Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Das habe ich auch schon überlegt. Allerdings verfügt das DCX nicht über eine automatische Einmessung und ich müsste mir zusätzliches Equipment und eine geeignete Software anschaffen und mich in diese einarbeiten. Sicherlich wäre das alles zusammen immer noch günstiger als ein AM 2.0. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob das DCX wirklich dieselben Aufgaben wie ein AM 2.0 und die oben formulierten Vorgaben erfüllen kann. Ist damit z.B. die gleichzeitige Einmessung von Sub und Satelliten möglich, kann das DCX als digitale Frequenzweiche eingesetzt werden und ist auch die Einmessung auf mehrere Hörpositionen möglich? Ist der Betrieb wie ich ihn mir vorstelle überhaupt ohne ständig laufenden Rechner (z.B. wegen notwendiger Software wie REW) möglich? Falls dazu parallel eine Software laufen müsste, wäre das für mich ein absolutes K.O.-Kriterium. Und last but not least: Erfüllt das DCX bei der Verwendung als Frequenzweiche und Raum EQ meine hohen Ansprüche in Bezug auf die Soundqualität? Als DJ kenne ich nämlich Behringer als Hersteller von eher minderwertigem Low-Budget-Equipment, um das ich zumindest im DJ-Bereich immer einen weiten Bogen gemacht habe. Eventuell kann Axel hierzu auch etwas sagen?

Aus meinen Fragen dürfte ersichtlich sein, dass ich beim Thema Raumeinmessung noch ziemlicher Anfänger bin. Deshalb bin ich für alle Antworten dankbar, die mich schlauer machen (auch wenn das Behringer DCX in diesem Zusammenhang OT ist).

richtig wenn ich mich recht erinnere hat das dcx ja 3 stereo kanäle also gesamt 6st. genau das was du brauchst.
messen musst du ein mal pro raum wenn die boxen stehen.
dann spielst du das auf die dcx und das war es..

also keine sw muss paralel laufen. und behringer ist nicht immer gaaanz schlecht
die dcx ist gut

gerade mit dem ultradrive dcx 2496 werden gerade hochwertige boxen aktiviert

Hi Benares,

hier die Antworten zu deinen Fragen:

Benares schrieb:

Zunächst zum Thema Einbindung und Anschlüsse: Momentan steuere ich meine Monitore über die XLR-Ausgänge meines DJ-Mixers an. Ich habe vor, das AM 2.0, sollte ich mich dafür entscheiden, zwischen Mischpult und Monitoren einzubinden, so dass der Signalweg voll symmetrisch bleibt. Kann ich das so realisieren, bzw. besitzt das AM 2.0 zu diesem Zweck jeweils 2 XLR-Ein- und 2 ebensolche Ausgänge?

Ja, diese Anschlüsse sind am AM 2.0 DC so vorhanden.

Benares schrieb:

Bei der später beabsichtigten Einbindung eines Subwoofers spielt das neue AM eine wichtige Rolle. Mein derzeitig favorisierter Sub besitzt nur einen XLR-Eingang. Ein Durchschleifen der Satelliten ist also nicht möglich. Deshalb dachte ich daran, das AM 2.0 als digitale Frequenzweiche einzusetzen. Ist das möglich? Wenn ja, wie wäre hier zu verkabeln? Bräuchte ich dazu nicht einen dritten XLR-Ausgang am AM für den Sub? Und ist das AM überhaupt in der Lage, alle drei Endkomponenten meiner Audiokette gleichzeitig zu korrigieren?

Die Handhabung wäre in dem Fall wie folgt: Entweder setzt man zwei AM 2.0 ein um alle drei Kanäle (bzw. dann vier, einer bliebe frei, z.B. für einen weiteren Subwoofer) mit der vollen Funktionalität des AM 2.0 DC betreuen zu können. Dies inkludiert auch die elektronische Frequenzweiche pro Kanal zur Aufteilung auf die Monitore bzw. des Subwoofers.
Oder, und das ist die finanziell günstigere Alternative, du setzt das AM 2.0 DC für die Monitore ein, und führst den Subwooferpfad über ein AM8033S. Dieses erhält seine Signale parallel zum AM 2.0 und linearisiert den Sub automatisch. Den Übergang zwischen Monitoren und dem Sub gestaltet man in dem Fall über die Wahl der Übergangsfrequenz des Hoch- bzw. Tiefpasses in den beiden Anti-Modes.
Da das AM8033S am Eingang mit Cinchverbindungen arbeitet, führst du das Signal über XLR/Cinch Adapter zu, den Ausgang kannst du mit dem Cinch/XLR Adapter wieder zu einer symmetrischen Verbindung umsetzen.

