Klipsch RT 12 D - Erfahrungen

Hallo zusammen,

ich bin nun auch Besitzer eines Klipsch RT D Subwoofers.
Jedoch habe ich den RT 10 D, nicht den 12 D.
Die Bauart der Sub's ist ja identisch.

Habe jedoch ein kleines Problem mit dem Sub.

Mein Raum ist 4 m Breit und 3,9 m lang.
Ca. 50 cm von der Rückwand entfernt steht ein 3-Sitzer-Sofa.
Links und rechts neben dem Sofa je 1 Sessel

Den Sub habe ich links vorne in die Ecke gestellt und dann
via dem Mikro einmessen lassen.

Auf der Referenz-Hörposition (Mitte vom Sofa) fehlt
mir der Druck des Sub's. Wenn ich nach links oder rechts neben das Sofa auf einen der Sessel sitze, spür ich einen deutlich höheren Druck, der auch in die Magengrube schlägt. Genau so hab ich mir den Bass immer vorgestellt. Aber leider krieg ich das nicht auf der Referenz-Hörposition hin....

Was kann ich dan tun? Habe den Sub auch schon in der anderen Ecke und einige cm hin und her gedreht usw.... leider ohne Erfolg

Danke für eure Hilfe

gruß

heimkinobauer schrieb:

Was kann ich dan tun? Habe den Sub auch schon in der anderen Ecke und einige cm hin und her gedreht usw.... leider ohne Erfolg

Dann hast du leider das Problem, dass die Kombination aus Hörplatz und Eckenaufstellung nicht harmoniert. Bei mir ist das der Fall, wenn ich einen Subwoofer direkt zwischen die Hauptlautsprecher stelle. Optisch gut, aber akustisch übel.

Im Endeffekt wirst du wohl entweder um eine Veränderung der Subwoofer- oder der Sitzposition nicht herum kommen. Gerade die Veränderung der Subwoofer-Position ist natürlich ärgerlich, da er nun mal für die Eckenaufstellung optimiert wurde.

Als ersten Schritt würde ich den RT-10d einmal an einen PC anschließen und mir mit Hilfe der SubCommander-Software den Frequenzgang anzeigen lassen. Dort solltest du deutliche Täler sehen, also Frequenzen, bei denen der Basspegel durch Auslöschungen sehr niedrig ist. Dann kannst du anfangen, den Subwoofer zu verschieben, danach wieder messen und schauen, ob die Täler niedriger und weniger werden. So tastest du dich dann an die beste Position heran.

VG
Markus

das hört sich nicht so gut an....


bekomm' ich das evtl. mit nem 2. Sub hin?

Dann wäre links und rechts einer in der Ecke...

Solltest du die Löcher bei beiden Subwoofer-Positionen haben, dann bringen dir auch 2 Subwoofer nichts (zumindest nicht in den Ecken). Du würdest dann im Grunde genommen nur von 2 verschiedenen Stellen Energie in das Frequenzloch kippen.

Solltest du die Löcher bei beiden Eckpositionen haben, dann ist eine Eckaufstellung für den von dir präferierten Sitzplatz einfach nicht optimal.

VG
Markus

ich geh nachher nochmal runter ins Kino und
teste andere Positionen... hoffe, dass ich's hinbekomme

habe nun verschiedene Pos. ausprobiert.

Momentan hab ich ihn z. T. vor einem der Sessel stehen, sodass
die passiven Membranen einmal Richtung Sessel zeigt und einmal
Richtung Seitenwand. Somit ergibt sich ein "Eck", in dem der
Sub steht.

Damit habe ich jetzt das beste Ergebnis (überall etwa gleich
viel Druck auf den Sitzplätzen)

Heute teste ich noch eine hintere Zimmerecke mit Phase 180.

