Der SVS Erfahrungs Thread

Ich weiß das der 3000er das auch hat. Wenn es aber "nur" das ist, kann ich damit leben

Dann wist du bestimmt mit dem 3000er viel Spaß haben und vor allen, auch bei Filme...

oder die vorhandenen Sb-2000 verkaufen und dafür zwei weiße SB-2000pro stellen, die haben kein Met.-Gitter und haben noch etwas mehr Performance als die "alten" Sb-2000

das sind ja mal gute Vorschläge mit den Schritt nach vorne!

laut-macht-spass (Beitrag #23514) schrieb:

oder die vorhandenen Sb-2000 verkaufen und dafür zwei weiße SB-2000pro stellen, die haben kein Met.-Gitter und haben noch etwas mehr Performance als die "alten" Sb-2000

Genau das wäre eine meiner nächsten Fragen gewesen. Ist der Unterschied nur marginal oder deutlich hörbar?

Und noch eine Frage. Ist ein Antimode bei einem SB 3000 überhaupt nötig? Ich kann den ja via Smartphone App einstellen und über Audessey XT 32 via Receiver einmessen lassen. Aber wer weiß, vielleicht ist das AM 2.0 im Ergebniss deutlich besser

Ich denke mit XT32 hat man schon das beste einmeßsystem auf dem Markt. Ich habe es bisher nie gebraucht. Würde einfach probieren. Wenn der Bass dir gefällt kannst du es dir sparen

Audyssey XT32 ist seit Jahren nicht mehr weiterentwickelt, oder?
Gibt ne Menge Leute, die Dirac inzwischen als besser beurteilen.

Richtig seit 10 Jahren...
Ich sehe es so mit Dirac,nur Audyssey Fans nicht.

Dazu kann ich nix sagen. Ich hab seit Jahren einen Pio mit MCACC laufen und bin eigentlich zufrieden. Die Messsysteme dürften sich aber durchaus weiterentwickelt haben. Ohne Beurteilung; bei den gängigen AVR-Marken ist Dirac nicht all zu verbreitet. Ich hab das bisher nur bei Arcam und NAD gesehen und bin was Beide betrifft sehr zögerlich, wobei mich ein NAD durchaus interessiert.

JBL, Storm Audio, Focal...alles mit Dirac.

Und die neuen Topmodelle von Pioneer und Onkyo sollen Dirac auch an Bord haben.

Und oberhalb von Dirac kommen dann noch die Trinnov Geräte ins Spiel...

Das ist dann mit Verlaub, nicht ganz meine Preisklasse

… wie heißt der Thread doch gleich, worum geht es hier?

Brauch mal nen Rat.
Mein Sub bricht ab 50 Hz ein, vermutlich liegt es an der Aufstellung. Jetzt fehlt mir der Kick/Oberbass.
Ich könnte jetzt bisschen mit der Aufstellung spielen, paar cm in den Raum, raus aus der Ecke. Obgleich er bisschen Luft hat.
Kann ich dies mit dem EQ ausgleichen?
Was müsste wo ändern, um den Kick/Oberbass zu erhalten?

Moin,

ich würde hierfür einen separaten Thread eröffnen, da die Problematik hier vielfältig erscheint.
Zuerst müsste man abklären, ob es nur eine raumakustisch bedingte Senke oder eine Auslöschung ist, welche hier maßgebend ist.
In eine Auslöschung mehr Energie reinzupumpen ist ohne große Wirkung, es werden dabei zumeist nur die umliegenden Frequenzen unnatürlich aufgepuscht.
Dein Sub bricht ab 50Hz ein, bedeutet darunter ist alles in Ordnung? Nicht das ich es falsch verstehe.
Desweiteren kann man schauen ob die Frontlautsprecher eben nicht diesen Einbruch besitzen, und trennt dann entsprechend tiefer.

Weitere Möglichkeit bzw. mögliches Problem, das was du beschreibst kann auch der Anthem verursachen, dadurch das man hier die Abstände manuell eingeben muss ist der Sub und die Frontlautsprecher nicht unbedingt optimal aufeinander abgestimmt,
eine Senke im Bereich der Trennfrequenz ist daher nicht selten (ich weiß wovon ich spreche und kenne das Problem).

