Alles rund um Subwoofer aus den USA!

Vielleicht kann hier jemand helfen ?
Habe mal eine Frage zu dem Menü von ALLDSP im FunkAudio :
Hier kann man bei High- und Low Pass folgende Einstellungen eingeben :
Zum einen die gewünschte Frequenz , dann noch folgende :
L-R 24db
But 6db
But 12db
Bes 12db
L-R 12db
But 18db
Bes 18db
But 24db
Bes 24db

Vom Werk voreingestellt :
High Pass : Fr. : Off But 6db
Low Pass : Fr. : 150 Hz L-R 24db

Was bedeuten nun diese ganzen Einstellungen,was machen u. verändern diese ?
Welche Einstellungen sollte ich hier am besten wählen,gibt es eine Empfehlung ?

Die Abkürzungen stehen für die Filterart: L-R heißt Linkwitz-Riley, But heißt Butterworth und Bes bedeuted Bessel. Die Zahl bezeichnet die Flankensteilheit. Die Filter unterscheiden sich in ihrer Charakteristik, siehe z.B. hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Butterworth-Filter
https://de.wikipedia.org/wiki/Bessel-Filter
https://de.wikipedia.org/wiki/Linkwitz-Riley-Filter


Welcher davon allerdings der Richtige für deine Situation ist, musst du selbst herausfinden. Das müssen dann die Ohren entscheiden.

Irgendwo ist ja ganz praktisch wenn man viele Einstellungsmöglichkeiten hat, andererseits aber auch verwirrend und bringt im Gegenzug nicht viel. Mancher Besitzer ist damit schlichtweg überfordert. Ich selbst bin immer froh, wenn irgendwo nicht so viele Knöpfe und Schnickschnack dran sind.

Man muss sich halt damit beschäftigen. Das braucht natürlich Zeit und Muße. Wieviel das dann bringt, hängt natürlich von vielen Faktoren ab, v.a. vom Raum und der Aufstellung. Je besser die passen, desto weniger muss man nachher korrigieren. Die Möglichkeiten zum Feintuning, die heutige DSP bieten, sind schon toll.

Ich benutze für meinen Sub nen MiniDSP. Ist im Prinzip dasselbe, ich habe Abende gebraucht um mich erstmal reinzufinden..

Nun ja........muss dazu sagen, mein 18.0 hängt ja auch an einem Dirac DDRC88A , das passt schon alles !
Allerdings möchte ich mich nicht unbedingt auf diese Einstellungen von Funk verlassen, da ich z.B auch sehen konnte, das hier HighPass 20 Hz eingestellt war, was ja überhaupt nicht geht, ich dies auf off gestellt habe !
Nun stellt sich halt die Frage , sind da noch so kleine Überraschungen eingebaut,die ich beseitigen könnte ...... ?
Daher meine Frage !

Biste zufrieden...??!!!

Ich bin sehr sehr sehr sehr zufrieden !!!

na super...

Habe echt keine Ahnung was diese ganzen Filter alle bedeuten,was sie machen,wie sie eingreifen.
Daher eben mal alle durchgegangen,alle einzeln gemessen .
Ergebnis : HighPass von L-R 24db nun auf Butterworth 6db gestellt , dadurch bei 60 Hz ( Übernahmefrequenz ) ein Plus von 3db erzielen können.
So wurde nun die letzte kleine Senke erfolgreich behoben !
Weiß nicht ob man diese ganzen Einstellungen alle brauch, aber schön das man drauf zugreifen kann
In diesem Sinne..........Schönes Wochenende !

Filou6901 (Beitrag #2817) schrieb:

So wurde nun die letzte kleine Senke erfolgreich behoben ! Weiß nicht ob man diese ganzen Einstellungen alle brauch, aber schön das man drauf zugreifen kann

Die Frage hast du dir damit doch schon selbst beantwortet. Wenn du vorher schon sehr zufrieden warst, wirst du durch einen anderen Filter sicher keinen Paradigmenwechsel erleben, aber wenn dadurch eine kleine Senke verschwindet, wars das doch schon wert. Schließlich nennt sich das nicht umsonst Feintuning. Perfektionisten mit Spieltrieb oder Leute mit bestimmtem Hörgeschmack haben mit heutigen DSP die Werkzeuge in der Hand, ihrer Passion freien Lauf zu lassen. Und der Rest setzt einfach einen oder zwei PEQ und gut ist.

