die Frequenzen unterhalb von 30 Hz zu kappen mit dem Room gain EQ.

Könnt mich gern korrigieren wenn ich hier was falsch verstanden habe.

Hier auch noch die Erläuterung aus der BDA dazu.

This switch allows you to choose between the two different EQ settings. ANECHOIC ROOM EQ gives a
flat frequency response all the way down if there is no room influence. When placed in a room this EQ
setting can get boomy because of the gain of the room. The ROOM GAIN EQ is to counteract that with a
smoother roll off and does not play as deep in frequency to get a flat frequency response in the room
with the added room gain.

Liebe grüße micha
std67
Inventar
#394 erstellt: 03. Jan 2015, 21:46
der 12.18 fällt halt ohne den EQ unter 30Hz ab. Zuminest in Dadofs Raum. Konnte ich in meinem Raum, zumindest nicht in dieser Ausprägung, feststellen
Evtl. hat XTZ da in der Endstufe schon fest eine Anhebung verbaut, da es hier ja keine EQs mehr gibt

Du hast Recht, die beschriebene Einstellung dürfte eher ein LowCut sein
MOT1848
Inventar
#395 erstellt: 08. Jan 2015, 10:35
Morgen kommt mein 1x12 . Ich bin schon ein wenig aufgeregt und hoffe das er mir gefällt und ich endlich glücklich werde nach dem Debakel mit dem SB2000
submann
Inventar
#396 erstellt: 08. Jan 2015, 10:59

MOT1984 (Beitrag #395) schrieb:
Morgen kommt mein 1x12 . Ich bin schon ein wenig aufgeregt und hoffe das er mir gefällt und ich endlich glücklich werde nach dem Debakel mit dem SB2000 :prost
Freu mich auf Deinen Bericht
Warum Debakel? Der SB2000 ist ein sehr guter Subwoofer für Musik und bei Räumen unter 20qm auch ein guter Subwoofer für Filme!
MOT1848
Inventar
#397 erstellt: 08. Jan 2015, 11:03

submann (Beitrag #396) schrieb:

MOT1984 (Beitrag #395) schrieb:
Morgen kommt mein 1x12 . Ich bin schon ein wenig aufgeregt und hoffe das er mir gefällt und ich endlich glücklich werde nach dem Debakel mit dem SB2000 :prost
Freu mich auf Deinen Bericht
Warum Debakel? Der SB2000 ist ein sehr guter Subwoofer für Musik und bei Räumen unter 20qm auch ein guter Subwoofer für Filme!


naja Debakel ist vielleicht etwas überspitzt gesagt aber ich fand ihn bei Filmen nicht ausreichend. Es hat nicht gut genug gekracht.
Bei Musik war er TOP. Aber ich denke mal es wird jetzt besser. ich werde die Tage berichten jenachdem wenn ich genug getestet habe


[Beitrag von MOT1848 am 08. Jan 2015, 11:04 bearbeitet]
submann
Inventar
#398 erstellt: 08. Jan 2015, 11:16

MOT1984 (Beitrag #397) schrieb:

submann (Beitrag #396) schrieb:

MOT1984 (Beitrag #395) schrieb:
Morgen kommt mein 1x12 . Ich bin schon ein wenig aufgeregt und hoffe das er mir gefällt und ich endlich glücklich werde nach dem Debakel mit dem SB2000 :prost
Freu mich auf Deinen Bericht
Warum Debakel? Der SB2000 ist ein sehr guter Subwoofer für Musik und bei Räumen unter 20qm auch ein guter Subwoofer für Filme!


naja Debakel ist vielleicht etwas überspitzt gesagt aber ich fand ihn bei Filmen nicht ausreichend. Es hat nicht gut genug gekracht.
Bei Musik war er TOP. Aber ich denke mal es wird jetzt besser. ich werde die Tage berichten jenachdem wenn ich genug getestet habe
Ja das haben viele die einen geschlossenen Subwoofer für Filme benutzen, der bringt nicht genug SPL und Bumm bei Filmen, mit dem XTZ machst Du auf jedenfall keinen Rückschritt
darkraver
Hat sich gelöscht
#399 erstellt: 08. Jan 2015, 11:19
12 Zoll, klein und geschlossen ist natuerlich auch ein Kompromiss.
Auch SVS kann nicht zaubern
MOT1848
Inventar
#400 erstellt: 08. Jan 2015, 11:28
Ja ich möchte den SVS nicht schlecht reden aber ich hatte andere Vorstellungen. Wir werden sehen.