@Heimkinobauer:
Bei mir ist es auch so, dass ich bei einer Position hinter dem Sitzplatz die besten Ergebnisse bzg. Linearität/Auslöschungen etc. gekriegt habe. Der Pferdefuß ist dann aber, dass sich der Sub dann (unter Umständen, nicht immer!!) nicht mehr 100%ig harmonisch ins Gesamtbild einfügt und ortbar wird. Siehe meine Beiträge auf den vorherigen Seiten. Da musst du einfach mal ausprobieren, wo du unterm Strich die besten Ergebinsse kriegst.

@Rene:
Hattest du einen RT-12D oder RT-10D?

heute Vormittag hatte ich nun den RT 10 D mit Phase 180 in
eine der hinteren Zimmerecken gestellt. Leider war er dann
ortbar....

Habe dann nochmal die vordere linke Ecke in Angriff genommen.
Nach mehrmaligen Einmessen, Verrutschen, Drehen usw. hab ich
nun vorne links in der Ecke eine Postion gefunden.

Die aktive Membran zeigt nun in Richtung der Seitenwand
und die beiden passiven einmal Richtung Hörplatz und Rückwand.

Der Druck auf der Referenzposition ist nun besser als zuvor.

mfg

Habe den 12D

Hallo Rene,
ich hätte ja eigentlich erwartet, dass dein "Dickerchen" im Vergleich zum kleinen RT-10D deutlich mehr Tiefbass wiedergeben kann (Größere Membran, mehr Verstärkerleistung).

Was mich ein wenig verwundert ist, dass davon in den beiden Frequenzverläufen so gut wie garnichts zu erkennen ist. Dein RT-12D erreicht seinen Maximalpegel bei ca. 2/3 der Strecke zwischen 20 und 30 Hz, also schätzometrisch ungefähr bei 27 Hz (Klipsch-Datenblatt: 19 Hz).

Mein kleiner RT-10D erreicht sein Maximum scheinbar sogar noch etwas früher, ungefähr halbe Sttrecke zwischen 20 und 30 Hz, also etwar bei 25 Hz (lässt sich wegen der logarithmishen Skalierung nur schlecht abschätzen). Dass kommt den von Klipsch angegebenen Wert von 22 Hz schon einigermaßen nahe.

Scheint so, als ob der Raum doch mehr Einfluss auf den Frequenzverlauf hat, als die reinen Randdaten des Gerätes.

@Maik, Markus+alleAnderen:
Wollte Ihr nicht auch nochmal eure Diagramme posten soweit verfügbar?

reelyator schrieb:

@Maik, Markus+alleAnderen: Wollte Ihr nicht auch nochmal eure Diagramme posten soweit verfügbar?

Also hier meine Kurve von vor 2 Wochen:



Wie man sieht, habe ich mit einigen Moden und Auslöschungen zu kämpfen, wobei die Einmessautomatik des Sub die Moden schon ganz gut in den Griff bekommt (ich lasse nach der Einmessung auch noch mal Audyssey laufen).

Was ich, wenn ich wieder etwas mehr Zeit habe, versuchen werde in den Griff zu bekommen, sind die Auslöschungen, die im Moment ihre Minima bei ca. 28 Hz, 43 Hz, ganz übel bei 65 Hz und dann noch bei 89 Hz haben. Die möchte ich noch in den Griff bekommen und wenn es mit einer akustischen "Behandlung" meines Raums sein wird.

Der Grund, weshalb sich mein Elan im Moment ein wenig in Grenzen hält, ist die Tatsache, dass wir momentan nach einem neuen Haus Ausschau halten, sodass ich ein wenig hin und her gerissen bin, ob die Investition in akustische Optimierungen für den aktuellen Raum noch gerechtfertigt ist.

Werde es wohl erst einmal ein wenig mit Hin- und Herschieben probieren, wobei mir aber im Moment beim Anschauen von Filmen auch nichts fehlt.

VG
Markus

Hi Markus!