Benares schrieb:

Nun zur Einmessung: Da ich als DJ meine Audiokette ja in erster Linie zum Auflegen benutze, kommt es mir nicht nur auf einen guten Klang an meiner eigenen Hörposition an, sondern auch an der Position meiner Zuhörer. Im Grunde genommen ist mir letztere sogar wichtiger, da ich beim Mixen ja ausschließlich im reinen Nahfeld mit einem Abstand von etwa einem Meter höre, wo die Raumeinflüsse und Moden kaum spürbar sind. Einen guten Klang habe an meiner Position auch ohne AM, für den Rest des Raums gilt das leider nicht. Deshalb nun meine Fragen: Besteht die Möglichkeit, mit dem neuen AM Sub und Satelliten auf mehrere Hörpositionen gleichzeitig einzumessen? Würde mir die Einmessung auf bestimmte Positionen im Raum eventuell Einbußen bei der Klangqualität (z.B. durch einen abgesenkten Bassbereich) an meiner Position im unmittelbaren Nahfeld bescheren?

Wie stark sich die Einmessung des Raumes auswirkt ist vom Raum selbst, seinen Eigenschaften, und von der gleichmäßigen Anregung durch den / die Subwoofer abhängig. Dazu vermag ich aus der Ferne keine endgültige Aussage zu treffen. Zumindest für den Subwoofer ist bei Nutzung des AM8033S die korrigierte Zone durch die zentrale Messung und die Zweitmessung im Umfeld in der Größe steuerbar.

Vielen Dank für die Antworten!

Bass-Oldie schrieb:

Die Handhabung wäre in dem Fall wie folgt: Entweder setzt man zwei AM 2.0 ein um alle drei Kanäle (bzw. dann vier, einer bliebe frei, z.B. für einen weiteren Subwoofer) mit der vollen Funktionalität des AM 2.0 DC betreuen zu können. Dies inkludiert auch die elektronische Frequenzweiche pro Kanal zur Aufteilung auf die Monitore bzw. des Subwoofers. Oder, und das ist die finanziell günstigere Alternative, du setzt das AM 2.0 DC für die Monitore ein, und führst den Subwooferpfad über ein AM8033S. Dieses erhält seine Signale parallel zum AM 2.0 und linearisiert den Sub automatisch. Den Übergang zwischen Monitoren und dem Sub gestaltet man in dem Fall über die Wahl der Übergangsfrequenz des Hoch- bzw. Tiefpasses in den beiden Anti-Modes. Da das AM8033S am Eingang mit Cinchverbindungen arbeitet, führst du das Signal über XLR/Cinch Adapter zu, den Ausgang kannst du mit dem Cinch/XLR Adapter wieder zu einer symmetrischen Verbindung umsetzen.

Jetzt habe ich endlich verstanden, welchen Funktionsumfang das AM 2.0 tatsächlich abdeckt. Ich dachte, ein Gerät genügte für Sub und Satelliten. Das für die zusätzliche Sub-Einbindung ein weiteres AM notwendig ist, war mir nicht bewusst. Das senkt die Attraktivität natürlich. Andererseits habe ich ja erst später vor, den Sub anzuschaffen und könnte den Kauf eines AM 8033 dann damit verbinden. Allerdings gefällt mir die Lösung mit dem doppelten XLR/Cinch-Adapter nicht. Damit wäre der Signalweg ja nicht mehr voll symmetrisch, denn eine Wandlung des Signals erfolgt beim AM 8033 ja meines Wissens nicht, oder? Andernfalls würde es ja auch noch die Funktion einer DI-Box übernehmen.

Angesichts des enormen Preisvorteils und der für meine Bedürfnisse eher geeigneten Funktionalität erscheint mir das Behringer DCX nun doch als die bessere Wahl.

