Alles rund um Subwoofer aus den USA!

Hallo micsimon,

da hast du eine gute Vorauswahl getroffen. Die drei Subs gelten als ungefähr gleichwertig und sind alle ziemlich beliebt in den Staaten. Einen Tipp kann man dir da schwer geben, du solltest vielleicht einfach mal zwei davon bestellen und zuhause testen (allerdings bin ich mir nicht sicher, ob es in den USA ein ähnliches Fernabsatzgesetz gibt wie in Europa und man alles nach vier Wochen zurückschicken darf).

Der nach unten gerichtete Treiber beim PSA bewirkt meistens eine stärkere Anregung des Raumes bzw. der Bausubstanz zugunsten von mehr Druck und zu Lasten der Basspräzision - das muss aber nicht zwangsläufig heißen, dass ein Downfire-Sub unpräzise ist, es kommt auch hier auf die Einmessung, Einbindung ins Gesamtsystem und die Raumbedingungen an. Im Heimkino sind Downfire-Modelle recht beliebt (Submann wird dir die Vor- und Nachteile von Downfire-Subs besser erklären können, da er einen hat), weil mit ihnen das beliebte "Erdbebenfeeling" tendentiell leichter zu erreichen ist als mit anderen Varianten. Die Schallenergie wird nunmal zu einem großen Teil direkt an den Boden abgegeben und bringt ihn dadurch mehr zum Schwingen.

Wenn es dir v.a. auf eine gleichmäßige Bassverteilung, Tiefgang und Präzision ankommt, würde ich zwei geschlossene Subs empfehlen. Damit hast du viel mehr Möglichkeiten der Positionierung, der Raum wird gleichmäßiger angeregt (weniger starke Überhöhungen und Auslöschungen bei geschickter Positionierung), du hast durch den Room Gain mit ein bischen Glück einen bedeutend erweiterten Tiefgang und durch den zweiten Sub auch mehr Pegelreserven (wodurch ein Nachteil gegenüber einem BR-Sub ausgeglichen wäre). Die von dir genannten Hersteller bieten auch Rabatte beim Kauf von zwei Subs an.

moin,

naja, ich denke zurückschicken nach usa ist logistisch gesehen eher wenig sinnvoll und auch noch recht unpraktikabel. fernabgabe sollte hier im dach-raum mwn 14 tage gehen. diverse hersteller bieten hier ausnahmen an.

somit geht man bei bestellung eines subs aus den staaten immer ein risiko ein. ich habe aber bis dato noch von keinem user hier negatives gehört, bezgl transportschaden o.ä.

falls man sich mehrere aus übersee ordert zwecks vergleich, hat man danach halt noch den zusatzaufwand des weiterverkaufs derjenigen modelle, die im persönlichen vergleich ausgeschieden ist. aber das würde ich eher entspannt sehen.

ich hab meine heimkinoanlage derzeit abgebaut, entstaubt und eingemottet. renovierung, baby, usw setzen das hobby vorerst mal auf bewährung. ich meld mich dann in 3 jahren wieder

wenigstens habe ich dann zeit genug, meinen heimkinoraum optimaler zu gestalten und den hoffentlich besten kompromiss zu finden. bis dato hatte ich immer das gefühl, das mein 5.1 setup nichtmal ansatzweise so spielt, wie es eigentlich sollte. es bleibt spannend..

Na aus spass bestellen in Amerika und dann wieder retournieren ......

Bei jemandem, der in Europa lebt, gebe ich euch da vollkommen recht. Er erwähnte aber, dass er in Manhattan wohnt.

Das macht es natuerlich dann direkt leichter

http://www.youtube.com/watch?v=QPNM3I2usug

Raini90 (Beitrag #1059) schrieb:

submann (Beitrag #1054) schrieb: @Raini90 Ist Dein bestellter Submersive bei Dir schon angekommen? Leider gibst noch nichts neues,warte immer noch auf die Versandbenachrichtigung von Seaton ,scheint doch etwas länger zu dauern. Mfg.

Gibts schon was neues bei Dir zuberichten?

darkraver (Beitrag #1108) schrieb:

http://www.youtube.com/watch?v=QPNM3I2usug

Das Ding macht mir zuviel Nebengeräusche!

