LS-Setup bei DVD-Audio/ Einstellung Sub??

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MLuding
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 20. Apr 2004, 12:40

Hallo zusammen,

hab' mal wieder eine Frage, da ich es immer noch nicht kapiert habe (sind einfach zu viele Einstellungen):

Meine Komponenten:
DVD: Denon DVD-3800 (DVD-Audio-faehig; hat hierfuer auch ein eigenes Bassmanagement [ohne Einstellung Uebergangsfrequenz] wie auch der DVD-2900)

AVR: Denon AVR-3803 (Detail: Front-LS werden ueber Endstufe eines Vollverstaerkers separat angesteuert)

LS: Canton Karat, Front S8 (kleine Stand-LS, linearer Frequenzgang bis ca. 60 HZ, danach starker Abfall), Center/Rear CS4 (kleine LS mit linearem Frequenzgang bis ca. 80 Hz danach starker Abfall), Sub As 300 (angesteuert ueber NF-Y-Cinchkabel, Einstellung: Uebergangsfrequenz auf max=120 Hz, da Uebergangsfrequenz im AVR auf gewuenschten 80 Hz steht)

Jetzt meine Frage

:
Ich weiss, dass meine LS nicht die opt. Voraussetzungen fuer DVD-Audio haben, dennoch moechte ich es einmal versuchen. Wie muss ich mein Setup im AVR und im DVD einstellen, um bestmoeglichen Klang bei DVD-A zu erzielen (moeglichst ohne bei DD/DTS alles wieder umzustellen)??

Bisherige Einstellungen bei DD/DTS (DVD digital mit AVR vebunden):
Alle LS im AVR auf small, Sub uebernimmt bei 80Hz.

Einstellungen bei DVD-A (DVD analog via 5.1 out an AVR)

:
AVR auf "Ext. In"
DVD LS-Setup auf "Multi-Kanal" klar, aber dann???

Ich wuerde alle LS auf "small" stellen und Sub auf "ja". Problem hierbei

: die Bedienungsanleitung empfiehlt den "Filter" (=das LS-Setup im DVD) im DVD-Audio-Betrieb auf "off" zu stellen. Hierbei werden aber automatisch laut Bedienungsanleitung alle LS auf "large" gestellt (sub="ja"). Das macht bei mir ja aber keinen Sinn, oder???
Zweite Frage wo und wie (wenn das ueberhaupt geht) stelle ich denn meine Sub-Uebergangsfrequenz ein

???
Dritte und letzte Frage: im AVR kann ich "Ext. In Sub" zwischen 0 und +15db einstellen. Ist es richtig, dass ich bei DVD-Audio hier +15db einstellen sollte

???

Ich hoffe Ihr koennt mir helfen, bin naemlich schon recht verzweifelt

!!!

drachenbremser
Stammgast

#2 erstellt: 20. Apr 2004, 12:55

Hi MLuding,

Einstellungen bei DVD-A (DVD analog via 5.1 out an AVR) :
AVR auf "Ext. In"
DVD LS-Setup auf "Multi-Kanal" klar, aber dann???

bist Du sich, dass im AVR bei "Ext. In" das Bassmanagment überhaupt aktiv ist? Bei meinem AV kann man bei 6-Channel-Input (Ext. In ) nur die Lautstärke der einzelnen Lautsprecher steuern, nicht aber den Bass umleiten. Somit müßtest Du dann den Filter im 3800er aktivieren. In der Bedienungsanleitung meines DVD-2900 steht übrigens nichts von einer "Filter OFF"-Empfehlung bei DVD-Audio-Betrieb. Vielleicht habe ich sie aber bis jetzt auch nur übersehen.

MLuding
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 20. Apr 2004, 14:54

Hallo Drachenbremser,

schoen, dass ich von Dir immer so schnell eine Antwort bekomme

bist Du sich, dass im AVR bei "Ext. In" das Bassmanagment überhaupt aktiv ist?

Da hast Du Recht, das ganze Setup im AVR wird bei Ext. In umgangen. Das steht so auch in der Anleitung und war mir auch klar (daher muss/will ich es ja im DVDP-Menu einstellen).

In der Bedienungsanleitung meines DVD-2900 steht übrigens nichts von einer "Filter OFF"-Empfehlung bei DVD-Audio-Betrieb

Woertlich steht hier bei meinem 3800er: "AUS - Waehlen Sie diese Schalterstellung fuer die Wiedergabe von 6-Kanal-DVD-Audioquellen die mit "Mehrkanal-Vollbandfrequenz" [

] aufgenommen wurden."
Dies macht so ja auch Sinn - bei 4 "large" LS - aber eben bei mir mit den kleinen Center/Surround-LS nicht!

