Alles rund um Subwoofer aus den USA!

Vega_Zappo (Beitrag #2901) schrieb:

Hi, in meinem neuen Video stelle ich mein Aktuelles Heimkino vor. Ich hoffe es gefällt euch..... https://www.youtube.com/watch?v=4MgZeaAxe5s&feature=youtu.be

und wo ist das kino?ich sehe nur nen fernseher und ne anlage,zu einem kino gehört ein beamer und ne leinwand

vanWEED (Beitrag #2908) schrieb:

Vega_Zappo (Beitrag #2901) schrieb: Hi, in meinem neuen Video stelle ich mein Aktuelles Heimkino vor. Ich hoffe es gefällt euch..... https://www.youtube.com/watch?v=4MgZeaAxe5s&feature=youtu.be und wo ist das kino?ich sehe nur nen fernseher und ne anlage,zu einem kino gehört ein beamer und ne leinwand :X

Genau @vanWEED und mindestens 150 Sitzplätze und ein Kartenabreisser!

Beamer Installation ist nich vernünftig möglich. Leider.

Heute gibt's einen Leistungscheck im Video zum Sunfire Atmos mit Krieg der Welten und Spiderman 3.
Ich hoffe es gefällt euch.
https://www.youtube.com/watch?v=frPlVb25HKE&feature=youtu.be

darkraver (Beitrag #2900) schrieb:

Mein Staubsauger hat (verbraucht) 1300W, macht viel Krach und saugt nicht wirklich.

Ist ja kein unpassender Vergleich, viele Subs und LS protzen auch mit Wattzahlen und es kommt wenig raus.

Heute gibt's einen Leistungscheck im Video zum Sunfire Atmos mit Krieg der Welten und Spiderman 3.

Kann das sein, dass Dein Raum selbst etwas hallt?

Ja etwas.

Dann dürftest Du auch eine nicht unerhebliche NachHallZeit (NHZ) haben.

Ergo, bevor Du Deinen schönen PB weg gibst und Deine anderen LS tauschst, solltest Du zunächst schauen, dass Du diese (NHZ) mit geeigneten akustischen Maßnahmen (Absorber, Deckensegel, etc. in den Griff bekommst.

Wenn dies erfolgt ist, wirst Deine Lautsprecher nicht mehr wiedererkennen. Gut wäre in diesem Kontext - sofern nicht schon vorhanden - eigenes Meßequipment zur Kontrolle. Das Ziel sollte eine NHZ von < 0,5 sec. und besser 0,4 sec. sein. Und wenn Du es ganz trocken magst, dann gern auch 0,3 sec.

Dies würde ich zuerst probieren und dann kannst Du wechseln. Vorher macht dies wenig Sinn.

Sorry, wenn wir hier OT sein sollten.

plotteron (Beitrag #2860) schrieb:

TEST: Aktiver Subwoofer Sunfire XTEQ 12 – kompakt verpackte Bass-Gewalt mit 3.000 Watt und Einmess-System http://www.areadvd.d...-und-einmess-system/

Vega_Zappo

Heute gibt's einen Leistungscheck im Video zum Sunfire Atmos mit Krieg der Welten und Spiderman 3. Ich hoffe es gefällt euch. https://www.youtube.com/watch?v=frPlVb25HKE&feature=youtu.be

Respekt Sunfire! Also der Test von areadvd stimmt mMn 100%, wenn man platz hat dann XTZ 3x12 wenn platz knapp ist dann kann man den Sunfire XTEQ12 auf der liste nehmen und testen ob der richtige ist. Vega Danke Dir!

Ist ja kein unpassender Vergleich, viele Subs und LS protzen auch mit Wattzahlen und es kommt wenig raus.

Ach die Wattzahlen sind sowieso immer ein wenig

Sunfire war immer schon ne interessante Firma, mit oft ne andere Denkweise :).
Froh das es Firmen wie Sunfire gibt.

Das Thema Raumakustik ist immer ein Thema und ich habe dies bezüglich schon Kontakt
Aufgenommen mit wem der sich da wohl auskennt.

Zum Xteq 12 gibt es demnächst ein Video.

Mit freundlichen Grüßen

Wieviele XTEQ 12 brauch man denn, wenn man in jedem Frequenzbereich mindestens auf das Level des PB13U kommen will?

