Dual SVS PB13 und unglücklich (Bassophil)

Welche Lautsprecher benutzt du ?
Viel Tiefbass und dann nichts bringt wenig !

Mir schweben zwei überdimensionierte Basshörner vor mit Modernen Neo-Treibern wie

Warum Neo-Treibern ? Macht es nur extra teuer....

Beyma 21SW1600ND

WTF ? 21SW1600ND ist ein Bassreflex Treiber !

Front : Heco 800 also nichts Überwältigendes...
Aber mir gehts Hauptsächlich um Bassdruck.
Wenn dann bevorzuge Ich ein Neodyme Treiber, Ferrite gefällt mir einfach nicht mehr.

Warst du mal beim Ohrenarzt?

-hahaha, Gelächter-

Nein ernsthaft, warst du mal? Rein Interessehalber...

Front : Heco 800 also nichts Überwältigendes... Aber mir gehts Hauptsächlich um Bassdruck. Wenn dann bevorzuge Ich ein Neodyme Treiber, Ferrite gefällt mir einfach nicht mehr.

Na ich glaube dies wird ein schwieriger Thread.
Man muesste deine Anlage mal gehoert und gesehen haben

Kann nur von meiner Seite aus sagen:
-wenn du ein 21" Basshorn bauen willst dann benutze nur Treiber die dafuer geeignet sind !
Deine Liste zeigt den 21SW1600 von Beyma, Tolles Teil aber nicht geeignet fuer Basshoerner....
Bevor du nachher erneut nicht zufrieden bist und dich ueber das Beyma Teil beklagst

-auch wenn du da 26 Subs stellst, nicht nur der Sub soll druck machen.

-Neo oder Ferrite, Neo ist im Moment absolut ueberteuert, viele Hersteller setzen wieder auf Ferrite.
Wenn du aber Neo Treiber benutzen willst, dann von mir aus.

Bei der Raumgröße kann ich nicht glauben dass die Leistung nicht ausreicht.

Wir sollten uns bei dir mal um die Raumakustik kümmern, denn sitzt du in Raummitte hast du nur mit einem DBA aus 4-8 Subwoffern richtig Druck.

Schaue dir mal Poisonnukes Installation an, er hat auch im eigenem Forum dazu sehr genaue Beschreibungen geliefert.

Bei meiner Mom spielt mein alter Heco Concerto auf 55qm, wohn, Essbereich mit offener Küche im Anschluss und da sind Effekte schon spürbar, wenn auch eher leicht aber immerhin.
Bei mir machen die zwei SB12 auf rund 20qm richtig Druck.

Also immer schön mit dem Raum arbeiten nicht gegen ihn!

Hi,

Super-Sound (Beitrag #1) schrieb:

...Vorschläge Bitte...

Als erstes:
-- aufstehen,
-- im Raum umhergehen,
-- fehlt der Bassdruck überall?

Gruss,
Michael

Wie immer würde eine Skizze des Raumes + Positionierung der Lautsprecher sehr helfen.
Mit welchem AVR wird das ganze versorgt, richtig eingemessen ?

Gruß Reiner

@Crazy-Horse:

denn sitzt du in Raummitte hast du nur mit einem DBA aus 4-8 Subwoffern richtig Druck.

Ich weiß was du meinst, aber SO kann man das nicht stehen lassen. Das würde implizieren, dass dies unmöglich wäre, und dem ist nicht so.

Ich sitze in Raummitte, hatte lange keinen Sub, habe aber gehörig Druck (kein Dröhnen!) bist unter 30hz mit meinen halbwegs richtig ein- und aufgestellten NuBox 580. Mit Dröhnen, was auch nicht allzu schlimm klingt, sind 120db @ 50hz locker drin.

Es kommt immer auf die Raumsituation an!


Gruß, Shaun

Bei meiner Mom spielt mein alter Heco Concerto auf 55qm, wohn, Essbereich mit offener Küche im Anschluss und da sind Effekte schon spürbar, wenn auch eher leicht aber immerhin.

und die sitzt auch in der Mitte des Raumes ?

Nein, 1/4 bis 1/3 von der Rückwand, weg, die Sofas stehen aber direkt an der Rückwand, Seitewand, da ist dann genug Bass vorhanden

Bassdruck ist schon da, sicher...
Mir persönich zu schwach, Ich brauche eine unaufhaltsame Gewalt !

für andere wären schon ein PB 13 mehr als genug, aber mit so Spielzeug geb Ich mich nicht mehr zufrieden.

