Einstellung von Sub und AVR!

Ich würde die Fronts an deiner Stelle mal bei 60Hz trennen,meine Ergos hatte ich auch am Anfang bei 40Hz getrennt aber dann nach etwas probieren bin ich bei 60Hz angelangt.Das ist für mich jetzt das beste zusammen Spiel zwischen Fronts und den beiden Subwoofern.Experimentiere halt ein bischen und so wie es dir besser gefällt läßt du es dann.Diese Einstellung hab ich beim Filme schauen und auch wenn ich Music in Stereo höre.
janine

gamer77 schrieb:

LS Pegel- Links Front: -9.5dB Rechts Front: -9.5dB Center: -5.5dB Sub: -6.0dB (Alle Pegel habe ich bereits manuell auf -1.5links , -1,0 rechts und -2,5 Center eingestellt, da mir die LS massiv zu leise waren).

Das hatten wir doch schon mal im anderen Thread.

Also warum stellst du immer noch an den Pegeln rum, die Leistung der Endstufen wirst du damit nicht erhöhen können, für 80db am Hörpaltz brauchst du immer die gleiche Leistung, egal ob die bei -9db gemessen wurde oder ob du die auf -1db stellst.

Zudem hast du Front R und L nun unterschiedlich laut.

Lasse die Werte wie gemessen und drehe den Regler lieber ein wenig weiter auf, denn erst wenn du über 80 aufdrehst, liegst du im Bereich des Referenzpegel, den gute LS problemlos mitmachen.

Das ist auf Dauer aber nicht gut für die Ohren.

Hallo!

So hab mal etwas getestet heute:

Hab jetzt bei Film schauen die Fronts auf 60Hz(statt 40Hz) und den Center auf 70Hz (statt 40Hz).
Klingt für mich besser so. Somit übernimmt der Sub alles ab 60Hz bei den Fronts und ab 70 Hz beim Center - korrekt?
Hab bei Film über Audissey auf Movie und Loudness ein gestellt.
Die LS Pegel bei den Fronts hab ich trotzdem von -8.5 auf -1.5 links und rechts gestellt.
Den Center auf -3.5 so dass es von allen LS homogen klingt ohne das der Center klanglich hervorsticht.
Der Subpegel bei +2dB somit ist er etwas mehr spürbar als bei der -5.5 Einstellung.
Die Audissey Einmesseinstellung war einfach deutlich zu leise um annähernd auf Kinoatmosphäre zu kommen.
Den Sub 800 hab ich auf 70Hz und Crossover 200 gelassen da er wenn ich höher stelle die Regale zum beben bringt und so stark brauch ich dann den Sub auch wieder nicht.;)
Bass ist somit vorhanden aber er ist nicht mehr ortbar wie bei höherer Einstellungen.



Kann ich da eh ohne Bedenken herumstellen ohne das etwas defekt wird?(bei den Hz Einstellungen)
Meine Fronts gehen bis 20Hz runter lt. technischer Daten.

Bei Musik hab ich die Fronts auf 60Hz und den Center auch (falls ich nicht Stereo höre;) ).
Ich find das die Fronts bei 60Hz etwas mehr direkter und knackiger klingen.
Kann aber auc nur Einbildung sein.
Ich werds mal ne Weile so lassen und weiter Probe hören.

Lg.gamer77

gamer77 schrieb:

Die Audissey Einmesseinstellung war einfach deutlich zu leise um annähernd auf Kinoatmosphäre zu kommen. .... Kann ich da eh ohne Bedenken herumstellen ohne das etwas defekt wird?(bei den Hz Einstellungen) Meine Fronts gehen bis 20Hz runter lt. technischer Daten.

Warum sind die zu leise?

Wenn du die Pegel im Setup änderst, passt der Referenzpunkt für Dynamik EQ nicht mehr, ebenso für Dynamik Volumen oder die Dialog Normalisierung in DolbyDigital.
Also belasse die Pegel so wie gemessen und drehe lieber am Lautstärkeregeler weiter auf.
Alles unter 80 ist halt leise, aber das ist so gewollt!