Falls es jemanden interessiert, letzte Woche fand mal wieder ein Speaker Blind Shootout in den Staaten statt. Teilgenommen haben u.a. Seaton Catalyst, JTR Noesis, Danley SM 60 und ein paar wirklich spektakuläre DIY-LS. Als Sub kam u.a. der im verlinkten Youtube Video zu sehende Stereo Integrity 24-Zöller zum Einsatz (allerdings ist auf den Bildern nur der Treiber ohne Gehäuse zu sehen, ich nehme an, das Teil wurde nur zu Showzwecken angeschlossen).

January 18th Loudspeaker GTG results thread

Das Ding macht mir zuviel Nebengeräusche!

Schraub dein SVS mal raus und mach mal das gleiche Free Air.

Benares (Beitrag #1111) schrieb:

Falls es jemanden interessiert, letzte Woche fand mal wieder ein Speaker Blind Shootout in den Staaten statt. Teilgenommen haben u.a. Seaton Catalyst, JTR Noesis, Danley SM 60 und ein paar wirklich spektakuläre DIY-LS. Als Sub kam u.a. der im verlinkten Youtube Video zu sehende Stereo Integrity 24-Zöller zum Einsatz (allerdings ist auf den Bildern nur der Treiber ohne Gehäuse zu sehen, ich nehme an, das Teil wurde nur zu Showzwecken angeschlossen). January 18th Loudspeaker GTG results thread

Hi Benares, magst du das mal büdde kurz zusammenfassen? Also wie gut oder schlecht die einzelnen Systeme abgeschnitten haben und welche Lautsprecher "Testsieger" wurden.

Ich habe es auch bisher nur kurz überflogen und da es keine Gesamtwertung gab, gibt es wohl auch keinen eindeutigen Sieger. Bei den Bewertungen liegen die Catalyst mit den Noesis wie bei den anderen GTGs vorher auch ungefähr gleichauf. Die Überraschung waren diesmal die Danleys,die zum ersten Mal gegen die beiden Platzhirsche antraten und von einigen Teilnehmern besser bewertet wurden wie die Seaton und JTR. In dem Thread wird auch die Vermutung geäußert, dass der Raum den Danleys sehr entgegen kam und die deshalb diesmal am besten funktionierten. Da die Teilnehmer bei diesen Treffen ja oft dieselben sind, gab es viele, die die Seaton und die JTR schon direkt vergleichen konnten. Von denen wurde oft bemerkt, dass die Cats und Noesis einen anderen Eindruck als bei früheren Shootouts hinterließen.


Den spektakulärsten Anblick boten sicherlich diese DIY-Tower mit 4 12- oder sogar 15-Zöllern und einem riesigen Koax-Horn: http://www.avsforum....thread#post_24235821

thx ... die DIY-Tower sind mir auch gleich aufgefallen.
Welches Koax-Horn verbaut wurde, steht da nicht zufällig?

Nein, bislang habe ich da keinen Hinweis entdecken können. Ich könnte mir aber vorstellen, dass es im AVS-Forum einen Bauthread zu denen gibt.

Hab übrigens nochmal nachgesehen, das sind tatsächlich vier 15er pro Seite.

interessante Lektur

So war heute auch mal wieder fleissig.
Aber noch einiges zu tun.

darkraver (Beitrag #1117) schrieb:

interessante Lektur So war heute auch mal wieder fleissig. Aber noch einiges zu tun.

Was willsten den für Dein ED Subwoofer?

besser per PM.

Endlich, alles Lautsprecher sind fertig, letzte Bilder fuer die naechsten 2 Wochen
Werde spaeter mal posten irgendwo hier im Forum wo man "sein" Heimkino vorstellen kann.

Alles funktioniert, nun weiter was Raum angeht aber erste Woche wenig Zeit.

Werde spaeter mal posten irgendwo hier im Forum wo man "sein" Heimkino vorstellen kann.