Bei 65 Hz hast du keine Auslöschung sondern eine Überhöhung (siehe weiße Messkurve im Fenster Measurement)! Diese wurde von der Messautomatik erkannt und darauf hin die im unteren Fenster (Correction) angezeigte Korrektur vorgenommen. Der Subwoofer korrigiert die Frequenzen um die 65 Hz also um -12 db. Die korrigierte Kurve ist die blaue im oberen Fenster. Die Überhöhungen kriegt der Subwoofer also ziemlich gut in den Griff.

Wo du eine RIESIGE Auslöschung hast ist der Bereich zwischen 40 und 55 Hz. Da kann die Raumkorektur aber nichts dran machen.

Rene hat eine ähnliche, nicht ganz so ausgeprägte Auslöschung zwischen 40 und 55 Hz. Vermutlich ein Zeichen dafür, dass eure Raumgeometrien ähnlich sind.

Bei mir ist der Bereich zwischen 40 und 55 Hz recht sauber, dafür habe ich eine Auslöschung knapp über 30 Hz.

Wenn du sowieso umziehst dann würde ich da auch nicht zuviel Energie in Optimierungen stecken, da hast du vollkommen Recht, wenn du mit dem Klang zufrieden bist, gibt´s dafür ja auch keine Notwendigkeit.

reelyator schrieb:

Bei 65 Hz hast du keine Auslöschung sondern eine Überhöhung (siehe weiße Messkurve im Fenster Measurement)! Diese wurde von der Messautomatik erkannt und darauf hin die im unteren Fenster (Correction) angezeigte Korrektur vorgenommen. Der Subwoofer korrigiert die Frequenzen um die 65 Hz also um -12 db. Die korrigierte Kurve ist die blaue im oberen Fenster. Die Überhöhungen kriegt der Subwoofer also ziemlich gut in den Griff.

Klar, hast Recht, sorry, sollte nicht so viele Dinge gleichzeitig machen...

Viele Grüße
Markus

Daqs stimmt mein raum ist sch.....!
Habe dort in der ecke wo der RT stehtnoch eine dachschräge,das kann auch einfluss auf die kurve haben.
Dazu habe ich damals beim einmessen den Onkyo bei 80Hz getrent und den woofer noch dazu bei 60-70Hz was ja ist,müsste jetzt alles neu machen und nur die trenung über den AV. Dann sollte es doch besser werden oder?

....naja, der dargestellt Frequenzverlauf ist das Ergebniss einer Messung, die ausschließlich vom Subwoofer gemacht wurde. Einstellungen am Receiver werden hierbei überhaupt nicht berücksichtigt.

Wenn du was am Receiver änderst, hat das auf die gemessenen Auslöschungen etc. somit überhaupt keinen Einfluss, denn die sind Ergebisse der Interaktion zwischen Subwoofer und Raum. Willst du denen zu Leibe rücken musst du schon was an der Positionierung des Subwwofers ändern oder mit Bass-Absorbern o. Ä. arbeiten.

ja das stimmt,klar.
Wollte damit nur sagen das ich mich mit dem RT nicht befast habe
ich habe den RT nur einmal eigemessen und nichts mehr
villeicht sollte ich ein venig Experimentieren mit, was die aufstellung betrift?

Habt ihr euren RT bei Filmen bzw. Musik auf Deep, Punch oder Flat stehen?
(ich höre fast keinen Unterschied...)

gruß

Ein freundliches Hallo in die Klipsch Runde.
Auch ich nenne seid gut einer Woche einen Klipsch RT 12D mein Eigen.
Bis vor einer Woche spielte hier ein Klipsch RSW 12, der sicher gut ist,aber für meinen Geschmack mehr im Bereich Film seine Stärken zeigt.
Und nicht wie ich es gerne hätte ,im Musikbereich.
Beides unter einen Hut zu bringen ist einfach nicht sein Ding.
Seid gut einer Woche habe ich das was ich immer wollte.
EINEN SUB DER SICH WUNDERBAR FÜR BEIDES EIGNET

Könnte mir einer von euch die Software zukommen lassen, würde auch gerne mal etwas "tiefer" in die Einstellung gehen.