Deine Fronts gehen nicht unter 40Hz runter, die Angaben von Canton sind Traumwerte:
http://www.stereopla...90-2-dc-1204689.html

Crazy Horse schrieb:

Alles unter 80 ist halt leise, aber das ist so gewollt!
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Was meinst du mit 80?
Die Hz Einstellung oder die Lautstärke beim AVR?

Ich denke du meinst die Lautstärke des AVR.
Mehr als 80 kann mein AVR eh nicht aufdrehen.
Mir ist gesagt worden das man bei aufdrehen des AVR nicht mehr als max. 40-50 Lautstärke aufdrehen soll.
Wenn ich bei unverfälschtem Ergebniss vom einmessen immer soweit aufdrehen muss damit ich normale Lautstärke hab kann dies auf Dauer doch auch nicht so gut sein oder?

gamer77

Da passiert nix, denn deine LS sind sehr Wirkungsgradstark, daher werden die auch so hoch im - Bereich gemessen.

Also Pegel wie gemessen belassen und einfach weiter aufdrehen.

Schaue mal in die Anleitung deines Onkyo.
Das mit dem 40-50% aufdrehen ist aus einer Zeit wo es noch analoge Poties gab, die bei 50% schon fast am Anschlag waren. Das ist aber seit der Erfindung des AVR vorbei.

Siehe Seite 59 deiner Anleitung:
Pegeleinstellungen
■Lautstärkeanzeige
􀁠Absolut:
Der Anzeigebereich ist Min., 0.5 bis 99.5, Max..
􀁠Relativ(THX):
Der Anzeigebereich ist –􀀲dB, –81.5dB bis +18.0dB.
Mit dieser Einstellung können Sie die Anzeigeart des
Lautstärkepegels wählen.
Ein absoluter Wert von 82 entspricht einem relativen Wert
von 0 dB.

Meine LS sind -1,5db gemessen worden und ich höre Filme bei ca 85 ab, demnach hätten die LS schon lange platzen müssen!

Danke für deine Antworten.

Dann werde ich mal die Einmessung so lassen und auch die 40Hz Einstellungen bei den LS.
Werde halt den Regler auf 60-80 drehen um mehr Lautstärke zu bekommen.
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Crazy Horse schrieb:

Meine LS sind -1,5db gemessen worden und ich höre Filme bei ca 85 ab, demnach hätten die LS schon lange platzen müssen!
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Bei 85!!!!!!!!!!!!!! oh mein Gott.

Da müssen dir ja die Einrichtungsgegenstände um die Ohren fliegen

lg.gamer

Crazy Horse schrieb:

Da passiert nix, denn deine LS sind sehr Wirkungsgradstark, daher werden die auch so hoch im - Bereich gemessen.
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Das sie so im -Bereich sind meine LS kann aber auch an der Raumakustik liegen oder nicht?

Zum gewissen teil auch ja, wenn du zu viel Nachhall hast wird es lauter als es eigentlich ist.

Das würde dann heißen wenn das Audissey meine LS mehr im -Bereich miesst das mein Raum was Nachhall betrifft gar nicht so schlecht ist und kaum NAchhall vorhanden ist korrekt?

gamer77

Klatsche in die Hände und höre dir den Nachhall selber an.

Ich denke eher das dein Raum sehr hallig sein wird.

Ok mein Raum ist etwas hallig bedingt durch die Gegebenheiten im Raum(Boden,usw...)
Aber egal was die Akustik angeht werde ich die Woche noch einen Besuch von nem Spezialisten bekommen

Habe jetzt nochmal eingemessen und alles so gelassen wies das Audissey eingemessen hat.
Höre jetzt zwischen 45-60 Lautstärke. Wobei 60 schon laut ist

Danke einstweilen für die Unterstützung

Lg.gamer77

Ps.: Und ich muss noch sagen das die LS Mega klingen
The Doors, Blues, Jazz, Klassik, Enya usw... klingen einmalig

Hallo!