@darkraver
Am besten mal gleich hier: click

submann (Beitrag #1109) schrieb:

Raini90 (Beitrag #1059) schrieb: submann (Beitrag #1054) schrieb: @Raini90 Ist Dein bestellter Submersive bei Dir schon angekommen? Leider gibst noch nichts neues,warte immer noch auf die Versandbenachrichtigung von Seaton ,scheint doch etwas länger zu dauern. Mfg. Gibts schon was neues bei Dir zuberichten?

@submann

Ja,es gibt Neunigkeiten,habe von Seaton ne Mail erhalten,das der Submersive am kommenden Dienstag an mich Versendet wird,die Verzögerung lag daran daß,es zu Lieferungsverzögerung bei den 2,4Kw Endstufen gekommen ist.
Ich rechne mit der Lieferung so in der ersten Februar Woche.

Mfg.

Welchen hast Du denn zur Zeit?

Momentan hat er gar keinen Sub, sondern hört mit einem 5.0-System von Isophon, wie er in diesem Beitrag schreibt.

Benares (Beitrag #1124) schrieb:

Momentan hat er gar keinen Sub, sondern hört mit einem 5.0-System von Isophon, wie er in diesem Beitrag schreibt.

Leider sag ich mal findet kein Vergleich zu einem PB 13 Ultra statt, daher kann Er ganz schlecht einschätzen wie gut der Subwoofer zur Konkurenz ist und spielt.

Ja schade,son Vgl. hätte mich auch interessiert..

Kennt Jemand den hier?
click

Auf den ersten Blick scheint er nix Besonderes zu sein ( 2 x "12.. ) - doch er geht angeblich bis 13 Hz runter ( praktisch ohne Lautstärkeverlust ) bzw. -3dB bei 12 Hz..wie das

peeddy (Beitrag #1126) schrieb:

Ja schade,son Vgl. hätte mich auch interessiert.. Kennt Jemand den hier? click Auf den ersten Blick scheint er nix Besonderes zu sein ( 2 x "12.. ) - doch er geht angeblich bis 13 Hz runter ( praktisch ohne Lautstärkeverlust ) bzw. -3dB bei 12 Hz..wie das :.

Ist ja ein hässlicher Klotz Technik

submann (Beitrag #1127) schrieb:

Ist ja ein hässlicher Klotz Technik :D

Submann, dein Problem ist, dass deine Ansprüche in der Realität nicht befriedigt werden können: Du willst einen wohnraumfreundlichen 18-Zöller, der mindestens 120 Db bei 15 Hz macht. Das ist ein klassischer Fall von Quadratur des Kreises. Wer A sagt, muss auch B sagen - wenn du dich nicht mit der Tatsache abfinden kannst, dass ein Sub, der deinen akustischen Vorstellungen entspricht, zwangsläufig die Ausmaße eines Kleiderschranks haben muss, solltest du einfach deinen PB12/2 behalten und dich wie viele andere SVS-Besitzer in die Vorstellung versteifen, dass es gar nicht sein kann, dass irgendein anderer Hersteller etwas vergleichbares oder gar besseres (Jehova!) bietet.



@Peeddy: Von dem Axiom EP 800 hatte ich schon mal gehört, hätte ihm diese Werte aber auch nicht zugetraut. Die scheinen mir auch etwas zu optimistisch, - 3 Db bei 12 Hz und 120 DB Peak in room bei geschlossenem Gehäuse, dieser Membranfläche und gerade mal 800W - da sind Zweifel angebracht. Allerdings ist das Gehäuse recht groß und man weiß auch nicht genau, wie gemessen wurde. Und spätestens seitdem ich Messungen vom SVS PB-1000 gesehen habe, die einen Tiefgang von 18 Hz bei -3 Db bescheinigten (1 Hz unter der Herstellerangabe!), halte ich Einiges für möglich. In Sachen Treibereffizienz und Tiefgang hat sich schon etwas getan in den letzten Jahren. Skeptisch bleibe ich aber angesichts solcher Werte immer noch.