Du solltest auch den Lowpass komplett deaktivieren. Wenn du Dirac benutzt ist jeder DSP Eingriff am Sub selbst unnötig bzw. eher hinderlich.

Benares @ So ist es !
Bin etwas erkältet,bin zu Hause und habe etwas Langeweile. Dann kommt man schon mal auf solche Gedanken, nennen wir es Feintuning.
Es ist halt immer wieder interessant,wenn man etwas neues entdeckt,etwas dazu lernt, so ist das halt mit unserem Hobby !

#Belgarion# (Beitrag #2819) schrieb:

Du solltest auch den Lowpass komplett deaktivieren. Wenn du Dirac benutzt ist jeder DSP Eingriff am Sub selbst unnötig bzw. eher hinderlich. :prost

Ahhh , da wären wir wieder beim dazu lernen
Warum hinderlich ?
Ich konnte nur feststellen, steht Lowpass auf 200Hz, hört man ein leises Rauschen direkt am Sub, verschwindet aber wenn ich auf 150 stelle.
Also trotzdem doch besser auf 200 oder off ?

kann mir mal jemand direc erklären, ?? wozu wieso weshalb??

Eigentlich bräuchte Filou das für seinen Sub nicht, da der Funk bereits das funktionalste und weitreichendste DSP aller mir bekannten Onboard-Lösungen hat. DIRAC verfügt allerdings auch über FIR-Filter (zumindest bis 200 Hz) und kann natürlich ein ganzes Heimkinosystem entzerren und nicht nur den Sub. Deshalb macht es bei ihm natürlich Sinn, v.a. in Verbindung mit dem miniDSP.

bmwfreggle (Beitrag #2822) schrieb:

kann mir mal jemand direc erklären, ?? wozu wieso weshalb??

Ja, es wäre schön, wenn jemand mal die grundlegenden Unterschiede zw. Dirac, miniDSP, Antimode usw. erklären könnte. Bisher habe ich auch nicht gefragt, weil ich dachte, brauch ich nicht. Mittlerweile bin ich mir da gar nicht mehr so sicher.

Ganz ehrlich ........... ?
MiniDSP Dirac DDRC88A war die beste Investition die ich in Sachen Heimkino gemacht habe , für MICH - in MEINEM Raum !!!
Da es bei mir einfach unmöglich ist, akustische Maßnahmen zu treffen !
Habe es hier bestellt, allerdings noch für 1099,00 :

http://www.oaudio.de/Dirac-Raumkorrektur/miniDSP-DDRC-88A.html

Hat den Vorteil,man kann bis 8 Kanäle bearbeiten !
Voraussetzung sollte allerdings eine unsymetrische (Chinch) Verkabelung sein !
Für eine symetrische, also XLR , gibt es aber auch ein Gerät !

Kratzfest (Beitrag #2824) schrieb:

Ja, es wäre schön, wenn jemand mal die grundlegenden Unterschiede zw. Dirac, miniDSP, Antimode usw. erklären könnte.

DIRAC ist eine Software, die ursprünglich aus dem professionellen Kinobereich kommt und inzwischen auch bei Heimkinofans beliebt ist. Damit kann man Mehrkanal-Systeme (z.B. 5.1. oder 7.1) entzerren.

miniDSP ist eine amerikanische Firma, die viele kostengünstige Hardware-Lösungen zur Raumkorrektur und Lautsprechereinmessung anbietet. Durch die Kooperation mit verschiedenen Software-Herstellern kann man miniDSP-Geräte auch mit einigen bekannten ab Werk aufgespielten Software-Lösungen kaufen, wie DIRAC oder Acourate.

Antimodes sind ebenfalls Stand-Alone Geräte, die im Gegensatz zu den meisten anderen mit einer vollautomatischen Einmessung arbeiten. Im Lieferumfang enthalten ist ein Messmikro, damit drückt man quasi nur einen Knopf und das Antimode misst automatisch ein und berechnet dann Korrekturfilter, ohne das dazu besonderes KnoHow erforderlich ist. Es gibt Antimodes nur für Subwoofer(AM 8033) und für Zweikanal-Sterero (Antimode Dualcore). Demnächst kommt noch ein Vierkanal-Modell für 2.2-Systeme (das allerdings exorbitant teuer ist).

ich denke das dirac mit Minidsp ist hier die beste Lösung, weil man damit das komplette System entzerren kann, bei Antimode 2.0 nur teilweise.