Mfg
Budmeister

heimkinobauer schrieb:

Habt ihr euren RT bei Filmen bzw. Musik auf Deep, Punch oder Flat stehen? (ich höre fast keinen Unterschied...) gruß

Hi !

Ich habe den Eq. meistens auf "Flat" stehen.
Einen allzu grossen Unterschied höre ich allerdings auch nicht raus.

Nach der ersten Eimessung genaugenommen gar nichts.

Jetzt setze ich "Punch" bei etwas niedriger ausgesteuerten Filmen ab und an ein.

Gruss

Maik

@ Budmeistrer :

Herzlich willkommen, genau diese Eindrücke habe ich auch wobei mein alter Cabasse im Musikbereich mindestens Gleichwertig ist.

Nur dieses "Abgrundtiefe" bekommt dieser als auch der Celan 38 nicht hin.

Gruss

Maik

Hi !

Habt ihr euren RT bei Filmen bzw. Musik auf Deep, Punch oder Flat stehen? (ich höre fast keinen Unterschied...)

Ich höre bei mir deutliche Unterschiede bei den Programmen raus, gerade bei Deep gibts ne kostenlose Massage......

Habe gestern Knowing gesehen, gerade am Schluss( möchte jetzt nicht spoilern) gehts voll ab, da wackelt die ganze Bude.

Punch setze ich bei Musik ein klingt bei mir besser als auf Flat.


Gruß

"knowing" hab' ich noch nicht. Aber ich werd mal noch
"wanted" usw. anhören und mit Flat usw. rumspielen.

Mal schauen, ob ich noch nen größeren Unterschied merke...

Hi !

Hat jetzt eigentlich schon jemand mit Windows "VISTA" den Sub Commander zum Laufen gebracht ?

PS : Für wie blöde hält eigentlich dieser Ebay Verkäufer den Verbraucher ? :

http://cgi.ebay.de/K..._trksid=p3286.c0.m14

Gruss

maik

....Wahnsinn, für den Preis kriegt man schon 3 RT-10D´s!

Maikj schrieb:

Hi ! Hat jetzt eigentlich schon jemand mit Windows "VISTA" den Sub Commander zum Laufen gebracht ? PS : Für wie blöde hält eigentlich dieser Ebay Verkäufer den Verbraucher ? : http://cgi.ebay.de/K..._trksid=p3286.c0.m14 Gruss maik

Hi,

bei mir am Laptop läufts perfekt! Noch mal vielen Dank an Rene_Serato!
Bei der Treiberinstallation habe ich aber den Texas Instruments Treiber angewählt, der Klipsch-Treiber wurde nicht erkannt.

Hi,

hier meine Messung:



Was kann man hier verbessern? Der Sub steht vorne links neben der Leinwand in der Ecke, 6x5m großer Raum?

VISTA drauf ???

LG

Maik

ja,Vista drauf...

Hi !

Das ist bitter, für mich wohlgemerkt. Den ich bekomme keine Installation hin. Nur noch Fehlermeldungen.

Mal eine andere Frage an Besitzer von Receivern / Verstärkern mit Audessey-Einmessverfahren :

Wäre es nicht sinvoller, bei der Eimessung den Subwoofer aussen vor zu lassen ? Den so wird doch der bereits vom Klipsch RT eingemessene Wert evtl. wieder verändert was u.U. gar nicht nötig ist. Und vielleicht findet dadurch eine Verschlimmbesserung statt ?

Wäre es nicht auch eine Möglichkeit, den Subwoofer den wegzulassen und dann im Anschluss nur noch den Pegel von Hand abzustimmen ?

Freue mich auf Eure Meinungen !

LG

Maik

Hi Maik,

genau die Frage stell ich mir auch!