So, habe heute von nem Hifi Techniker der auch Heimkinos plant und einrichtet Besuch bekommen.

Folgendes Ergebnis:

Bezüglich Aufstellung der Front LS.:
Lt. dem Spezialisten kann ich ohne bedenken meine LS bis auf 10 cm zur Wand stellen, da ich hinten und seitlich keine Chassis bzw. Öffnungen habe.
Meine LS strahlen nach vorne weg und der Bass wird im LS so in der Art verarbeitet oder aufgefangen und wieder zurück nach vorne weg reflektiert(weiss leider nicht mehr welchen Fachausdruck der Herr gesagt hat).

Werde meine LS daher mehr in meine Wohnwand integrieren(mit links und rechts ca.10cm Abstand und zur Rückwand ca. 15-20cm Abstand aufstellen.).

Klangbild sowie Stereodreieck:

Stereodreieck passt, muss aber die LS etwas anwinkeln(nach innen drehen wenn sie mehr zur Rückwand stehen.
Die Fronts würde er auch komplett weit auseinander stehen lassen, da dies für mehr Volumen und Raumfülle im Klangbild sorgt.
Lediglich weiter nach hinten würde gehen.
Der Abstand von 50cm-1m braucht nicht eingehalten zu werden und man würde dies auch mit diesn LS klanglich nicht merken(den Unterschied).

Nachhall: Dafür das ich Fliesen habe und auch direkt vor den LS keinen Teppich hab, ist der NAchhall kaum vorhanden.
Trotzdem lt. Techniker kann man da ein paar Dinge ohne viel Mühe verändern.
Lt. dem Techniker ist mein "grösstes Problem" die Rückwand gegenüber der LS.
Diese ist knapp 6m weg und komplett frei.
Die Schallreflektionen kommen ohne das sie durchbrochen bzw. unterbrochen werden direkt zurück.
DAdurch werden Details im Klang geschluckt die das menschliche Ohr nicht mehr wahrnimmt.
Dazu gesellt sich noch das die Couch direkt an der Rückwand steht.

Lösung: Ich werde ein paar cm von der Rückwand mit der Couch weg gehen.
Auf die grosse Wand kommt ein sehr grosses Bild das meien Frau malen darf
Mit Spachteltechnik wird dies gemalt damit durch die Unebenheiten diese Wellen vom Bild geschluckt werden.
Neben dem Bild werden zwei Wandboards montiert wo Dekosachen darauf kommen.
Somit ist zum einen meine Frau zufrieden und ich hab hinten etwas an der Wand das den NAchhall etwas eindämmt.
Vorhänge spielen in meinem Raum bzw. allgemein kaum eine Rolle, da lt. Techniker die Schallwellen aus den LS vorwiegend nach vorne und leicht seitlich abstrahlen. Der direkte Abstrahlweg verluft mittig in den Raum bzw. auf die Rückwand und nicht auf die Fenster.
Vorhänge jeglicher Art egal ob schwer dick und dünn reichen aus um den Schall vom Fenster etwas fern zu halten.
Es würde lt. Techniker keinen Unterschied machen wenn man dickere Vorhänge aufhängt.
Bessere Lösungen gibts an der Rückwand und mit Teppichen.
Zu guter letzt werden wir uns(meine Frau u. ich) einen neuen Riesenteppich zulegen der bis 30-50cm vor den LS liegen wird.

Ich bin echt froh das meine LS jetzt schon sehr gut aufspielen und das ich mit wenig Aufwand noch etwas verbessern kann.
Ich bin froh das der Herr heute da war, der mir übrigens einen sehr guten Eindruck hinterlassen hat.
Endlich mal ein Spezialist der nicht vertraglich an LS Herstellern gebunden ist und dadurch sehr objektiv und neutral meine anliegen beraten hat.
Als der von Wellen, Reflexionen,...und die Bauweisen von verschiedenen LS gesprochen hatte merkte ich
wie wenig ich weiss und andererseits wie bemüht der Herr war mir diese Sachen näher zu bringen.