Das alles kann man mit REW überprüfen, und eventuell zu einem besseren Ergebnis kommen,
indem man gezielt an allen Stellschrauben dreht, welche vorhanden sind,
Sub, AVR, Frequenzanhebungen, Delay, Trennfrequenz, Standort des Subs, Veränderungen der Werte/Kurve in ARC usw..

Ohne das Hilfsmittel der Messungen ist das Ganze aber halt ziemlich planlos....

…hast du denn mal den „Krabbeltest“ gemacht, ist an anderen Hörstellen die Auslöschung nicht vorhanden?
Ich habe gerade gestern auf yt ein Video gesehen (ich kämpfe auch noch mit der Aufstellung), wo der Subwoofer genau auf den Hörplatz gestellt wurde, dann an den möglichen Standorten des Sub im Raum gelauscht wurde und so der „ideale“ Aufstellungsort durch subjektives Hörempfinden gefunden wurde.

Gruß

Die Methode den "Sub auf den Hörplatz" un krabbeln ist absoluter Unfug , Sorry !
Das andere ist , das der Oberbass im Bereich 100-200 Hz stattfindet, hier also der Subwoofer überhaupt keine Rolle spielt , hier sind ganz klar die Lautsprecher zuständig !
Wie sieht es denn mit den Einstellungen für den Sub aus , am Gerät selber und im Anthem Menü ,steht er im LFE auf Max. oder 140 Hz ?
Ein Bassloch hätte der Kollege ja eigentlich schon vorher wahrnehmen müssen, hatte ja schon einen Arcam im Einsatz,und wenn ich mich nicht irre stand der Sub auf dem gleichen Platz !?!?
Woher weist du das er bei 50Hz einbricht,gibt es hierzu eine Messung ?
Wie wurde die Trennfrequenz denn eingestellt ?

Kannst du den "Unfug" auch erklären?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-6635.html

„Absoluter Unsinn“…

Was kann denn schlimmsten Falls passieren: Nix! Außer, dass es nix gekostet hat

Gruß

Hierzu kann man sich z.B einmal folgendes durchlesen :

https://www.heimkino-praxis.de/aufstellung-des-subwoofers/

Es geht eben um das Abstrahlverhalten vom Sub und deren Reflexionen , die doch sehr unterschiedlich ausfallen wenn man jetzt mal diese beiden Positionen vergleichen und auch messen würde !!!

Klar kann man durch den Raum kriechen und krabbeln , man kann dazu auch einen Handstand oder Purzelbaum schlagen,alles kein Thema, NUR ob das alles zum Erfolg führt steht eben auf einem anderen Blatt !!!

Meinen Link und die dortige Weiterverlinkung auch gelesen? Da wird exakt das widerlegt.

Ein weiterer Bericht , Kopie :