Ich hab seit kurzem den marantz SR 8002. Zuerst hab ich
den Klipsch einmessen lassen. Dann danach den marantz mit
dem Audyssey.....

Ergebnis: Ich hab deutlich weniger Bass / Druck im Heimkino.
Echt schade. Der einzige Vorteil ist, dass der Bass jetzt
auf allen Sitzpositionen gleich "stark" ist.

Wenn ich Audyssey abschalte und auch kein EQ-Mode drin hab,
dann macht der RT deutlich mehr Druck und macht mehr Spaß.
(mit dem Nachteil, dass an einer Sitzposition mehr Bass
zu spüren ist, fast schon zu viel.. - Raummoden ...)

Deine andere Frage ist mir auch schon durch den Kopf
gegangen: Einmessen ohne Sub und später den Sub einfach
dazuschalten.

In der BDA meines AVR steht, dass wenn man einen LS manuell
zuschaltet, der vorher nicht beim Eimessen aktiviert war,
kann man KEIN Audyssey, EQ-Mode,... mehr einschalten...

Ich bin am Überlgen, ob ich die ganzen EQ-Modi, Audyssey...
nicht einfach abschalte.... (nämlich bei HD-Ton funktionieren
die EQ-MOdi, Audyssey bei meinem AVR sowieso nicht..)

Hallo zusammen!

Gute Frage!

Im Menü meines AVR-4308A kann man sich die Korrekturkurven jedes einzelnen Lautsprechers ansehen, für den Sub gibt es keine Korrekturkurve. Von daher würde ich eigentlich davon ausgehen, dass Audyssey beim Subwoofer nur eine Pegelanpassung und keine Korrektur des Frequenzgangs vornimmt.

Wenn das so stimmt, dann sollte das von den meisten Leuten hier praktizierte Vorgehen eigentlich zu den besten Ergebnissen führen, also erst die Klipsch-Messautomatik laufen lassen (die stimmt den Frequenzgang des Sub´s auf den Raum ab) und hinterher nochmal Audysses drüberlaufen lassen (das sorgt dann dafür dass der Sub mit seinem korrigierten Frequenzverlauf auf dem selben Lautstärkelevel spielt, wie alle anderen Lautsprecher).

Was sagen denn die Leute von Marantz, Denon,... zu der Frage?

reelyator schrieb:

Von daher würde ich eigentlich davon ausgehen, dass Audyssey beim Subwoofer nur eine Pegelanpassung und keine Korrektur des Frequenzgangs vornimmt.

Nein, Audyssey MultiEQ XT wendet auch auf den Subwoofer-Kanal Filter an und ist auch in der Lage, z.B. Raummoden zu kompensieren. Durch die verwendeten FIR-Filter werden hier auch feinere Korrekturen gemacht als es z.B. die Einmessautomatik der RT-Subs mit ihren 8 wählbaren Einsatzpunkten durchführt.

Ich sehe die Einmessautomatik am Subwoofer als Hilfsmittel, um die gröbsten Raumeinflüsse zu kompensieren. Für die Feinarbeit ist dann Audyssey zuständig.

VG
Markus

sobald ich Audyssey hinzuschalte, ist der Bass deutlich
schwächer (für mich zu schwach!!). Deshalb werd ich
wahrscheinl. Audyssey kpl. abschalten.

Retro-Markus schrieb:

reelyator schrieb: Von daher würde ich eigentlich davon ausgehen, dass Audyssey beim Subwoofer nur eine Pegelanpassung und keine Korrektur des Frequenzgangs vornimmt. Nein, Audyssey MultiEQ XT wendet auch auf den Subwoofer-Kanal Filter an und ist auch in der Lage, z.B. Raummoden zu kompensieren. Durch die verwendeten FIR-Filter werden hier auch feinere Korrekturen gemacht als es z.B. die Einmessautomatik der RT-Subs mit ihren 8 wählbaren Einsatzpunkten durchführt. Ich sehe die Einmessautomatik am Subwoofer als Hilfsmittel, um die gröbsten Raumeinflüsse zu kompensieren. Für die Feinarbeit ist dann Audyssey zuständig. VG Markus

Hi !