Ich habe nochmal eine Frage zur ersteinstellung die mir morgen bevorsteht. Wie läuft das mit den EQ schaltern?
Ich habe bereits die Betriebsanleitung gelesen aber mein Englisch ist nicht so gut, so dass ich einige Sachen nicht direkt verstehe.
Ich möchte die Kiste erstmal komplett offen betreiben. Einmessung mit XT32

Zwischenablage01

Würde jetzt Low Pass auf 160HZ stellen. und den Low Pass filter schalter auf OFF. Weil das regelt doch der AVR.
Was mach ich mit den Room Gain schalter? Nach oben oder unten?
Der Rest der Einmessung ist mir klar
submann
Inventar
#401 erstellt: 08. Jan 2015, 11:38
@MOT1984
Wenn Du einen AVR hast dann stellst Du den Low Pass Schalter auf OFF, für offenen Betrieb auf Aneochic Room EQ, Du kannst Ihn in der Einstellung auch geschlossen betreiben, der Room Gain EQ ist eher für Musik, geschlossen dann.


[Beitrag von submann am 08. Jan 2015, 11:39 bearbeitet]
MOT1848
Inventar
#402 erstellt: 08. Jan 2015, 11:43
Perfekt danke dir
MOT1848
Inventar
#403 erstellt: 09. Jan 2015, 17:27
So heute wurde mein 1x12 geliefert. Erstmal danke an Design Heimkino.de für die schnelle Lieferung und problemlose Abwicklung.
Ich musste zusammen mit dem Fahrer von GLS das riesen Paket in die erste Etage schleppen. Welch ein Gewicht. Echt heftig
Danach ausgepackt und betrachtet. Optisch ist der ganz nett. Was mich ein wenig stört ist die Trichter Form. Also das er vorne schmaler ist als hinten. Ist nicht ganz so mein Fall aber nun gut. Danach wurde der Stopfen entfernt. Darunter befand sich eine kleiner weißer Streifen. Würde sagen es sind kratzer. Ansonsten ist er gut verarbeitet und macht ein guten Eindruck mit dem Schwarzen Mattlack.

Beim Einmessen trat das Problem auf das er zu laut ist und ich nicht die 75db erreiche. Trotz Mono Kabel ! Schade das es so ist denn damit kommt das nächste Problem. Ich habe ihn dann auf kleiner Stufe betreiben müssen. Am AVR wurde er mit -9db eingemessen. Beim Film schauen und test läufe habe ich dann den Pegel am AVR korrigiert. Er steht jetzt bei -6db.
Der Sound ist überragend. Endlich wackelt meine Couch und die Wände auch noch gleich mit Kein Vergleich zum vorherigen SB2000. Der Bass rummelt und kracht. So muss das sein
Problem ist jetzt nur das er bei Stereo TV Sound sich nicht automatisch einschaltet weil der Eingangspegel zu gering ist. Bei Dolby Ton ist er aber direkt da. Vielleicht hat ja jemand noch ein Tip ? Ich glaube aber mein Raum ist mit 15qm einfach zu klein für so ein Monster. Aber es war eine länger fristige Anschaffung und demnach wandert er in 1-2 Jahren mit ins große Haus


Weil ich so begeistert war habe ich ein Paar Fotos beweglich gemacht und bei Youtube hochgeladen. Für die Leute die den Sub kennen ist es langweilig.
Wer Bilder möchte einfach angucken:
https://www.youtube.com/watch?v=ZoKXgxJ6EsE&feature=youtu.be
_musikliebhaber_
Inventar
#404 erstellt: 09. Jan 2015, 18:43
Reference Pegel mal benutzt? Obwohl ich den nur bei Filme benutze und dann ohne mit Musik. Die 75db sind echt das problem,ich komme an 78 db,was ok ist.
submann
Inventar
#405 erstellt: 09. Jan 2015, 18:54
Das Problem mit dem Pegel ist bekannt, hab den Sub jetzt auch auf Ref-Level und alles ist super
Auch bei mir ist er nur an einem Mono-Cinchkabel angeschlossen, man kann den XTZ halt leider am Volumenregler nie ganz leise machen, das Ref-Level hat bei mir eine Einstellung am Volumen von - 4db, da ich Ihn auf Always On habe gab es keine Probleme mit der Einschaltautomatik, stell doch den XTZ mal leiser und erhöhe den Pegel am AVR, vielleicht hilft es ja!
Vielleicht kannst Du zu einem späteren Zeitpunkt noch mehr Erfahrungen schildern, bei Musik und andern Filmen!
MOT1848
Inventar
#406 erstellt: 10. Jan 2015, 07:56
Ist das eigentlich ein Fehler des Subwoofer das er ständig zu laut eingemessen wird ?
Wenn ich jetzt größeren Raum hätte würde das einmessmicro doch weiter entfernt stehen und der SUB müsste dann lauter gemacht werden. Ich hab den Drehregler auf ganz Minimum Weniger db geht nicht
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