Neues Konzept muss her.

Super-Sound (Beitrag #12) schrieb:

...Neues Konzept muss her.

Ja,
...anderer Raum.
Deine schräge Decke, evtl. mehr, sieht aus wie ein guter Bass- /Grundtonabsorber.

Den Bassdruck von gemauerten Räumen -- von Moden noch aufgepeppt -- wirst du in deinem Raum nur schwer erreichen.

Da haben wir mal wieder das Raumproblem als Ursache.

So wie die Rears aufgestellst sind, kann eh kein Mittendrin Gefühl entstehen.

Schon mal versucht die Aufstellung zu ändern, also z.B. mal die Subs diagnoal im Raum aufstellen und etwas von der Rückwand weg (0,5-1m)?

Das Syrincs Teil kann ja auch nichts bringen weil es steckt ein komischer Treiber drinne

Raumt sieht wirklich ein wenig "schwierig" aus und ein wenig klein fuer ein 21" Basshorn.

http://www.youtube.com/user/GUINILERA?feature=c4-feed-lik Hier bitte

http://www.youtube.c...1sCrT8i96gjC2dE2dc2g

...muss irgendein Spinner sein der mich nachahmt.
oder Ich hab ein Bruder auf dem Mond von dem Ich nichts weiß...

Gruß

wha ha ha, lustige Videos.

Keine Ahnung wie wir dir helfen koennen

benötige eigentlich nur Baupläne und eine Treiberempfehlung zu den genannten Chassi.
Nicht so ewig rumreden und sich belustigen lassen, zum Kern der Sache kommen, (bitte).

Raumakustik lasst mal mein Problem sein...

Raumakustik lasst mal mein Problem sein...

wenn in dem kleinen Raum, der Hörer direkt eingeklemmt zwischen den Subs, es nicht zu Gehörschäden und Herzrythmusstörungen kommt dann liegt das zumindest nicht an den PB13

Glaube auch nicht, dass ihm noch zu helfen ist..

Das sind immer die "Richtigen"!! BASS BASS BASS und der Center klebt unter der Decke!!!!

Da hat es jemand immer noch nicht verstanden, der Raum bestimmt den Bass, der Subwoofer ist nur die Quelle.

Je stärker der Sub, desto stärker auch die Reflexion und +20-20=0, +50-50=0.

Rest du also einfach mehr an, dann regst du auch die negative Reflexion stärker an, diese ist nur vom Raum abhängig und der Position der Subwoofer sowie Hörplatz.

Damit löscht es sich dann einfach ein höherer Pegel gegenseitig aus.

Der Raum sieht mir nicht nach ca. 35qm aus...eher ca. 25qm?!
Und wenn da 2 PB13 (richtig aufgestellt) nicht reichen, dann

Tja, an dem "richtig aufgestellt" scheint es zu hapern,
und wenn ich mir die Geräteliste im Profil anschaue kongruiert das wenig mit dem auf dem Bild.

Alles etwas nebulös .... und ich bin ratlos

Gru Reiner

Der Raum ist ne katastrofe und wie Du du alle LS plus subwoofer gestellt hast!

Moin,

die Videos sind sehr lustig. Naja, ein bißchen krank wohl auch.

Also, wer Dir "hilft" macht sich m. E. ja fast strafbar wegen Körperverletzung.

Vielleicht tauscht Du dich in irgend einem Masochisten-Forum aus?

Gruß yahoohu

Hier scheinen wir es ja mit jemandem zu tun zu haben, der auch auf 35 qm einfach nur den größtmöglichen Druckkammereffekt ohne Rücksicht auf Verluste erzielen will. Mit Einmessung oder Raumakustik braucht man ihm gar nicht zu kommen, soviel ist schon mal klar. Es geht ihm auch keinesfalls um Präzision, sondern ausschließlich um Druck.

Kann man denken drüber, wie man will. Ich persönlich sehe es mal als willkommene und seltene Gelegenheit, ein paar Subwoofer-Tipps loszuwerden, die ich in diesem Forum sonst niemandem geben kann, weil sie keiner braucht oder jeder, der nur die Hälfte an Membranfläche und Watt zuhause stehen hat, zum potentiellen Terroristen erklärt wird.