Irrglaube „Kriechmethode“.
Leider kommt es immernoch vor, dass dieser Tipp gegeben wird und mit diesem Beitrag möchte ich versuchen diesen Irrglauben aus der Welt zu schaffen.
Was ist diese Kriechmethode?
Hierbei soll es darum gehen die optimale Position für seinen Subwoofer zu finden.
Man stellt den Subwoofer auf den Hörplatz und begibt sich (kriecht) an die Positionen, an denen man den Sub positionieren könnte und versucht damit den optimalen Platz zu ermitteln. Da wo es am Besten klingt, darf er dann bleiben.
Ist das geschehen, tauscht man praktisch den Platz mit dem Subwoofer und fertig.
Leider ist dies ein Irrglaube und funktioniert so nicht. Das funktioniert sowohl theoretisch, als auch praktisch nicht.
Wieso klappt das theoretisch nicht?
Steht der Subwoofer auf der Couch, hat dieser ja im Prinzip keine direkten Grenzflächen (Boden, Wand, Decke). Steht der Subwoofer aber am Ende an seiner endgültigen Position, wird er aber mindestens eine dieser direkten Grenzflächen haben.
Hier kommen der „Druckstaueffekt“ und der „SBIR Effekt“ zum Tragen. Der Druckstaueffekt sorgt für eine Pegelanhebung von 6dB (durch Überlagerung) und der SBIR Effekt sorgt für entstehende Auslöschungen, welche durch Inteferenzen entstehen (grob angeschnitten, für genauere Infos bitte im Netz oder Lektüren nachlesen, da eine ausführlichere Beschreibung hier den Rahmen sprengen würde). Diese Effekte sind abhängig von der Positionierung des Subwoofers. Also, wenn man bis hierhin mitgekommen ist und das Ganze dann etwas nachvollziehen kann, merkt man ja schon, dass es ja schon mal theoretisch nicht funktionieren kann/wird.
Die Praxis zeigt, dass die Theorie bestätigt werden kann. Da ich bei mir aufgrund von Änderungen wieder mal das Mikrofon geschwungen habe, habe ich mir mal den Spaß gegönnt und die Kriechmethode auch messtechnisch erfasst.
Sonst kommt wahrscheinlich noch am Ende, dass es ja keinen Nachweis dafür gibt, dass diese Methode in der Praxis nicht funktioniert.
Damit die „unerfahreneren“ Mitglieder die Messungen etwas nachvollziehen können, erläutere ich das ein wenig.
Ihr könnt hier zwei Messungen sehen. Bei der einen Messung (rot) stand der Subwoofer am Hörplatz und das Mikrofon an der Subwooferposition und bei der anderen Messung dann Mikrofon am Hörplatz und Subwoofer an seinem Platz. Beschriftung ist aber auch zusätzlich auf dem Bild zu sehen.
Bei den Messungen wurde nur ein einzelner Subwoofer berücksichtigt und alles ohne jegliche Filter. X-Achse ist der Frequenzbereich von 20-200Hz und die Y-Achse ist der Pegel in dB. Ich habe mal nur drei Punkte mit Pfeilen markiert, da wir nur mal diese drei Punkte in den Messungen vergleichen. Wenn Ihr Euch die Messungen aber mal genauer anschaut, seht Ihr noch mehr Unstimmigkeiten.
Der erste Pfeil (rot) hat eine Pegeldifferenz von 11dB, der grüne Pfeil von 10dB und der Blaue von 16dB. Zur Veranschaulichung: 10dB wären eine Verdopplung der empfundenen Lautstärke (Psychoakustik) und somit sehr wahrscheinlich ein Dröhnen (bei einer Überhöhung).
Dementsprechend hätte man auf der Position was Anderes wahrgenommen, als es später an der Hörposition wahrgenommen wird.
Bei ca. 36Hz (10dB Differenz) hätte man beispielsweise an der Subwooferposition nichts wirklich störendes wahrgenommen, aber andersrum dann schon eher. Klar gibt es Korrekturen für sowas, aber dennoch sprechen wir hier nicht von der gleichen Ausgangslage, also kann man sich diese Methode sparen, weil es nicht wirklich zielführend ist.
Also, wie man sieht, sind das unterschiedliche Frequenzgänge und nicht unbedingt nur marginale Unterschiede. Somit kann man auch daraus schließen, dass wenn bei der „Kriechmethode“ eine gewisse Position als gut empfunden wird, dann umgekehrt nicht funktionieren wird/muss. Ich hoffe, dass es soweit nachvollziehbar und aufschlussreich war, Ihr musstet ja schon etwas Text über Euch ergehen lassen 😜

Das war es aber auch nun von mir , wollte eigentlich nur helfen ............und wie schon erwähnt , Kick oder Oberbass kommt nicht vom Subwoofer und liegt auch ganz bestimmt nicht an diesen 50 Hz , und da müsste man sich auch erst einmal eine Messung anschauen, alles andere ist leider "fischen im dunkeln" !!!

Danke für die Erläuterungen. Ich find das extrem spannend. Deine Aussagen decken sich mit meinen bisherigen Vorstellungen der Hintergründe, welche aber von den Aussagen und Daten aus meinem Link seinerzeit widerlegt bzw. korrigiert wurden, siehe dort. Welche der Theorien - deine Ansätze und Messergebnisse vs. Theorem der Reziprozität und die dortigen Kurven - jetzt die physikalisch korrekte ist, überschreitet leider meinen beschränkten Horizont. Von daher bin ich mehr als gespannt.