Das würde dann ja ein Eimessverfahren am Sub überflüssig machen bzw. Dank Audessy könnte man dann ja jeden Subwoofer in der Ecke plazieren.

Sorry, aber so gelungen sehe ich Audessy dann doch nicht.

LG

Maik

Maikj schrieb:

Das würde dann ja ein Eimessverfahren am Sub überflüssig machen bzw. Dank Audessy könnte man dann ja jeden Subwoofer in der Ecke plazieren. Sorry, aber so gelungen sehe ich Audessy dann doch nicht.

Das ist natürlich alles auch Geschmacksache, aber ich lasse auf Audyssey nichts kommen.

Was das System damals aus meinen Subwoofern ohne Einmesssystem rausgeholt hat, halte ich immer noch für wahnsinnig gut. Ich war ziemlich festgelegt auf 2 (schlechte) Positionen für die Subwoofer und da konnte das System dann zeigen, was es kann. Der Bass wird vielleicht im Vergleich zu fehlender Einmessung etwas schlanker, dafür aber präziser und knackiger. Aber wie gesagt, so habe ich das empfunden und jeder mag da anderer Meinung sein.

VG
Markus

Hallo Markus!

Woher hast du die Infos über die genauen Vorgänge der Audyssey Raumkorrektur? Kann man das irgendwo im Internet nachlesen? Dann poste doch bitte mal den Link, das würde mich auch interessieren! Die Angaben zu Audyssey in der Bedienungsanleitung und die Audyssey-FAQ´s auf der Denon Seite haben ja eher den Informationsgehalt eines Werbeflyers.

Gruß,
Torsten

reelyator schrieb:

Woher hast du die Infos über die genauen Vorgänge der Audyssey Raumkorrektur?

Ich hatte mir die Infos in Kleinarbeit im Internet und auch aus amerikanischen Magazinen zusammengesucht.

Die wohl beste Anlaufstelle dürfte meiner Ansicht nach aber das AVS-Forum und hier der "'Official' Audyssey Thread sein.

Hier gibt es auch einen Setup-Guide zum Herunterladen, in dem viele Infos aus dem langen Thread mit eingeflossen sind. Das Gute ist, dass in diesem Forum auch Mitarbeiter von Audyssey mitschreiben.

VG
Markus

Hallo zusammen!

Ich habe am Wochenende nochmal die Audyssey-Messautomatik bei deaktivierter Raumkorrektur des RT-10D durchlaufen lassen.

Beim Durchlaufen einen Bass-Sweeps konnte ich keine offenbsichtlichen Veränderung zum Einmessen mit RT-10D-Raumkorrektur feststellen. Im normalen Filmbetrieb auch nicht.

Man sollte sich echt mal die Mühe machen, sich einen Schallpegelmesser zu besorgen und den kompletten Frequenzgang der Anlage bei den unterschiedlichsten Einstellungen durchzumessen (....hat jemand von euch ´ne Ahnung, wo man günstig gute Schallpegelmesser + Auswertesoftware herkriegt?).

Dass der Bass durch die Audyssey-Automatik zu schwach eingepegelt wird ist bei mir DEFINITIV nicht der Fall.

reelyator schrieb:

Hallo zusammen! Dass der Bass durch die Audyssey-Automatik zu schwach eingepegelt wird ist bei mir DEFINITIV nicht der Fall.

Hi !

Kann ich jetzt auch nicht wirklich behaupten, mann sucht wieder mal nach Fehlern wo keine sind...

LG

Maik

Maikj schrieb:

Kann ich jetzt auch nicht wirklich behaupten, mann sucht wieder mal nach Fehlern wo keine sind...