Ich habe zwar keine genauen Zahlen zur Hand, schätze aber, dass ein PB 13 ungefähr 2-3 XTEQ 12 entspricht.

@Benares: Denke auch, dass das am ehesten hinkommt...

Benares (Beitrag #2920) schrieb:

Ich habe zwar keine genauen Zahlen zur Hand, schätze aber, dass ein PB 13 ungefähr 2-3 XTEQ 12 entspricht.

Kann man garnicht vergleichen da der Sunfire nicht so tief spielt wie der SVS, also ist der Vergleich nicht möglich!

Das stimmt natürlich, aber zumindest in dem Frequenzbereich, der von beiden abgedeckt wird, kann man schon einen Vergleich anstellen.

Frequenzabhängig werden aufgrund der unterschiedlichen Konstruktionsprinzipien die Unterschiede zwischen beiden schon stärker variieren. Im Tiefbass hat der PB 13 sicherlich deutlich die Nase vorn, im Midbass (also ca. ab 60Hz) dürfte sich das etwas relativieren, weil ein geschlossener Sub mit PR da gegenüber einem BR prinzipielle Vorteile hat. Allerdings heißt das nicht, dass der Sunfire dadurch in diesem Bereich den Größenvorteil des PB 13 ausgleichen kann, er wird wohl nur näher an ihn rankommen als bei den tieferen Frequenzen.

Vega Zappa wird es bald am besten einschätzen können.

Ich für meinen Teil kann eh nicht ganz nachvollziehen, wie man den Ultra gegen den XTZ eintauschen möchte.

Aber vielleicht klärt uns Vega Zappa noch auf ...

Joe_43 (Beitrag #2925) schrieb:

Ich für meinen Teil kann eh nicht ganz nachvollziehen, wie man den Ultra gegen den XTZ eintauschen möchte. Aber vielleicht klärt uns Vega Zappa noch auf ...

Welchen XTZ hatte er?

Gar kein XTZ.
Habe aktuell einen Sunfire Atmos neben meinem PB 13 wo ich ja schon
Ein Leistungscheck Video gemacht habe und demnächst werde
Ich 2 XTEQ 12 hier haben.

Nicht mit XTZ und nicht eintauschen, sondern immer was neues ausprobieren. Ich glaube nicht, dass level des PB13U entspricht 2 oder 3 XTEQ12.
Beim Sunfire nur melden wenn was kompaktes sein soll bzw. im kompakte klasse sind die konkurrenzlos.
http://www.hifitest.de/test/subwoofer_home/sunfire-xteq12_11050

Sorry meinte XTEQ ...

Glaube auch nicht das gegen den PB13 Ultra wirklich was ankommt in der Preisklasse.
Trotzdem bin ich vom Sunfire Atmos positiv überrascht. Habe eben mit meiner Tochter
Star Wars Episode 4 geschaut und er spielt von Tag zu Tag besser.

Glaubst Du nicht? Wir werden sehen, zur zeit hast Du nur zwei 16,5cm (6.5'') Treiber, mit dem XTEQ12 bekommst Du zwei 30cm (12'') und was Preisklasse zutrifft der XTEQ12 kostet deutlich gunstiger wie PB13U, für 1500€ original verpackt und mit garantie.

Selbst wenn 2 XTEQ 12 besser spielen als 1 PB13 Ultra so ist das ja nicht die selbe Preisklasse.
Ich werde ausführlich testen und Berichten.

Zum Glück hast Du PB13U bzw. kannst Du beider vergleichen und bitte nicht zwei XTEQ12 gegen ein PB13U sondern ein XTEQ12 gegen ein PB13U, wegen den preis und weil einer ist kompakte und der anderer imbischen größer, nur darum gehts mir kompakt klasse oder viel platz vorhanden.

Ja klar das Testvideo was kommt bezieht sich wieder auf ein Woofer.

Klar ist ein PB13Ultra in der Preisklasse ein geiler BR Subwoofer der Hammer Pegel macht!

Vega_Zappo (Beitrag #2930) schrieb:

Glaube auch nicht das gegen den PB13 Ultra wirklich was ankommt in der Preisklasse.

Dann probier mal einen PSA V3600. Ist zwar für deutsche Kunden etwas teurer als der PB 13, aber sicherlich auch nochmal ein ganz anderes Kaliber.

Naja, herumtesten und probieren ist ja ganz nett.