Danke erstmal für die vielen Antworten!
Der Sub spielt bis 50 Hz,das hat mir der Micha Schwarzbauer anhand meiner Messungen gesagt!
Er meint Evtl wenige cm verschieben,reicht manchmal,oder halt die TF für die Fronts,die bisher auf 80 Hz standen,
dann mit 60 Hz messen. Und den Room Gain im Anthem auf 6 stellen!
Und ja vorher hatte ich ja den Arcam,und da war es gefühlt besser!
Man kann ja bei ARC GENESIS auch ne Menge einstellen,aber auch verstellen!🤷‍♂️
Is halt eben noch Neuland. Vorwiegend fällt es bei TV-Programm auf,das etwas dünn klingt.
Gute Filme von Disc sind richtig gut!
Und ja am SVS steht die TF auf voll,entspricht 200 Hz,und im Anthem auf 120!
In einem der nächsten Updates wird die Phasenangleichung wohl auch für ARC GENESIS kommen!
Ich könnte es mal mit REW versuchen,ob ich das hinbekomme.

marco_008 (Beitrag #23536) schrieb:

Ich könnte es mal mit REW versuchen,ob ich das hinbekomme.

Das wäre nicht schlecht...

Irgendwelche Links oder Tips!

https://www.youtube.com/watch?v=dZIPGvgGOQs

https://www.youtube.com/watch?v=We7FCDw-45E

https://www.jochensc...sen-mit-rew-freeware

marco_008 (Beitrag #23536) schrieb:

Is halt eben noch Neuland. Vorwiegend fällt es bei TV-Programm auf,das etwas dünn klingt. Gute Filme von Disc sind richtig gut!

Ich bin jetzt nicht wirklich der Spezialist. Aber wenn es ab Disc gut klingt, heisst das doch, dass bei deinem System alles stimmt. Dann ist eben das TV im Vergleich dazu etwas dünner.

Genauso sieht es aus Herr Kollege buayadarat@ , die Tonqualität bei HD+ , Sky u Konsorten ist halt unterirdisch,grottig......sollte man sich nicht nach richten

marco_008 (Beitrag #23536) schrieb:

Und ja vorher hatte ich ja den Arcam,und da war es gefühlt besser!

Macht auch wieder nachdenklich.

Stell dir doch für die dünner klingenden Quellen ein anderes Profile ein, bei welchem die Bässe angehoben werden.

Ja hab ich mir auch überlegt.
Gut der Telekom Receiver is nicht die beste Alternative, um den Sound zu beurteilen.
Habe aber noch Tipps bekommen, was auch noch den Anthem betrifft.
Danke euch Leute

marco_008 (Beitrag #23543) schrieb:

Habe aber noch Tipps bekommen, was auch noch den Anthem betrifft.

Welche Tipps meinst du ?

Willst du nicht messen zur Überprüfung des Ist Zustandes?

Es wurden mir doch Tipps gegeben,die Fronts auf 60 Hz zu setzen.
Den RG auf 6!
Werd am Montag,Urlaub, nochmals neu einmessen!
Wie gesagt soll ja mit nen Update die Phasenanpassung kommen!
Obwohl ich gerade Sky schaue,und es sich echt richtig gut anhört.
Evtl liegt es halt an den normalen Sendern das die so mies klingen!

Hallo gemeinde, ich wollte mal fragen ob aktuell jemand von 2 SVS PB13 ultra auf 2 SB16 ultra umgestiegen ist und wie das hörerlebnis sich ggf verbessert hat. Bei mir klingen die SVS unten herum mächtig aber der oberbass ist nicht wirklich vorhanden.

Ich habe mir überlegt die beiden PB13 wie gesagt gegen 2 SB16 auszutauschen.

Was meint ihr ?

Welchen Frequenzbereich verstehst du unter "Oberbass"?

Der Oberbass ist eigentlich der Bereich zw. 100 und 150 Hz, da sollten eigentlich die LS den Ton angeben und nicht mehr der Sub., bei welcher Frequenz trennst du zw. deinen Subwoofern und den LS?

Als front 3 RF7MK2 rear 2 RF63 und für atmos etc 4 RB 61MK2 die ich bei meiner CXA 5000 vorstufe auf groß gestellt habe. Wenn ich die LS auf klein stelle trenne ich sie bei 40hhz
Aktuell laufen alle LS auf Groß also fullrange. Ich denke ich habe irgendwo einen denkfehler drin.