Es gibt allerdings tatsächlich Fälle, in denen der Bass sehr stark runtergedreht wird (also direkt die Lautstärke des Sub-Kanals). Das passiert dann, wenn der Subwoofer so ungünstig steht, das z.B. stehende Wellen so stark ausgeprägt sind, dass sie durch Audyssey nicht mehr vernünftig kompensiert werden können. Da greift die Einmessautomatik dann zur Notbremse und versucht, übermäßiges Dröhnen dadurch zu verhindern, dass die Gesamtlautstärke des Sub-Kanals runtergedreht wird. Dadurch wird der Bass komplett leiser, weil die Lautstärke eben über den kompletten Frequenzbereich des Kanals abgeschwächt wird und nicht nur selektiv für einzelnen problematische Frequenzen.

Aber wie gesagt, das ist die Notbremse. Sollte einem dieses Verhalten auffallen, dann steht der Subwoofer im Relation zum Hörplatz sehr schlecht. Am besten kann man das vor der eigentlichen Einmessung mit einem Pegelmessgerät checken.

Viele Grüße
Markus

Hi Markus!

hast du ´ne Ahnung, wo man gute günstige Pegelmessgeräte und Auswertesoftware herkriegt?

Der Link zu dem Audyssey-Thread war übrigens sehr hilfreich. Bisher hatte ich die Einmessungen ziemlich unkontrolliert auf allen möglichen Sitzpositionen durchgeführt. Reproduzierbar waren die Ergebnisse dann nicht gerade.

Jetzt habe ich mich auf die beiden Haupt-Hörpositionen beschränkt und die 8 Messpositionen systematisch auf einem Raster um diese beiden Sitzplätze verteilt.

Die Parameter, die jetzt dabei herauskommen sind vollkommen anders als vorher. Mit dem Ergebnis bin ich aber sehr zufrieden, ein sehr ausgewogenen Klang ohne scharfe Höhen oder dröhnende Bässe, aber trotzdem mit genug Punch, wenn es drauf ankommt.

Ich werde die Messung in ein paar Tagen/Wochen nochmal machen, wenn mein Center genügend eingespielt ist, ansonsten werde ich daran erstmal nichts mehr ändern.

reelyator schrieb:

hast du ´ne Ahnung, wo man gute günstige Pegelmessgeräte und Auswertesoftware herkriegt?

Bei Teufel gibt es analoge Messgeräte für EUR 25. Halte ich für einen ganz annehmbaren Preis. Eine Auswert-Software brauchst du an sich gar nicht. Es reicht eine CD, auf der der Frequenzbereich von 16 bis 120Hz als einzelne Sinustöne abgelegt ist.

Einfach die gemessenen Werte pro Frequenz notieren, in eine Excel-Tabelle tippen und sich dann ein Kurvendiagramm anzeigen lassen, fertig ist der Frequenzgangschrieb.

Bitte beachten, dass die so gemessenen Werte nicht 100%ig korrekt sind, da das im Messgerät eingebaute Mikrofon nicht über den kompletten Frequenzbereich absolut linear misst. Es gibt für geläufige Messgeräte (z.B. die Geräte von Radioshack) Ausgleichtabellen, in denen z.B. dann steht, dass man zu dem gemessenen Wert bei 20Hz 3dB hinzuaddieren muss (nur ein Beispiel).

Für eine guten Überblick über den Bassbereich ist eine solche Messung aber auf jeden Fall gut geeignet.

Viele Grüße
Markus

Retro-Markus schrieb:

Einfach die gemessenen Werte pro Frequenz notieren, in eine Excel-Tabelle tippen und sich dann ein Kurvendiagramm anzeigen lassen, fertig ist der Frequenzgangschrieb.

...und hier kann man sich so eine Vorlage runterladen ! (dank Bass-Oldie)
http://www.lsound.no/?group=795&art=3146

...auf der Website von Audionet kann man sich ein kostenloses Programm namems CARMA herunterladen, macht auf den ersten Blick einem sehr potenten Eindruck. Ich werd mal schauen was man damit so alles machen kann.