Du bist ja alt genug zum entscheiden, nur vorher hielte ich es für besser, dass man zuerst die Grundlagen zum testen legt - sprich Verbesserung der RA.

Denn im Mornent sind alle Tests eigentlich für umsonst, wenn die Basic nicht passt.

Benares
Import kommt für mich nicht in frage.

Zum wiederholten mal wegen Raumakustik.
Ich würde sehr gerne einen akustisch perfekten Raum haben.
Es muss irgendwann mal verstanden werden das ich da nicht
machen kann was ich will.
Zum Thema Vergleichen, dadurch das die Gegebenheiten
Immer die selben sind kann man schon ein Vergleich
Aufstellen. Außerdem macht es mir Spaß.

submann (Beitrag #2935) schrieb:

Klar ist ein PB13Ultra in der Preisklasse ein geiler BR Subwoofer der Hammer Pegel macht!

Aber zu Hause hast Du XTZ 3x12
wenn wir schon über Hammer sprechen, mMn in der Preisklasse ein geiler BR Subwoofer ist der XTZ 3x12 ( bis 2000€ preisklasse )

wugar (Beitrag #2939) schrieb:

submann (Beitrag #2935) schrieb: Klar ist ein PB13Ultra in der Preisklasse ein geiler BR Subwoofer der Hammer Pegel macht! Aber zu Hause hast Du XTZ 3x12 wenn wir schon über Hammer sprechen, mMn in der Preisklasse ein geiler BR Subwoofer ist der XTZ 3x12 ( 2000€ preisklasse )

Ja wollte einfach mal positives über SVS schreiben

Benares (Beitrag #2936) schrieb:

Vega_Zappo (Beitrag #2930) schrieb: Glaube auch nicht das gegen den PB13 Ultra wirklich was ankommt in der Preisklasse. Dann probier mal einen PSA V3600. Ist zwar für deutsche Kunden etwas teurer als der PB 13, aber sicherlich auch nochmal ein ganz anderes Kaliber.

SPL wird der PSA mehr liefern ganz klar, aber BR Subwoofer will ich eigentlich keinen mehr, weil mein Raum auch keine 70m³ hat!

Da ist mein V3600i ja wieder im Gespräch

Benares (Beitrag #2936) schrieb:

Vega_Zappo (Beitrag #2930) schrieb: Glaube auch nicht das gegen den PB13 Ultra wirklich was ankommt in der Preisklasse. Dann probier mal einen PSA V3600. Ist zwar für deutsche Kunden etwas teurer als der PB 13, aber sicherlich auch nochmal ein ganz anderes Kaliber.

Den V3600i werde ich jetzt mit dem PB13U nicht vergleichen, weil hier der PB13U absolut nicht zu sagen hat.
Mit dem V1800 aber schon, obwohl hier hat der PB13U auch keine chance, der V1800 kostet 2225€ mit versand aus UK, beider sind BR nur halt 225€ unterschied zwischen 13,5'' SVS PB13U und 18'' PSA V1800. Zu Zeit gibts kein so gut vorbereiteter BR Subwoofer wie V3600i bzw. ich kenne keinen BR Subwoofer ( bis 3000€ preisklasse ) der mit dem V3600i in Ring steigt und den Ring als sieger verlässt. Der PSA hat nur ein Problem in BRD und dass heißt: kein PSA vertreter bzw. kein Vertrieb in BRD, nur in UK. Leider.

Da geb ich dir Recht wugar.
Allerdings wenn man sich die Originalpreise anschaut ist der V3600i WESENTLICH attraktriver wie der Ultra:

Ultra - 1.999 USD
V3600i - 1.999 USD

Komplett identisch in den Staaten.
Das Einzigste was den PSA teurer macht ist eben der Zoll, Frachtkosten etc.
Ich verstehe nur nicht ganz warum der Ultra nur geringfügig teurer hier angeboten werden kann und der andere nicht?!
Klar gibt es hier Händler für SVS aber die müssen doch genauso verzollt und verfrachtet werden...seis drum!
Die Hoffnung stirbt zu letzt

In den USA ist SVS kein so große Nummer bzw. war auch nie, seit massenproduktion ist die Qualität verloren gegangen und die Investoren haben kasse gemacht z.B. der SB13U entwickler hat nicht umsonst der SVS verlassen und er hat jetzt beim einem anderen LS Hersteller ein neuen 15'' Subwoofer entwickelt.
Wie schon Benares gesagt hat: für denen die im Horizont nur MM sehen für denen ist der SVS gut geiegnet.
Hier ein Bild von Glücklichen besitzer des V3600i, hinten steht SVS, umarmt er aber den V3600i.