Also dann, @Super-Sound (der Nickname ist ironisch gemeint, oder?): Wenn es nicht unbedingt DIY sein soll, bleibt für dich meiner Meinung nach nur der Blick über den großen Ozean in die USA, den nur dort gibt es Hersteller, die deine Ansprüche eventuell befriedigen können. Als da wären:

- JTR Captivator S2: 2 18-Zöller an 4 KW RMS in einem Kühlschrank-großen Gehäuse

- JTR Orbit Shifter: Ein 18-Zoll Horn-Sub mit 4 KW-Amp mit dem garantiert größten Output zwischen 20 und 40 Hz, den man momentan finden kann. Meine persönliche Empfehlung für dich!

- PSA Triax: Ein gerade erst erschienener Bolide mit drei 15-Zöllern im geschlossenen Gehäuse. Die internationale Version hat 6 KW RMS.

- Danley DTS-20: Der große Bruder des recht bekannten DTS 10. Zwar nur 12-Zoll Treiber, aber dank großem Horn auch mit markerschütternden Pegelreserven ausgestattet.

- dann gibt es da noch eine kleine kanadische Klitsche namens Funk Audio. Die haben sich auf sehr hochwertige Auftragsarbeiten spezialisiert, haben aber auch einige Standard-Modelle im Programm. Da kannst du dir alles bauen lassen, was du willst. Die verwenden extrem hochwertige eigenentwickelte Treiber und Amps. Das größte Standard-Modell, das die im Programm haben, heißt 18.2 und ist mit großer Wahrscheinlichkeit derzeit der leistungsstärkste Hifi-Subwoofer der Welt: er verfügt über zwei 18er und ist in zwei Leistungsstufen erhältlich - die "kleinere" hat 4,8 KW RMS, die größere 9,6 KW! Nachteil: Bereits die kleinere Version kostet um die 8000€. Das kränkste Custom-Modell, dass ich von denen gesehen habe, war ein mannshoher Sub mit 4 18-Zöllern an 4 KW.

- auch was für dich ist die Firma James Loudspeaker, die haben zwei niedliche Wooferchen im Angebot, die deinen Vorstellungen nahe kommen könnten: der 211ST ist ein 21-Zoll Bandpass, der garantiert jedes Fundament zum Bröckeln bringt und dabei keine Energie für Präzision oder Timing verschwendet (also genau das, was du suchst), der M213 dagegen fängt erst da an, wo der 211ST aufhört, nämlich bei einem aktiven 21er und drei passiven 21er Radiatoren. Nachteil: Beide Subs dürften preislich locker im fünfstelligen Bereich liegen.


Die ersten drei Genannten liegen übrigens allesamt zwischen 2000 und 3500$ US-Preis, was kein Pappenstiel ist, aber immerhin noch im Bereich des Möglichen liegen könnte.

So, da sollte doch etwas dabei sein. Nun bin ich auf deine Meinung gespannt. Aber komm mir jetzt bloß nicht mit "mehr als 500€ wollte ich nicht ausgeben". Wer A sagt, muss auch B sagen - ne richtige Abrissbirne bekommt man nunmal nicht zum Portopreis.

Jau,

und das dann in Interaktion mit dem Heco-Gedöns

Gruß Yahoohu

Schon klar, audiophil geht anders. Aber hier gehts ja um Quantität, nicht um Qualität. Und Höhen und Mitten werden sowieso überbewertet.

Er soll sich am besten PA subs kauffen und dan bekommt er was er möchte.

Überbewertet, der war gut ... und ich habe immer mehr das Bild vor mir wie einer mit dem Presslufthammer durch sein Heimkino rattert ...

_musikliebhaber_ (Beitrag #31) schrieb:

Er soll sich am besten PA subs kauffen und dan bekommt er was er möchte. :D

Der JTR Orbit Shifter, den ich ihm als Favoriten empfohlen habe, ist quasi ein PA-Sub für den Heimbereich. Allerdings einer, der bis knapp unter 20 Hz geht. Der hat auch nichts mehr mit schön oder wohnraumfreundlich zu tun, das ist einfach nur ein böser schwarzer Riesenklotz, der ohne Ende Output produziert. Also genau das, was er haben will.
Andererseits sind die beiden von ihm erwähnten Syrincs auch PA-Subs, und die brachten es ja nicht. Demnach dürfte für ihn alles unterhalb der Leistung eines Kreuzfahrtschiffs und mit weniger Membranfläche als eine durchschnittliche Dreizimmer-Wohnung unbefriedigend sein.