Mich wuerde halt daher interessieren, ob ich die Bassanteile bei DVD-Audio
- von meinem LS auf den Sub umleiten kann bzw.
- wie und ob ueberhaupt die Trennfrequenz des Sub bei DVD-Audio eingestellt werden kann.

MLuding
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 21. Apr 2004, 18:50

Das gibst es doch nicht, weiss denn keiner hier im Forum Rat

?

Die Fa. Denon bleibt auch still und gibt mir keine Antwort auf mein mail

.

Das Problem muesste sich doch zmindest mal theoretisch beantworten lassen?!

PIWI
Inventar

#5 erstellt: 21. Apr 2004, 19:36

Hi Martin !

Das gibst es doch nicht, weiss denn keiner hier im Forum Rat

?

Die Fa. Denon bleibt auch still und gibt mir keine Antwort auf mein mail

.

Das Problem muesste sich doch zmindest mal theoretisch beantworten lassen?! :hail

Allgemein zur Einstellung :

Wenn der Player decodiert, dann sollte das im Player erstmal so eingestellt werden, wie es im Receiver für 5.1 DD/DTS gemacht wurde.

Zur Trennfreuenz am Sub :
Da wird am Sub, wenn der Sub am Sub-Out des Receivers hängt, gar nichts getennnt.
--> Der Receiver trennt für die anderen LS und leitet deren tiefe Signale an den Sub.
--> Wenn der Receiver über den 5.1-Eingang vom Player angesteuert wird, trennt der Player.
--> Getrennt wird nicht immer durch frei wählbare Frequenzen, sondern auch bei einer allgneinen Einstellung Small/Large für die betroffenen LS.

Im Handbuch :
Schau mal so etwa Seite 73.
Ist zumindest im Dowload diese Seite.

Viel Erfolg
PIWI

[Beitrag von PIWI am 21. Apr 2004, 19:56 bearbeitet]

MLuding
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 22. Apr 2004, 00:58

Hallo PIWI,

Zur Trennfreuenz am Sub :
Da wird am Sub, wenn der Sub am Sub-Out des Receivers hängt, gar nichts getennnt.

Meines Wissens nach ist das nicht unbedingt so, die Trennfrequenz-Regelung des Sub funktioniert auch wenn er am AVR via Cinch-Leitung haengt. Oder meinst Du, dass nichts getrennt werden "sollte"

--> Der Receiver trennt für die anderen LS und leitet deren tiefe Signale an den Sub
--> Wenn der Receiver über den 5.1-Eingang vom Player angesteuert wird, trennt der Player

Auch klar, steht so auch im Handbuch. Wenn ich auf den AVR auf "Ext. In", d.h. externe Wandlung gestellt habe, dann wird das Setup des AVR umgangen und es gilt das des DVD.

--> Getrennt wird nicht immer durch frei wählbare Frequenzen, sondern auch bei einer allgneinen Einstellung Small/Large für die betroffenen LS.

Das waere eine Erklaerung

. Eine andere habe ich mir ueberlegt waere evtl., dass bei DVD-Audio gar nicht getrennt wird, da ja alle 5 LS "Large" sein sollten - deshalb auch Filster auf "OFF" im DVDP-Menue. Der Sub ist ja eigentlich bei DVD-Audio nur ein "Kann" und kein "Muss"! Wenn man trotzdem einen Sub anschliesst, laufen die anderen LS trotzdem ueber den vollen Bereich. Die Uebergangsfrequenz muss dann am Sub eingestellt werden und nur der Pegel (und die Verzoegerung) kann im DVD-Menu noch eingestellt werden.

Was meint Ihr, ist das logisch

Olli70
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 22. Apr 2004, 06:13

allgemeines und Erfahrungswerte bei DVD-Audio:

Die DVD-Audio ist im allgemeinen auf ihren zugeordneten Kanälen so eingerichtet, das keines der Signale in irgendeiner Form "kastriert" werden sollten...
Das bedeutet im einzelnen:
Nach Möglichkeitalle LS auf Large stellen und die Trennfrequenz des Sub's so hoch wie möglich,
ansonsten werden die ankommenden Signale bei Trennfrequenzen einfach gekappt und nirgendwo hin umgeleitet.
Die Bass-Managment Geschichte bei DVD-Audio wurde in der Vergangenheit schon endlos in meinem Bekanntenkreis diskuttiert, es funktioniert oftmals einfach nicht, auch wenn es in der Bedienungsanleitung behauptet wurde....