Mal wieder was Neues von Funk, ein 15-Zoll Horn-Sub:

We have been working on this for the past year, and it is finally ready. The prototype it meeting expectations perfectly. Starting with our famous low distortion high power TSADv1 Neodymium 4.5" voice coil motor and our 2400 watt RMS, 4800 watts peak, DSP controlled amplifier we have designed a 15" driver with over 3" peak to peak travel with low and linear inductance. An incredibly stiff and strong Kevlar/paper fiber cone and a tough rubber surround are used to take the pressures developed inside the horn with ease. Then on to the enclosure design, it is a front loaded horn 9 feet in length featuring a symmetrical throat chamber layout for even and efficient loading of the driver cone. With a -3db point of 35hz, in room response will get to 20-30hz. Peak output is 140db, @1m half space. As is our usual the enclosure is made with 100% Baltic birch. Overall size is 22"x22"x60" and weighs 140lbs.

Quelle: https://www.facebook.com/funkaudio.ca

wer stellt sich denn solch grosse Woofer in ein WoZimmer?? Meine Güte meine Frau würde die Klamotten packen..:-))

Naja ist eben n Woofer fürs HK und nicht gerade fürs Wohnzimmer aber für das was der raushaut lässt der ein oder ander ws. sogar seine bessere Hälfte ziehen - Sorry für den Kommentar

Zugegeben, da ist der oben erwähnte Sunfire wesentlich wohnraum- und frauenkompatibler, aber der macht auch keine 140Db@1m.

Ich bin zwar keiner, der die 140 Db mehr als die Frau braucht, aber so welche solls ja geben...

Ich brauche eh nicht solche ultra Pegel.
Um 80db reicht mir dicke beim Film gucken und da soll dann
Alles schnell präzise trocken und spürbar kommen.
Der Paradigm Studio 15 war dem Bisher am nächsten.
Der PB13 ist trotzdem ein geiles beast.

Zum Thema schnell:

Gute Subwoofer machen einen "schnellen" Bass 
So wie es da steht ist das Unsinn, denn der Subwoofer an sich ist in aller Regel nicht Schuld daran. Ihm werden ja nur die tiefen Töne (= langsame Amplitudenänderungen) zugeteilt, selbst wenn er sehr schnell wäre (= eine hohe obere Grenzfrequenz besitzen würde) könnte er diesen Trumpf gar nicht ausspielen. 
Merke: Die Schnelligkeit des Basses passiert im Mittel- und Hochtonbereich!

Wenn allerdings die tiefen Frequenzen lauter wiedergegeben werden als die mittleren und hohen, dann führt dies zu einem "behäbigen" Klangbild - ohne dass der Bass deswegen langsamer oder schneller wäre. Das ist ein psychoakustisches Phänomen. Wenn man 2 identische Subwoofer hat, einen jedoch so entzerrt dass er tiefer spielt, wird einem dieser auch "langsamer" vorkommen - auch das ist ein psychoakustisches Phänomen, das sich mit der höheren Gruppenlaufzeiterklären lässt.

In manchen Räumen scheint der Subwoofer bzw. Bass bei manchen Frequenzen tatsächlich hinterher zu hinken. Dies ist jedoch fast immer eine Eigenschaft des Hörraumes. Wenn eine Raummode angeregt wird dauert es einige Schwingperioden, bis sich die stehende Welle in ganzer Pracht (und voller Lautstärke) ausgebildet hat. Auch das Ausschwingen dauert dann sehr lange. Der Subwoofer kann aber nichts dafür, das ist eine reine Raumeigenschaft die nur durch passive oder aktive Absorber verbessert werden kann.


http://www.xtz-audio...u-subwoofern#Legende


Und wie präzise ein subwoofer spielt ist auch etwas Raum abhängig....