Bei der antimode messung hab ich bei 89hz eine auslöschung die laut antimode -19,6db beträgt.

Würde es sinn machen die haupt LS inklusive der kleinen auf 40hz zu trennen oder doch höher ? Also das fullrange ausschalten

Einmessung laut ypoa ich habe nach der einmessung der subwoofer die messung durchlaufen lassen und dann die frequenzen im setup ausgeschaltet also rein für die subwoofer gelöscht. Einfach weil ich ohne sub den nicht starten konnte.


Update: ich habe mich mal durch das menu des antimode geschaltet. Die hauskurve war aktiv und limiter war off. Keine ahnung was da los war. Die anlage stand gefühlt 6 monate stromlos. Ob das einstellungen weg sind? Jedenfalls werde ich wohl morgen mal einen komplett setup machen und alles einstellen.

Ich sehe hier kein Problem im Bereich unter 80Hz...bei welcher auch oft eine Trennung zu den Hauptlautsprechern erfolgt.
Alle Lautsprecher auf klein, Trennfrequenz setzen, auch wenn es gedanklich weh tut.
Kickbass können die RF 7 ausreichend, allerdings müssen diese dann auch passend aufgestellt sein, und der Hörplatz muss dazu passen.
Wenn nicht kann man versuchen mit dem manuellen EQ der Yammi Vorstufe hier etwas zu verbessern.

Das sollte aber bestenfalls messtechnisch gezielt erfolgen, und nicht Pi mal Daumen.
In REW einlesen, und erste Schritte damit machen.
Anleitungen auf youtube vorhanden bei Interesse.

BlackHawks12 (Beitrag #23551) schrieb:

Einmessung laut ypoa ich habe nach der einmessung der subwoofer die messung durchlaufen lassen und dann die frequenzen im setup ausgeschaltet also rein für die subwoofer gelöscht. Einfach weil ich ohne sub den nicht starten konnte.

Verstehe ehrlich gesagt nicht was du meinst.

Bei der automatischen einmessung über meine yamaha vorstufe dreht er ja auch an den subwoofern wieder herum. Ich kann keine rinmessung ohne subwoofer machen da ich sie im nachgang in der vorstufe nicht wieder aktiv schalten kann.
Da ich diese änderung nicht zusätzlich möchte habe ich in der vorstufe das mess ergebnis für alle LS kopiert in manuelle bearbeitung und die vom yamaha nochmals korrigierten subwoofer werte komplett auf 0 also keine anpassung gesetzt. Somit ist meinem verständnis nach nur die einmessung des antimode aktiv

Kann man machen das man die Korrektur des Subwoofers nicht auch noch über den AVR macht,
würde ich aber nicht empfehlen.
Einfach den/die Subwoofer mit dem Antimode vorentzerren, und danach ganz normal alle Lautsprecher mit der AVR Vorstufe einmessen.

Danach mit REW Kontrollmessungen durchführen, und bei Bedarf nachregeln.

Die YPAO Korrektur auf deinem Bild hat mit den Subwoofern nichts am Hut.

Ja richtig hab nur gesehen und zeigen wollen wo er halt bei den haupt LS eingreift wegen ggf einer trennfrequenz wenn ich diese als klein mit als beispiel 40hz trennen würde. Ich werde jetzt so vorgehen.
Einmessen per antimode als stereo subs
Limiter 15hz aktiv
Dann 7 messungen im raum durchführen.

Dann laut anleitung ypao messung durchführen
Anschliessend kann man ja verschiedene presets nehmen würde ich neutral nehmen

Dann per REW messungen durchführen ein umik mk-1 besitze ich

Ich denke mein problem war die extrem lange pause mit dem hobby. Seit 2 jahren nichts gemacht. Da stand der nachwuchs auf platz 1 und steht es immer noch 😄

Wie gesagt, sowie Subs mit im Spiel sind auch große Lautsprecher auf klein stellen.

VG

Kann jemand den SB 3000 mit dem SB 4000 vergleichen?
Am besten jemand der schon beide Modelle Probe gehört hat..

Danke

Am Besten mal probeheben.

Habe gerade doller gegrinst als ich eigentlich wollte