Benares schrieb:

Jetzt habe ich endlich verstanden, welchen Funktionsumfang das AM 2.0 tatsächlich abdeckt. Ich dachte, ein Gerät genügte für Sub und Satelliten. Das für die zusätzliche Sub-Einbindung ein weiteres AM notwendig ist, war mir nicht bewusst. Das senkt die Attraktivität natürlich. Andererseits habe ich ja erst später vor, den Sub anzuschaffen und könnte den Kauf eines AM 8033 dann damit verbinden. Allerdings gefällt mir die Lösung mit dem doppelten XLR/Cinch-Adapter nicht. Damit wäre der Signalweg ja nicht mehr voll symmetrisch, denn eine Wandlung des Signals erfolgt beim AM 8033 ja meines Wissens nicht, oder? Andernfalls würde es ja auch noch die Funktion einer DI-Box übernehmen. Angesichts des enormen Preisvorteils und der für meine Bedürfnisse eher geeigneten Funktionalität erscheint mir das Behringer DCX nun doch als die bessere Wahl.

Hi Benares,

welches Gerät man für welchen Zweck einsetzt hängt von den jeweiligen Anforderungen ab. Funktional sind die genannten Geräte sehr unterschiedlich, von daher kaum zu vergleichen. Sie überschneiden sich in manchen Punkten, aber das war es dann auch schon.

Da die wenigsten AVR für den LFE Ausgang einen vollsymmetrischen Ausgang anbieten, ist die Nutzung des AM8033 dafür kein Nachteil. Die symmetrische Anbindung selbst verschafft nur bei größeren Distanzen einen Vorteil. An den übertragenen Signalen ändert sich durch die Art der Verkabelung nichts und bei der Kürze des Kabels zwischen LFE Ausgang und AM8033 Eingang ist kein Qualitätsverlust durch Einstreuungen zu erwarten.
Der lange Weg zum Sub kann ja dann wieder symmetrisch abgebildet werden.

Frage

Wenn der am stromlos war, muß er neu eingemessen werden?

Hi,

die Ergebnisse der Linearisierung sind im Festspeicher dauerhaft verankert und werden erst bei der nächsten kompletten Linearisierung überschrieben.
Ob das AM also am Strom hängt, oder nicht, spielt keine Rolle.

Dahlkowski schrieb:

Wenn der am stromlos war, muß er neu eingemessen werden?

Kurze Frage, kurze Antwort: Nein

Axel, muß du immer so schnell sein?

Nein, es geht auch laaaaaannnnngggggssssssaaaaam.

Dies und das.... aus euren Fragen:

- Das Mikro des AM 2.0 ist kompatibel mit dem des AM8033, das MicAmp Kit funktioniert also nach wie vor wenn jemand Messungen mit dem Laptop vornehmen möchte.

- Das AM 2.0 erlaubt Messungen des Raumes im Gerät selbst, die Messkurven können direkt auf dem Display des AM 2.0 betrachtet werden.

- Es können im Gerät die Eingänge ([Cinch oder XLR], optisch und USB) und Ausgänge ([Cinch & XLR], optisch) per FB umgeschaltet werden, es ist jedoch immer nur ein Eingang und ein Ausgang aktiv. Es wird also keine externe Umschaltbox benötigt.
Die Cinch / XLR Eingänge werden als derselbe analoge Eingang angesehen und nur in der Art der Verkabelung unterschieden. Es sollten daher nicht zwei unterschiedliche analoge Geräte gleichzeitig angeschlossen werden bzw. aktiv sein.

- Avisierter Lieferstart ist derzeit KW 13 für die ersten fünf Geräte, bzw. dann KW 14 & 15 für die weiteren. Die Pre-Order Phase endet also zum 25.3.