Top Fachmann

Danke auch an alle hier die mir geholfen haben.
Wenn ich alles so verändert habe wie ich es baruche und möchte werde ich Rückmeldung geben ob sich das bewahrheitet hat was der Techniker gesagt hat.

Lg.gamer77

Jeder LS ist in gewissen Bereichen ein Kudelstrahler, ob hinten ein Port ist oder nicht ist egal. Wand oder Eckaufstellung bringt eine entsprechend starke anregung der Moden und Grenzflächen die zu Bassüberhöhungen führen.
Das sollte der Herr aber wissen.


Ich habe die Vorhänge nicht nur Seitlich der LS, da meine auch sehr naha an der Seitewand stehen, aber auch hinten die den Nachhall deutlich reduzieren und so weniger Schall der Fronts von hinten wieder bei mir landet.
Einen Teppich hatte ich hier direkt von Anfang an drin, der Alleine bringt es aber nicht.


Wenn du hinten ein Bidl hinhängen willst, waurm baust du den Rahmen dann nicht so, dass im inneren ein Schallabsorber liegt.
So haben schon einige ihre Akustikelemente versteckt.
Hier findest du enstprechende Elemente:
http://davidsound.de/de/

Crazy Horse schrieb:

Jeder LS ist in gewissen Bereichen ein Kudelstrahler, ob hinten ein Port ist oder nicht ist egal. Wand oder Eckaufstellung bringt eine entsprechend starke anregung der Moden und Grenzflächen die zu Bassüberhöhungen führen.
Das sollte der Herr aber wissen.
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Der Techniker sagte mir das meine LS ein geschlossenes System sind und da sie auch vom Boden her entkoppelt sind sollte dies kein Problem sein.
Er erzählte was davon das wenn hinten kein Ausgang ist, dass bei den Tieftönern im tieferen Bassbereich
im Chassis die Kalotte(i glaub dazwischen drin liegt die) sich bei Bass zurückbewegt.
Dabei werden die Schwingungen nur innerhalb des Spielraums der Chassis oder kalotten(wie auch immer- Oh Gott i bin kein Techniker) zuerst nach hinten gedrückt und dann wieder nach vorn.
Das abstarhlverhalten aussen bleibt daher sehr gering und für das Ohr kaum bis gar nicht wahrnehmbar.
Ich werde meine LS definitiv nicht ganz zurückstellen da ich ja sowieso hinten Platz haben werde.
Ca. 20-30cm werden sie zur Rückwand Abstand haben. Seitlich etwas weniger so ca. 10cm links und rechts.
Dabei muss ich aber erwähnen das der Grossteil des LS neben der Wohnwand heraussteht also frei(seitlich und vorn sowieso).
Lediglich ca. 10 cm seitlich des LS sind hinter dem Regalschrank und der Wand daneben der Rest ist frei.
Von daher sollte es keine Probleme geben.
Werde es aber sowieso erst testen um wirklich sagen zu können ob es passt oder nicht.

Dann empfehle ihm mal diesen Link:
http://www.visaton.de/de/techn_grundlagen/wandnah.html

Dann sollte er zumindest mal Datenblätter lesen:
http://www.canton.de/en/hifi/chronosl/produkt/chronosl590.2dc.htm

Deine LS sind offen, der Port wird nur nicht vorn oder hinten sein sondern unten über den Bodenplatte.

Hast du mal Bilder der Aufstellung dann kann ich mehr dazu sagen, welche Maßnahmen du schon erfolgreich umgesetzt hast und was du noch machen könntest.

Hallo!

Ok, bei meiner Bedienungsanleitung steht 30-50cm von der Rückwand.
Da meine LS vom Bass her eher nicht so dominant aufspielen sollte es kein Problem sein sie ca.20-30cm von der Rückwand stehen zu haben.
Habe auch noch nen Sub angeschlossen der mitläuft. Spielt das ne Rolle bei der Wandaufstellung der LS?