@MichNix0815: Stell dir vor, dass jemand ein Mikro an einen Presslufthammer hält, das mit einer Phalanx von Horn-Subs verbunden ist. Das trifft es besser.

D&B hab den J-Infra Subwoofer an einer D12 Endstufe gehört, HAMMER, das Ding spielt bis 20 hz.
=2&tx_sschdbsystems_pi1[serie]=7&tx_sschdbsystems_pi1[product]=25&tx_sschdbsystems_pi1[controller]=Product&cHash=83b48e4b6c80322bf61ed9ffa511d19a]J-Infra Subwoofer
Eigentlich ist der Subwoofer nur im freien in Betrieb zu nehmen
aber 145 db Bass in seiner kleinen Dachwohung ist bestimmt auch geil und Druck ooooooohne Ende

Freut mich dass Ihr rede und Antwort steht !

Ich betrachte mich als normaler durchschnittsbürger mit gehobenen Bassanspruch, denn wenn man da an die Ammis,- diese gottlose wahnsinnige Spinnerbande denkte bin Ich ein kleines Licht.
also nicht gleich so abfallen über das Vorhaben.

Wie Ich bereits geschrieben hab bin ich auf Selbstbau aus, allein schon da Ich über geeignete Maschienen verfüge und gute kontakte zu Halbzeuglieferanten habe.
z.B +10k Euronen oder was auch immer kann Ich auch nicht gerade so locker machen.

!Sicher von nichts kommt nichts, aber es gibt Mittel und Wege.
das man mit 500€ nicht anfangen braucht ist mir auch klar, kein Thema.

Berechnung und Theorie ist nicht meine Stärke, Interessiert mich auch wenig bis garnicht, darum brauch Ich jemand der mir das Plant und Teschnische Zeichnungen erstellt sonst wird der Schuß nach hinten losgehen und ist dann schade um Matrial und Arbeit.

Wenn sich jemand Arbeit macht, (Lust,Zeit,Gedult und vorallem Nerven mitbringt) wird das natürlich vergütet, so ist es nicht.

Benötige wie schon in den Links gezeigte Allround Subwoofer die mir das Manuerwerk nehmen.
So stell Ich mir Musik hören/spüren vor.

Scheiben sollten Bersten...
Innere Organe müssen Leiden...
das übliche halt.

http://www.youtube.com/watch?v=5o0s9jpYKBs - das kommt meinem Geschmack schon näher.

Lg.

Rein interessehalber, wie groß ist denn dein Raum wirklich - Länge x Breite

Es soll also viel Druck machen und bezahlbar sein und ein Horn sein.

Labhorn
Punisher

Wenn wir sowieso schon YouTube Videos sharen nun dann erneut ein Video

http://www.youtube.com/watch?v=tZnuSrX6wl4

Einfach nur krank!

und die mucke dazu
http://www.youtube.com/watch?v=yMMxOGPhu3U

Ok, also soll es DIY sein. Da kenne ich mich selbst nicht wirklich gut aus, kann aber trotzdem einen Tipp geben. Schau mal hier: GJALLARHORN.
Der LMS 5400 Ultra, den sie bei dem Projekt verwenden, kostet allerdings alleine in den Staaten schon über 900$, ist aber auch mit das beste und potenteste, was man so verbauen kann. Ich nehme aber an, dass es auch andere Horn-geeignete Treiber zu günstigeren Preisen gibt, die man in dieser Konstruktion nutzen kann.

Was haltet Ihr von diesem Bauvorschlag ist zwar kein Basshorn aber durchaus ansprechend.
solche Pläne such Ich, mehr davon.
Wenn man es selber machen kann ist es grundsätzlich günstiger, ist wie mit der Autowerkstatt.

2x21" Neo Treiber genau das was mir gefällt.
Nur als Beispiel :
Davon zwei Exemplare.
Grob überschlagen 4x21" LS + Material ca. 2500€ das ist vertretbar.