Ja schon erstaunlich, was die Macher da aus der Kiste herausholen ( mal angenommen, die "Werte" stimmen wirklich ) - könnte ja auch sein, daß die Verstärkerleistung einfach nur optimal genutzt wird und so diese Werte zustande kommen..die reviews / Meinungen zu dem Sub sind zumindest sehr positiv und es wurde von einigen das sprichwörtliche " Hosenbeinflattern " bescheinigt

Für mich wäre er sehr interessant, da man ihn ja auch längs stellen könnte ( und somit der Sub nur in die " Breite ", aber nicht in die Höhe, gehen würde ); da ich ne CT - LW habe, wäre er womöglich für mich optimal

@Benares
Du hast ja so Recht und ich meine Ruhe Zwei Kühlschränke in Schwarz habe ich jetzt schon in der Bude stehen!
Ich suche zwei ( nur 2 Stück) Subwoofer die meine beiden SVS Deutlich in denn Schatten stellt, das ist mein Ziel, im Vergleich mit denn SVS (beide) will ich dann sagen können die neuen, machen deutlich mehr SPL, mehr Druck, gleicher Tiefgang und spielen präziser, haben einfach eine wie Du sagst andere Bassqualität, weil wohl auch der Amp dann Verzerrungfreier spielt bei Max. Pegel, das mit der Schnelligkeit (Präzison) hatten wir ja schon mal, soll ja nicht am Subwoofer sondern am Raum liegen.

Nach deiner Beschreibung gibt es ja einige Kandidaten, die deine Ansprüche befriedigen könnten. Allerdings gibt es das nicht in Verbindung mit echter Integrierbarkeit in ein Wohnzimmer. Andererseits sind aber die PB 12/2 wie du schon sagst auch nicht unbedingt kleine Kisten, die hinterm Sofa verschwinden. Ein Seaton SubM oder der PSA Triax sind vom Gehäusevolumen und den Abmessungen durchaus vergleichbar, liefern aber wesentlich mehr Output und sind garantiert nicht unpräziser.
Meiner Meinung nach wäre ein PSA Triax oder ein Submersive HPi+ mit Slave-Sub genau das, was du suchst. Bei letzterem bekommst du gleich 2 Subs mit vier 15ern an 4 KW für ca. 3500€, mehr Output für das Geld gibt es meines Erachtens nirgendwo. Allerdings müsstest du dann natürlich deine in meinen Augen völlig unsinnige Fixierung auf einen 18-Zöller aufgeben.

@Benares
Danke für Dein Feedback
Also nehmen wir mal an es würde einen Triax und einen Sub HPi mit 18 Zöllern geben, welche Vor und Nachteile würde es zu der 15 Zoll Chassie Variante geben, also einen wüsste ich schon, die Amps müssten wesentlich mehr Leistung bringen, was würden für 18 Zöller verbaut, Longstoke oder wie beim Submersive, wie heissen die Chassis nochmal mit normaler Sicke?

Vorteile wären mehr Tiefgang und mehr Schalldruck bzw. Maximalpegel. In Sachen Impulstreue wäre kein Unterschied, sofern die Komponenten hochwertig sind, das Gesamtpaket gut aufeinander abgestimmt und der Amp stark genug ist. Nachteil wäre natürlich das wesentlich größere Gehäuse.

Was du mit Chasis mit normaler Sicke meinst, ist mir nicht ganz klar.

OK Danke für die Antwort, ja die Sicke des Treibers vom Seaton ist ja eine andere wie vom Cap. von JTR.Longstoke beim JTR und bei Seaton eher eine normale Sicke die nicht so einen grossen Hub macht.

Ich wüsste nicht, dass es für Treiber mit weniger Hub eine spezielle Bezeichnung gäbe. Longstroke ist ja auch kein geschützter Begriff und wird auch eher willkürlich verwendet. Die 19mm Xmax des SubM-Treibers liefen vor zehn Jahren auch noch unter Longstroke.

Ist ja nicht vol los hier im Augenblick.
Am Wochenende gibt dann mal die ersten Bilder zum DTS 10 Nachbau.
Ich hoffe das klappt alles. Umso näher es kommt desto mehr beginnt das zweifeln.

Mfg

nee nicht wirklich

Was meinst du denn genau mit Zweifeln? Ob der Druck ausreicht? Ob das Fundament das aushält?

Ob ein DBA mit 4 lal ab 12 in geschlossenen gehäusem die bessere alternative wäre?

Mal gucken am Samstag geht los.
Ich habe 12 Tage dann muss es fertig sein.