Du brauchst aber eine Vor- Endkombi dafür oder zumindest externe Endstufen. ..

Oh, das wusste ich jetzt gar nicht
Einfach hinter einen AVR klemmen geht nicht ?

Klar geht das, wenn der AVR Preouts hat. Du brauchst aber externe Endstufen oder Aktiv Lautsprecher. Die internen AVR Endstufen kannst du nicht mehr nutzen.

OK , wieder was gelernt ........

es gibt auch eine Version mit zwei HDMI-In. Die Quellgeräte müssen dann natürlich auf (Multichanel)PCM eingestellt werden da das Gerät keine Decorder hat

wie dirac geht mit einer normalen AVR version nicht??

doch

wie gesagt kommts dann per HDMI zwischen Quelle und AVR.

bmwfreggle (Beitrag #2822) schrieb:

kann mir mal jemand direc erklären, ?? wozu wieso weshalb??

http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-1886.html

std67 (Beitrag #2834) schrieb:

doch wie gesagt kommts dann per HDMI zwischen Quelle und AVR.

klick

Aber nur 2 Quellen und die Höhen Lautsprecher werden nicht bearbeitet werden können da Dirac sie nicht kennt innerhalb der Tonspur.

#Belgarion# (Beitrag #2819) schrieb:

Du solltest auch den Lowpass komplett deaktivieren. Wenn du Dirac benutzt ist jeder DSP Eingriff am Sub selbst unnötig bzw. eher hinderlich. :prost

Muss jetzt nochmal fragen :
Warum sollte der Lowpass deaktiviert werden, warum wäre dies eher hinderlich ?
Verstehe auch nicht was Dirac damit zu tun hat , Sub wurde auf Lowpass 150 gestellt , dann wurde erst gemessen ?

Hallo Benny,

ist zwar OT hier, interessiert mich aber trotzdem.

Wenn ich das mit dem nanoAVR richtig verstehe, wird das Teil VOR dem AVR angeklemmt.

Auch wenn jetzt die Presence nicht mit eingemessen werden, dürfte es ja dann trotzdem keine Laufzeitunterschiede geben.

PEQ dürfte dann auf direkt einzustellen sein.

Neulich stellte ich hier den Link zum einem PSA-Protoypen mit 6 15-Zöllern ein. Das Teil wurde an einen Kunden verkauft, der jetzt seine erste Messung postete. Zusammen mit seinen drei XS 30 SE kommt er in room auf gemächliche 136 Db@10 Hz...

http://www.avsforum....80.html#post37955289

Joe_43 (Beitrag #2838) schrieb:

Hallo Benny, ist zwar OT hier, interessiert mich aber trotzdem. Wenn ich das mit dem nanoAVR richtig verstehe, wird das Teil VOR dem AVR angeklemmt. Auch wenn jetzt die Presence nicht mit eingemessen werden, dürfte es ja dann trotzdem keine Laufzeitunterschiede geben. PEQ dürfte dann auf direkt einzustellen sein.

Korrekt Uwe... Die Signalbearbeitung hat zwar ein Delay aber dies bezieht sich ja auf das ganze Signal. Nur werden eben die Presence unkorrigiert weiter gegeben. Bedenke nur das du die Quellen also Bluray und SAT dann direkt dort anschließt ... Leider sind es eben nur 2 Quellen. Hat man noch Mediaplayer Konsole usw. Wird es schwer... Und du musst wohl an der Minidsp Box die Eingänge wechseln... Da an der Vorstufe ja nur ein Eingang genutzt wird.

Wäre eine interessante Geschichte, nur wird hier leider kein bitstream- sondern PCM-Signale verarbeitet ...

Korrekt anders geht es nicht ...

Filou6901 (Beitrag #2837) schrieb:

#Belgarion# (Beitrag #2819) schrieb: Du solltest auch den Lowpass komplett deaktivieren. Wenn du Dirac benutzt ist jeder DSP Eingriff am Sub selbst unnötig bzw. eher hinderlich. :prost Muss jetzt nochmal fragen : Warum sollte der Lowpass deaktiviert werden, warum wäre dies eher hinderlich ? Verstehe auch nicht was Dirac damit zu tun hat , Sub wurde auf Lowpass 150 gestellt , dann wurde erst gemessen ?