Dann hab Ich noch keine Endstufe aber schonmal eine Grundbasis.
PA-Endstufe mit lauten Lüfter wird dann auch nichtmehr stören bei derartigen Pegeln.

Villeicht sollt Ich mir noch Gedanken über ein stärkeres front System machen.

http://www.eighteens...t_dual21_%20Prel.pdf

ps. meine effektive Raumbodengrundfläche mißt 8x5meter.
könnte auch ein symetrischen Kellerraum mit 15x6meter nutzen.

und jetzt bitte nicht wieder sagen "der macht sowieso was er will" sondern weiterhin Vorschläge !


Schönen Abend.

Natuerlich teuer weil ein 21er nicht billig ist, dabei ein Bandpass.bin mehr ein Fan von Direktstrahler
RCF hatte damals ein 4x21 Reflex Bauplan fuer 21-451

Labhorn = 2x Eminence Lab12,
Punisher = 1x Ciare SW12

Meine 21er sind was Design angeht absolut einfach (25mm Meranti)

Mach doch mal nen Thread im DIY-Bereich auf. Da kommen bestimmt noch n paar Tips.
Aber vll reichen ja auch schon 2 Tapped Hörner

Anpera (Beitrag #45) schrieb:

Aber vll reichen ja auch schon 2 Tapped Hörner

Wenn er zwei von denen hier nimmt:

http://www.danleysou...TS-10-spec-sheet.pdf

Laut Data Bass mit 120db bei 20Hz im Freifeld gemessen, also doppelt so laut als der SVS,
das gilt auch für 30, 50, 63 Hz usw., zwei davon bringen dann nochmal gut 3db mehr und eine
bessere Bassverteilung im Raum, ob es etwas bringt, kann ich allerdings nicht beurteilen.

Der Bausatz inkl. Holz kostet in den USA unter 1000$, allerdings ohne Verstärker, hier sollte
man unter 1 KW pro Subwoofer erst gar nicht anfangen, ein DSP wäre wohl eine sinnvolle
Maßnahme, die aber bei negativen Raummoden (Basslöcher) wenig bis gar nicht hilft, in dem
Fall kommt man um eine andere Aufstellung mit passendem Hörplatz nicht herum.

Von den Heco wirst Du dann aber mit Sicherheit nicht mehr viel hören, aber das scheint bei
Dir nebensächlich zu sein, mir kommt das irgendwie so vor wie diese verrückten Car Hifi
Anhänger, die ihre Autos nur noch auf Pegel und Bass Druck trimmen um irgendwelche db
Wettbewerbe zu gewinnen, mit Musik und Klang hat das dann aber mMn nichts mehr zu tun.

Saludos
Glenn

Na vielleicht löschen sich die beiden SVS ja auch einfach gegenseitig am Hörplatz aus, dann würde einer mehr bringen als wenn beide zusammen laufen.

Aber unser Fragesteller will ja Geld ausgeben statt mal ein wenig Hirn in Raumakustik zu stecken.

Sehe ich das richtig dass bei dem DTS-10 über 70hz nicht mehr viel kommt? Bzw. der F-Gang ziemlich abenteuerlich wird. Oder verstehe ich das Datenbaltt einfach nur falsch?
Bis unter 20hz is schön und gut, der LFE-Kanal geht allerdings bis 120hz rauf...

Jo, sehe ich auch so, Crazy-Horse

Nur weil jemanden der SVS nicht laut genug ist und es an Druck vermissen lässt, muss nicht gleich alles andere dafür verantwortlich sein,
möglich ist es natürlich, aber da sich der Hörplatz direkt an der Rückwand unter einer Dachschräge befindet ist es eher unwahrscheinlich, eine
Messung würde aber sicherlich für Aufklärung sorgen, das der SVS noch lange nicht das Ende der Fahnenstange ist, auch nicht für den Preis.

Der DTS 10 bringt laut Data Bass bei 80 Hz 133db, erst bei 125Hz fällt der Pegel um 3db ab, aber höher als 80Hz würde ich keinen Subwoofer spielen lassen:

http://www.data-bass.com/systems

Saludos
Glenn

Der LFE-Kanal geht trotzdem bis 120hz nach oben. Also bekommt der Sub die Signale ja auf jeden Fall. Ob da eine Trennfrequenz am AVR eingestellt ist, spielt dabei doch keine Rolle?