Hat denn einer von euch schon mal beide Subwoofer (RT 10 und RT 12) gegeneinander gehört?
Ich bin schwer am Überlegen, obs der "Kleine" oder der Größere werden soll.

Zimmer hat 30m², 3 Meter hohe Decken, ziemlich quadratisch, Laminat schwimmend verlegt...

300 Euro Unterschied sind für mich leider nicht unerheblich.

Wichtig ist 50% Musik in Stereo mit meinen Karats, 50% Heimkino und er soll auch bei 20Hz ordentlich drücken! Laut Datenblatt sind die beiden ja fast identisch was den Frequenzverlauf angeht...

Na kommt Leute...irgendeiner wird mir doch bestimmt weiterhelfen können!!

Na ja, die wenigstens werden sich die beiden wirklich gegeneinander angehört haben, da es die Klipschs überwiegend im Versand gibt...

Ich habe meinen 10er in einem 35qm-Raum mit einer Deckenhöhe von 2,5m laufen und bin sowohl mit Tiefgang als auch Punch in den oberen Basslagen sehr zufrieden.

Ich benutze meine Anlage nur zum Filmeschauen, aber auch hier ist mir eine Charakteristik des 10er aufgefallen, die ihn meiner Ansicht nach auch für Musik sehr brauchbar macht:

Er ist akustisch unauffällig.

Soll heißen: oft merkt man gar nicht, dass er überhaupt da ist. Das fällt dann erst auf, wenn man ihn abschaltet oder wenn es in Filmen richtig zur Sache geht. Dann kracht es aber wirklich.

Ab 27 Hz fällt der SPL bei mir im Raum recht stark ab, sodass ich die angegebenen 22 Hz als Grenzfrequenz sicherlich nicht bei +/- 3dB habe. Ich denke, dass der 12er da einfach noch ein wenig tiefer spielen wird bzw. der SPL-Abfall etwas später einsetzen wird.

Quadratischer Raum ist ja generell problematisch, da kann sowohl der 10er als auch der 12er zumindest gut ausgleichend tätig werden.

Viele Grüße
Markus

Danke für deinen Beitrag, Markus!!

Bin für weitere Meinungen dankbar!

Ich könnte theoretisch beide bestellen und guckn, ob sich der Aufpreis lohnt. Hab dann nur ein schlechtes Gewissen gegenüber dem Hifi-Versandhaus...

Sofern du die Möglichkeit hast,beide zu bestellen und zu vergleichen würde ich das wohl auch so machen.
Ich habe meinen RT12 vor etwas über 4 Wochen neu vom Händler mit voller Garantie für etwas über 800euro bekommen.
Was soll dich der 10 bzw der 12 kosten?
Vielleicht kann der ein oder andere dir hier ja einen günstigeren Händler nennen.
Für mich ist der RT12 jederzeit wieder die erste Wahl.
Auch ich habe genau wie Markus oft das gefühl das er gar nicht an ist und merke erst beim ausmachen das da was fehlt.
Da ich sehr viel Musik Dvd´s höre,ist er bei mir auch oft bei Musik an.
Ich habe noch nie einen Sub gehabt der sich so unauffällig bei Musik verhält ( davor Klipsch KSW12,Klipsch RW12,Klipsch Rsw12).
FÜR MICH EIN GANZ KLARES JA ZUM RT12
Markus

Na ja, die wenigstens werden sich die beiden wirklich gegeneinander angehört haben, da es die Klipschs überwiegend im Versand gibt...

Nein das ist nicht richtig das es Klipsch überwiegend im Versand gibt.

HiFi-Schluderbacher hat fast das komplette Programm an SUBs da, dazu Werner Enge Atmosphere, HiFi-Alt, Max Krieger und einige andere.