Aus dem gleichen Grund, warum man auch bei jedem "normalen Sub" den Crossover - wenn es denn überhaupt möglich ist - deaktivieren sollte: jeder Filter erzeugt gewisse Phasendrehungen. Da der Crossover schon durch das miniDSP bzw. ansonsten durch den AVR erledigt wird, ist ein zusätzlicher Lowpass am Sub unnötig und erzeugt ungewünschte Phasendrehungen, die die Integration mit den restlichen LS behindern können. Daher im Regelfall aus damit.

In seltenen Fällen kann es sinnvoll sein, den Sub steiler zu trennen, als es der AVR zulässt oder der Sub soll in ein System ohne Bassmanagement integriert werden, nur dann sind die Lowpassfilter sinnvoll.

Also nachdem ich auf Power Sound Audio etwas aufmerksam geworden bin, wollte ich mal fragen
ob denn schon jmd. den V3600i importiert hat und etwas darüber sagen kann?
Ich hab nämlich grad mit einem auf deren HP gechattet(sehr toller Kontakt) und sie haben mir versichert, es wird
in naher Zukunft definitiv keinen EU-Vertrieb außer dem bisherigen geben.
Finde ich allerdings echt schade aber angenmmen der Euro-Kurs wird mal wieder besser, lohnt es sich m.M.n schon auch in UK zuzuschlagen
für diesen Woofer

PSA ist wegen dem ohnehin guten P/L-Verhältnis und dem UK-Vertrieb momentan wohl der attraktivste amerikanische Hersteller für europäische Endkunden. Ein Besitzer eines V3600 ist mir in Deutschland allerdings noch nicht begegnet. Der Sub ist allerdings auch noch ziemlich neu. In den amerikanischen Foren wird er hervorragend bewertet. Ein BR-Sub mit zwei 18-Zoll Treibern und 1700W RMS ist auch für amerikanische Verhältnisse eine Hausnummer, da ansonsten normalerweise nur geschlossene Modelle vergleichbare Membranfläche und Wattzahlen haben. Der Bolide wird jedenfalls wirklich mächtig Druck machen, soviel dürfte sicher sein.

Ja laut Aussage des Vertrieblers wäre ich der 1. gewesen der ihn DIREKT bei Ihnen gekauft hätte und nach DE gegangen wäre aber hätte ja sein können, dass ihn schon jmd. in UK geordert hat und hierzulande was berichten kann
Würde den echt verdammt gerne mal live hören

Kein Problem, stell dir einfach 3 - 4 SVS PB 13 Ultra vor, die zusammen in einem Raum spielen - und die rund dreimal soviel kosten wie der PSA. Wenn du dich dann noch für den PB 13 interessierst, hast du irgendwas nicht verstanden...

Haha ja ich glaube das kommt so ziemlich hin - Können wir nur hoffen, dass der Euro mal wieder auf 1,40 steigt

Tobi1990 (Beitrag #2846) schrieb:

Ja laut Aussage des Vertrieblers wäre ich der 1. gewesen der ihn DIREKT bei Ihnen gekauft hätte und nach DE gegangen wäre aber hätte ja sein können, dass ihn schon jmd. in UK geordert hat und hierzulande was berichten kann Würde den echt verdammt gerne mal live hören :D

Wie gross ist denn Dein Raum?

Den gibt es noch nicht - Bauphase dauert leider noch etwas aber ich denke es könnten zwischen 30 und 40 werden.
Wie gesagt, der Raum ist erst mal noch nur in Planung.

Tobi1990 (Beitrag #2850) schrieb:

Den gibt es noch nicht - Bauphase dauert leider noch etwas aber ich denke es könnten zwischen 30 und 40 werden. Wie gesagt, der Raum ist erst mal noch nur in Planung.

Gut Danke, dann würde ich Dir eher auf Sealed Subwoofer raten, oder ist der Raum offen mit Küche etc.?

Nee wird nur ein reines HK im Keller.
Da ist weit und breit dann mal keine Küche - zum Glück

Aber warum Sealed?

Tobi1990 (Beitrag #2853) schrieb:

Aber warum Sealed?

Schau mal hier paar Seiten zurück, wurde schon soviel drüber geschrieben hier

ok also wieder einmal durchstöbern...

Tobi1990 (Beitrag #2855) schrieb:

ok also wieder einmal durchstöbern...

Achsoo dachte Du bist hier schon länger unterwegs, weil Dich ja über PSA informiert hast!