Hier mal ein Foto wie sie jetzt gerade stehen:


Der linke LS steht ja schon ca. 20-25cm an der Rückwand.
Klanglich passt dieser Abstand sehr gut da der Bassanteil in keinster Weise die Hochtöne und Mitteltöne überlagert.
Die hellen Anteile überwiegen.
Mit dem bin ich jetzt schon zufrieden.
Ich würde die gesamte Wohnwand weiter nach rechts schieben.Hinter der rechten Box habe ich insgesamt
66cm Platz frei.
Ich würde 33cm nach rechts rutschen und die LS dann links u. rechts in die freie Fläche geben.
Wie bereits gesagt werde ich den linken LS und den rechten LS auf Höhe der ersten Fliesenfuge wo auch das TV Reck steht positionieren.
Somit steht der linke LS zur gänze seitlich und vorne frei. Lediglich ca.10 cm des LS sind dann in dieser "Lücke".
Seitlich zum Kamin und zum Regal hätte ich je 7cm Freiraum.
Das selbe gilt auch für rechts.
Ich werde die LS auch noch anwinkeln da dies für das Stereodreieck ja unbedingt(in meinem Fall) notwendig ist.

Meine Frau mag leider keine weiteren Kompromisse eingehen

Habe aber mit ihr gesprochen wg. eventuell einen anderen Raum als Kinoraum zu nutzen.
Ich werde dir von diesem Raum mal Fotos schicken da ich deine Meinung gerne hören würde zu dem Raum.

mfg.gamer

Ok das könntest du mal testen, der linke steht dann frei das ist gut, der rechte hat direkt einen Vorhang an der rechten Seite wo er sonst Reflexionen bringt.

Der Center steht schön auf der Vorderkante, wie es sein sollte.

Soweit hast du das schon mal gut aufgestellt.

Eindrehen solltest du in jedem Fall, jedoch nicht genau auf deinen Hörplatz sondern ganz leicht an dir vorbeistrahlen lassen. Also quasi direkt auf deine Ohren ausrichten.

Von der Rückseite könnte ein Bild auch nicht schaden

Ok, hier die Rückwand.


Crazy schrieb:

Ok das könntest du mal testen, der linke steht dann frei das ist gut, der rechte hat direkt einen Vorhang an der rechten Seite wo er sonst Reflexionen bringt.
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Der linke würde dann wenn ich nahc rechts rücke mit der Wohnwand nicht mehr ganz freistehen.
Wie gesagt werden ca.10 cm des LS neben dem Kamin(links vom Bild der LS) hinter der Wand sein.
Das werde ich mal testen.
Hab mir gerade bei youtube ein paar Videos angesehen wo Leute deren Chronos noch viel Wandnaher und enger an Möbel stehen haben.
Denke mal das ich ums probieren ned drum rum komme

Bei der Rückwand kommt ein sehr, sehr großes Bild dran dies meine Frau selbst malt(die Akustikbilder sind mir zu teuer.).
Sie wird mit Spachteltechnik malen sodaß sehr viel unebene Flächen sich darauf befinden(wg. dem brechen des Schalls oder der Wellen.)
Frage: Wenn ich mir einen gewöhnlichen Rahmen kaufe und dahinter einfach ein Dämmaterial reingebe hilft das? Oder gibt es ein Material das ich hinter einen Bild reingeben kann?
Neben dem Bild(kommt mittig über die Couch) links davon kommen 2 oder 3 große Boards(1-1,5m)
diese werden mit Dekos und bilder zugestellt. Da darf sich meine Frau austoben
Dies wird schon besser sein als die nackte Wand denke ich.
Ps.: Hab überall Putz drauf und Liapor Wände die den Schall auch noch schlucken.
Daher klingt der Raum trotz Fliesen usw... jetzt schon für die Verhältnisse sehr gut. Dies bestätigte mir auch der Techniker.

Die Bilder meines ev. neuen Heimkinos folgen noch.

Was ist mit Absorber kaufen, 5cm dicke und die mit einem Bilderrahmen überdecken, wenn du den selber baust hast du doch alle Möglichkeiten.