Folgender Hintergrund: Die Software wurde von einem Tontechniker nach seinem Geschmack und empfinden eingestellt, das schließt schon vorgegebene Trennfrequenzen mit ein, also immer versuchen, das Signal unbeschnitten auf den Lautsprecher zu geben.

Ach so, bei meinem DVD-Audio Player ist es übrigens genau so, wenn alle Lautsprecher auf Large stehen, stellt sich der Sub automatisch auf Off.... aber er arbeitet trotzdem bei Multichannel-in/DVD-Audio, einfach mal ausprobieren...

Hoffe, wenigstens ein wenig geholfen haben zu können,

viel Spaß,

der Olli

MLuding
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 22. Apr 2004, 11:43

Morgen Olli,

ich werde es wohl einfach mal ausprobieren muessen (bekomme meine bestellten DVD-Audio Scheiben erst in ca. 2 Wochen, daher kann ichs noch nicht ausprobieren - bin aber halt zu neugierig...

)!

Danke Dir schon mal...

PIWI
Inventar

#9 erstellt: 22. Apr 2004, 13:04

Hallo Martin !

Meines Wissens nach ist das nicht unbedingt so, die Trennfrequenz-Regelung des Sub funktioniert auch wenn er am AVR via Cinch-Leitung haengt. Oder meinst Du, dass nichts getrennt werden "sollte"

Gemeint war wirklich es SOLLTE nichts zusätzlich getrennt werden.
--> Trennung ausschalten oder so hoch wie möglich stellen.
--> Natürlich funktioniert sie immer, die Regelung am Sub ist völlig unabhängig vom Receiver.
--> Das bertrifft aber nur die Regelung, nicht eventuelle Auswirkungen im Verbund mit dem Set up von Player oder Receiver.

Die Theorie (Wenn Sub am Sub-Out angeschlossen) :
--> Receiver oder Player trennen ja bereits für Small-LS.
--> Wenn nochmal am Sub getrennt wird, könnte was verloren gehen.
--> Der LFE-Kanal (DD/DTS) wird mit einer zusätzlichen Trennfrequenz am Sub (Unterhalb von etwa 120 oder 130 Hz) auf alle Fälle beschnitten. Hängt auch etwas von der Aufnahme ab.

Aber Grau ist alle Theorie :
--> Oft läuft der Sub auch bei Stereo mit.
--> Hörgeschmack, Hörraum oder sonstige Dinge können ebenfalls Einfluss nehmen.

Unterm Strich :
--> Stell den Sub so ein, wie es Dir am Besten erscheint.

DVD-Audio :
--> Bassmangement für DVD-A (Gilt auch für SACD) ist zuerst abhängig vom Player. Kann er es oder kann er es nicht.
--> Aber es wird auch über den Datenträger gesteuert.
--> Wenn dieser es "untersagt", funzt es trotzdem nicht immer.
--> Betrifft hauptsächlich User, welche ganz ohne Center und/oder Sub arbeiten.
--> Das hat weniger mit der Technik von DVD-A zu tun, sondern es ist, je nach Datenträger, einfach mies umgesetzt.

MfG
PIWI

[Beitrag von PIWI am 22. Apr 2004, 13:24 bearbeitet]

MLuding
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 22. Apr 2004, 13:48

Hallo PIWI,

danke nochmal! Ich habe beim Suchen auch noch mal einen alten Tread von 09/03 ueber das Thema gefunden ("Zu wenig Bass bei DVD-Audio???").

Da wurde mir schon einiges klarer

. Das Problem von User 'Grandsurf' duerfte bei mir aber umgehbar sein, da mein Denon-AVR hierfuer beim Setup die Einstellung "Ext. Subwoofer In" anbietet. Demnach kann ich bei externer Wandlung im DVDP den Basslevel um bis zu 15db anheben (unabhaengig davon sogar, ob ich wie im DVDP-Menu die LS-Setup-Strellung auf "OFF"[=empfohlenen Stellung fuer DVD-A] habe, dann funktioniert ja auch nicht die LS-Pegeleinstellung des DVD)). Dies wird so auch in der Anleitung empfohlen fuer DVD-Audio.

So langsam schliesst sich der Kreis und ich bekomme mehr Durchbilck

! das einzige Fragezeichen ist eben noch die Trennfrequenz des LFE-Kanals auf der DVD-A

. Aber hier hattest Du (und auch andere) ja bereits geschrieben, dass dies oft vom Traegermaterial - also der DVD-A - selbst abhaengt, ob die LFE-Spur bedient wird oder nicht und ab welcher Frequenz.....

Ich laube jetzt hab' ich's verstanden