Mfg

Gegenüber einem Danley? Da bin ich mir relativ sicher. Zumindest wäre die Bassverteilung homogener, mehr Tiefgang sollte auch drin sein. Und pegeltechnisch sollten vier 12er an einen DTS-10 schon fast rankommen. Allerdings ist die Lösung auch wesentlich arbeits- und materialaufwendiger. V.a. die Endstufen gehen ins Geld, bei geschlossenen 12ern brauchst du schon Leistung, wenn du Druck willst.

Habe hier eine proline 3000.
Also doppelt so viel Leistung wie vier lab 12 gut tut.
Zumindest auf dem Papier.
2*1200 Watt an 4 ohm.

Mfg

Dann bist du ja auf der sicheren Seite. Bin gespannt, wofür du dich entscheidest.

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Hallo Leute

Bei mir gibt es endlich was neues zu berichten,der Submersive ist mir heute am Donnerstag um ca. 15 Uhr endlich von einer Spedition angeliefert worden, nach dem der erste Anliefer- Termin am Dienstag leider trotz terminlicher Absprache mir FedEx, mir die Ware erst ab 14 Uhr zuzustellen nicht funktioniert hat, da ich morgens bei meiner Physiotherapeutin in Behandlung war.

Das Packet selber war gut auf einer etwas gleichgroßen Kunststoffpalette wie der Karton selber (B.57 x L.74x H 79cm) mit Kunstoffbänder sicher festgezurrt,die Kunstoffpalette hat an einer Seite schon ein paar Füße verloren und der Karton ist an einer Seite etwas aufgerissen,zum Glück ist der Submersive aber von Seaton sehr gut Verpackt worden so daß nicht passiert ist.

Zum Glück war bei der Anlieferung gerade mein Nachbar vor Ort,der es mir mit dem Fahrer der Spedition zusammen ins Treppenhaus getragen hat,(habe dem Fahrer dann auch noch etwas Tinkgeld zukommen lassen),da ich zur Zeit am Rücken ziemlich angeschlagen bin. (Hexenschuß)

Zur Abwicklung mit FedEx, muß sich sagen daß die stark Verbesserungsbedürftig ist,nach dem der erste Anliefertermin zeitich ab 14 Uhr trotz Rücksprach am Vortag nicht geklappt hat,konnte mir keiner von FedEx mitteilen wann die zweit Lieferung bein mir stattfinden sollte, trotz mehrmaliger Anfrufe bei denen,
ich habe das dann selbst in die Hand genommen und mir den Namen der Spedition mitteilen lassen und habe dann mit der Spedition zusammen ,denn heutigen Donnerstag als Anliefertermin veranlaßt.

Zum anschießen, und einmessen mit meinem AS-EQ1 und das integrieren in mein Lautsprechersystem da muß ich euch noch ein wenig um Geduld bitten, da mein Rücken noch ziemlich angeschlagen ist, (bin noch bis zum 15. Februar Krankgeschieben) einen ungüntigeren Zeitpunkt als jetzt hat sich mein Rücken nicht raussuchen können,
ich muß jetzt mal schauen wie ich das Packet am besten in mein Heimkinoraum bugsieren kann,muß wohl mein Nachbar noch mal ran!

Zu Zahlen waren noch:
Zoll-Euro 56,11
Einfuhrsteuer 263,25
Verwaltung FedEx 12,79
Gesamt: 332,15 Euro + die schon Bez.2183,91 Euro
sind 2516 Euro
Also hat sich das Deklarierung von Seaton mit 1450 Dollar als Wert,sehr positiv auf den Gesamtpreis ausgewirkt,ich finde ein sehr gutes Preisleistungsverhältnis wenn man schaut was man dafür kriegt,zwei 15 zöller und eine 2,4 Kw Endstufe,
allerdings wird das dann ab Ende März 2014 bei Seaton etwas anders aussehen wenn noch eine Preiserhöhung von 300 Dollar zum tragen kommt!

Ps:die Plastikbänder mit dem die Palette mit dem Karton verzurt war habe ich wie auf den Bildern zu erkennen ist schon entfernt ,um die Stelle wo der Karton aufgerissen ist besser in Augenschein nehmen zu können!