Dann darf deine Frau sich noch ein wenig austoben, wobei dann eher normale Farbe verwendete werden sollte, auf Akustikstoff, so das hier viel Schall durchgeht um im Absorber hängen zu bleiben.

So hast du dir selber ein Akustikbild gebaut.

Die Reas unter zu bringen wird nicht so einfach, Bipole oder Dipole könnten aber ganz gute Ergebnisse erziehlen.

Was meinst du mit normaler Farbe?
Meine Frau malt mit Acryl, würde das gehen?
Oder brauch ich reine Wasserstofffarben ohne Synhtetik?

Rears hab ich keine und werde ich mir für das Wohnzimmer au ned besorgen.


Für den anderen Raum werden welche fürs nächste Jahr geplant

Das heisst:
Ich kauf mir nen Rahmen mit 5cm Stärke.
Dazu nen speziellen Akustikstoff und diesen bemalen.
Absorber: Hast du da zufällig ne Seite wo es die gibt?(bzw. wie die aussehen können/dürfen?

Schaue mal hier:
http://davidsound.de/de/

Hallo Crazy!

Hier meine Alternative als Raum nur zur Benützung von meinem Hobby

Foto 2:

Der Raum hat Gesamt knapp 12m2.

Die Länge beträgt 4,20m und die Breite 2,80m.

Ich würde die kurze Seite(wo das Rosenbild an der Wand hängt) den TV und die Fronts daneben aufstellen.
Würde mir die TV Möbel nach den Gegebenheiten des Raumes kaufen.
DAchte mir das ich die kurze Seite nehme da sonst der Abstand mit 2,80m für die Fronts zu kurz ist(bezüglich Klang usw....).
Einziges "Problem" das ich auf der langen Seite(wo mein den Kasten stehen sieht) den Kabelanschluss und Internetanschluss habe.
Kabel TV brauch ich nicht in dem Raum aber das Internet. Das würde heissen ich muss aus dieser Dose raus und mir nen Kabelkanal über die Zimmertür legen damit ich das Internetkabel hinter das TV Reck bekomme(dort kommt ne PS3 hin die ich per Lan anschliessen möchte).Möchte den Router und das Modem beim TV Reck stehen haben.
Auf der Höhe des Kastens ca. 3m vom TV weg(TV kommt an die Wand) kommt mittig in den Raum ne Couch. Hinten hätte ich genug Platz für die Rear LS.
Die LS Kabel kommen alle hinter die Sockelleiste.
Vorteil bei dem ganzen: Könnte mir nach belieben den Raum so gestalten wie ich es will(mit Frau bereits besprochen ).
Wenn notwendig auch mit Absorbern arbeiten. Teppich usw... kommt natürlich auch rein.
Dann hätte ic mein eigenes Musik und Heimkinozimmer

Was sagst du zu dem Raum Crazy?

Frage:
Sind 12m2 zu klein für meine LS?
Oder sind diese zu überdimensioniert?

Hmm schwer zu sagen, längst ist meist besser ja, jedoch wüde ich beide Seiten mal durchspielen.
Wenn du Musik hörst ist es ganz geil wenn man dabei aus dem Fenster gelotzen kann.
Wobei Licht im Rücken auch nicht schlecht ist.

Die Tür da ist jedoch echt doof positioniert und geht auch noch nach innen auf.

Eine draufsicht würde da etwas mehr Spielraum bieten.

Ich mache mit meist eine Zeichnung im passenden Maßstab, zeichne auf einem anderen Blatt die Mögel und schiebe die dann ausgeschnitten hin und her.
Das kann man aber auch mit 3D Prgrammen am Rechner mache, ich bin da noch etwas analog.

Hallo Crazy!

Hier mein Plan!

Der Raum ist etwas zu gross geraten.
Die Couch steht nicht so weit weg.(ca.3-4m vom TV entfernt)
Der Teppich daher auch zu gross wllte es nicht mehr korrigieren da dies denke ich eh nicht notwendig ist.
Es geht mir ja nur darum dir einen Eindruck verschaffen zu können von dem Raum.

Lg.Thomas


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