Das Märchen vom schnellen Bass

Was ich sagen kann ist, das wenn man mal einen BR und einen geschlossen Subwoofer vergleicht, so wie ich das bei meinen beiden XTZ gemacht habe in meinem 40m³ Raum, merkt bald das der Bass im geschlossen Zustand des Subwoofers, einfach genauer, sauberer ohne Wummern und guten Punch spielt, @BennyTurbo kann das bestätigen der jetzt mehrere Tage gemessen, getestet und gehört hat, seine Subwoofer waren SB13Ultra, SB2000 und XTZ 1x12.
Es wurde hier ja soviel dazu geschrieben, ich kann sagen, das ich auch mal der Meinung war ein geschlossener Subwoofer ist nur was für Musikhörer, das stimmt aber überhaupt nicht, ein guter und leistungsstarker geschlossener Subwoofer kann genau so im Heimkino seinen Platz finden, wenn der Raum nicht geradde über 50m³ ist, da würde dann ein BR Subwoofer besser passen!

Wer sich überlegt einen v3600 zukaufen, dem kann ich nur ans Herz legen sich mal einen XTZ 3x12 nach Hause zuholen, man ist einfach auf der sicheren Seite und der Service von XTZ ist sehr gut, klar das ein 3x12 nicht ganz an einen v3600 was den reinen SPL angeht ran kommt, klanglich werden sich die beiden als BR Subwoofer nicht viel schenken, Vorteil beim XTZ ist das er ein Hybrit Subwoofer ist und geschlossen wie BR gleich gut kann!

r3cKleSS (Beitrag #2951) schrieb:

Zum Thema schnell: Gute Subwoofer machen einen "schnellen" Bass  So wie es da steht ist das Unsinn, denn der Subwoofer an sich ist in aller Regel nicht Schuld daran. Ihm werden ja nur die tiefen Töne (= langsame Amplitudenänderungen) zugeteilt, selbst wenn er sehr schnell wäre (= eine hohe obere Grenzfrequenz besitzen würde) könnte er diesen Trumpf gar nicht ausspielen.  Merke: Die Schnelligkeit des Basses passiert im Mittel- und Hochtonbereich! Wenn allerdings die tiefen Frequenzen lauter wiedergegeben werden als die mittleren und hohen, dann führt dies zu einem "behäbigen" Klangbild - ohne dass der Bass deswegen langsamer oder schneller wäre. Das ist ein psychoakustisches Phänomen. Wenn man 2 identische Subwoofer hat, einen jedoch so entzerrt dass er tiefer spielt, wird einem dieser auch "langsamer" vorkommen - auch das ist ein psychoakustisches Phänomen, das sich mit der höheren Gruppenlaufzeiterklären lässt. In manchen Räumen scheint der Subwoofer bzw. Bass bei manchen Frequenzen tatsächlich hinterher zu hinken. Dies ist jedoch fast immer eine Eigenschaft des Hörraumes. Wenn eine Raummode angeregt wird dauert es einige Schwingperioden, bis sich die stehende Welle in ganzer Pracht (und voller Lautstärke) ausgebildet hat. Auch das Ausschwingen dauert dann sehr lange. Der Subwoofer kann aber nichts dafür, das ist eine reine Raumeigenschaft die nur durch passive oder aktive Absorber verbessert werden kann. http://www.xtz-audio...u-subwoofern#Legende Und wie präzise ein subwoofer spielt ist auch etwas Raum abhängig....

"Wenn allerdings die tiefen Frequenzen lauter wiedergegeben werden.......... "
Dann sollte, oder müsste wohl, ein linearer Frequenz Verlauf vom Subwoofer das Ziel sein,das beste Ergebnis abliefern ?
Also sollte man auch auf so genannte "Spasshügel" , z.B Anhebung 20-25Hz 3db , generell verzichten ?

Hallo Thomas, wenn ein Subwoofer genug SPL liefert und Du Ihn nicht ständig linear am Limit fährst dann kannst Du gerne sogenannte Spasshügel mit einbauen, die Anhebungen sollten dann aber nicht größer als 6-8db sein, da sonst in dem Frequenzberreich der Subwoofer bei max. SPL Schaden nehmen könnte, so meiner Meinung nach!

Es ging ihm glaube ich eher darum, den Spasshügel nicht einzubauen, da dieser das Klangbild behäbiger erscheinen lässt.

Alfo84 (Beitrag #2955) schrieb:

Es ging ihm glaube ich eher darum, den Spasshügel nicht einzubauen, da dieser das Klangbild behäbiger erscheinen lässt.

In dem bestimmten Frequenzberreich bestimmt, aber jeder nimmt oder hört das ja anderst, daher sollte er es einfach mal ausprobieren wenn er das nicht schon hat