Gruß raini90

na gut um zu lesen das dein Sub angekommen ist

@Raini90
Danke für denn Zwischenbericht, da Du nicht weit weg wohnst von mir, würde ich gerne mal zu einem späteren Zeitpunkt zum Probehören vorbei kommen

submann (Beitrag #1145) schrieb:

@Raini90 Danke für denn Zwischenbericht, da Du nicht weit weg wohnst von mir, würde ich gerne mal zu einem späteren Zeitpunkt zum Probehören vorbei kommen :prost

@submann
Ja kein Problem,können wir mal machen,wenn ich den Submersive eingerichtet habe!

gruß raini90

Ach so,was ich noch vergaß,
das beste noch an dem Submersive HPi+ ist noch,
falls einem der Output mit einem Sub nicht ausreicht,was ich bei mir in meinem Heimkinoraum von 25 qm mir nicht vorstellen kann,
so hat man jederzeit die Möglichkeit sich einen SubMersive HP-Slave Subwoofer zu kaufen und der muß dann nur noch an den Submersive HPi+ angestöpselt werden.

(quasi wie in einem Baukastensystem) und schups die wups hat man dann vier 15 zöller in zwei Gehäuse,

und der SubMersive HP-Slave liegt auch noch im Preis sehr günstig von 1195 Dollar und wird auch die nächste Zeit vom Preis her stabil bleiben,
da nur der Submersive HP i+ von der Preiserhöhung bei Seaton betroffen sein wird!

Gruß raini90

Hallo Raini90,

freut mich, dass der Submersive endlich angekommen ist. Da hat sich dein Rücken ja streng an Murphys Gesetz gehalten und im idealen Moment eine Auszeit genommen. Das Transportieren eines 60Kg-Subs ist da sicherlich genau das, was der Orthopäde empfiehlt. Jedenfalls wünsche ich gute Besserung!

Preislich bleibt der Seaton ja dann mit allen Extrakosten immer noch im Rahmen. Ich persönlich setze ja noch leise Hoffnungen in das geplante Freihandelsabkommen zwischen der EU und den USA. Wenn das irgendwann mal kommt, dürften die 320 € für Zoll und Steuern hoffentlich auch noch wegfallen, was dann die Preiserhöhung von Seaton mehr als wettmacht.


Ich freue mich sehr auf deine Eindrücke, immerhin bist du ja der Erste mit dem 2,4KW-Amp. Wenn es für mich machbar ist, würde ich mir das Schätzchen auch gerne mal anhören. Wo bist du denn beheimatet?

Hallo Benares

Ich wohne in BW im Kreis Ludwigsburg,wenns für dich machbar ist kein Problem,ja das mit meinem Rücken ist wirkliches Pech grade jetzt wenn ich brauche zur verbringung des Subs in den Keller,

Wegen dem geplanten Freihandelsabkommen zwischen der EU und den USA würde ich mir aber nicht so arg große Hoffungen machen,da ja eine USA Diplomantin indirekt mal wieder ins EU Fettnäpfchen getretten ist (siehe Victoria Nulands" Fuck the EU") kommt immer wieder mal vor daß auch US Politiker Abgehört werden,(dank dem KGB/FSB) und das dann an die Offentlichkeit kommt.

Ich kann mir da eine gewisse Schadenfreude nicht verkneifen!

und auch die Franz-männer spielen nicht so recht mit!

Ach ja ich vergaß noch ,auch wenns OT ist:

(Falls die NSA hier mitliest,im Gunde habe ich nichts gegen euch Amerikaner aber eure
Datensammelwut und Abhöhrerei nimmt langsam paranoide züge an!)

Gruß Raini90

Die USA spricht immer von Frieden und Freiheit ich lach mich kaputt

Hallo Raini,

stimmt schon, schnell wird da nichts gehen in Sachen Freihandel, aber dass das Abkommen kommt, bezweifle ich nicht, weil beide Seiten zu sehr davon profitieren, um sich die Gelegenheit langfristig entgehen zu lassen.


Ich wohne in der Nähe von Frankfurt, Ludwigsburg ist noch nicht völlig aus der Welt. Mal sehen, vielleicht finde ich mal die Zeit.