(EDIT: Korrektur)

Mit vielem Dank an Dennis hier sein Werk (AM8033S Promo) auf YouTube:

http://www.youtube.c...youtube_gdata_player

Bass-Oldie schrieb:

Dies und das.... aus euren Fragen: - Das Mikro des AM 2.0 ist kompatibel mit dem des AM8033, das MicAmp Kit funktioniert also nach wie vor wenn jemand Messungen mit dem Laptop vornehmen möchte. - Das AM 2.0 erlaubt Messungen des Raumes im Gerät selbst, die Messkurven können direkt auf dem Display des AM 2.0 betrachtet werden. - Es können im Gerät die Eingänge (Cinch, XLR, optisch und USB) und Ausgänge (Cinch, XLR, optisch) per FB umgeschaltet werden, es ist jedoch immer nur ein Eingang und ein Ausgang aktiv. Es wird also keine externe Umschaltbox benötigt. - Avisierter Lieferstart ist derzeit KW 13 für die ersten fünf Geräte, bzw. dann KW 14 & 15 für die weiteren. Die Pre-Order Phase endet also zum 25.3. :prost

Ob die Anzeige der Messkurven auf dem kleinen internen Dispplay mit relativ geringer Auflösung wirklich Sinn macht, muss jeder für sich selbst entscheiden. Kann mir anhand der Auflösung aber nicht vorstellen, dass da viel Relevantes zu sehen sein wird...

Sehr schön, das Video, bis auf ein paar "Versprecher":

- Stereo in > Stereo raus, sondern: Stereo in > Mono raus.

- man kann nicht den Sub abschießen wenn der Pegel zu hoch eingestellt ist. Den in der BD steht unter 2.2:

Das Gerät passt dabei den Ausgangspegel automatisch an die
vorgefundenen Verhältnisse an: Sollte das Mess-Signal vom Mikrofon zu laut
sein, wird es automatisch abgesenkt.

Oder verstehe ich da etwas falsch ?

Bei der kürze des Video, können sicherlich nicht alle Punkte angesprochen werden, deshalb ist das lesen der BA schon ratsam. Aber Fragen tauchen trotzdem auf, deshalb:

Noch eine Frage:

Wird bei einer 2. Sekundärkalibration die 1. Sekundärkalibration wieder gelöscht, oder wird sie aufsummiert, dadurch mehrere Meßungen möglich die dann in der Gesamtsumme mit der Grund-Kalibration abgespeichert wird ?

Gruß Egon

burkm schrieb:

Ob die Anzeige der Messkurven auf dem kleinen internen Dispplay mit relativ geringer Auflösung wirklich Sinn macht, muss jeder für sich selbst entscheiden. Kann mir anhand der Auflösung aber nicht vorstellen, dass da viel Relevantes zu sehen sein wird...

denke mal, daß es möglich sein wird, beim Bedarf einer genaueren Analyse der Kurve, einen Rechner hinzuzuziehen.

die anzeige ist brauchbar und ausreichend gross genug, bei youtobe gibts ein video dazu, war hier auch verlinkt...

New_VMAX schrieb:

Sehr schön, das Video, bis auf ein paar "Versprecher": - Stereo in > Stereo raus, sondern: Stereo in > Mono raus. - man kann nicht den Sub abschießen wenn der Pegel zu hoch eingestellt ist. Den in der BD steht unter 2.2: Das Gerät passt dabei den Ausgangspegel automatisch an die vorgefundenen Verhältnisse an: Sollte das Mess-Signal vom Mikrofon zu laut sein, wird es automatisch abgesenkt. Oder verstehe ich da etwas falsch ? Bei der kürze des Video, können sicherlich nicht alle Punkte angesprochen werden, deshalb ist das lesen der BA schon ratsam. Aber Fragen tauchen trotzdem auf, deshalb: Noch eine Frage: Wird bei einer 2. Sekundärkalibration die 1. Sekundärkalibration wieder gelöscht, oder wird sie aufsummiert, dadurch mehrere Meßungen möglich die dann in der Gesamtsumme mit der Grund-Kalibration abgespeichert wird ? Gruß Egon :prost

Da ja mindestens eine Messung - die Erste - mit vollem Pegel kommt, bevor AntiMode zurückregeln kann, kann das im ungünstigen Fall (LS mit hohem Wirkungsgrad) schon ans Eingemachte gehen. Die älteren Versionen waren da ja noch heftiger...

Zum Video: Die halten da tatsächlich das Mikfofon mit der Hand fest?! Korrigiert mich, wenn ich mich irre, aber sollte da nicht sehr stark das Messergebnis durch den Körperschall verfälscht werden?

burkm schrieb:

Ob die Anzeige der Messkurven auf dem kleinen internen Dispplay mit relativ geringer Auflösung wirklich Sinn macht, muss jeder für sich selbst entscheiden. Kann mir anhand der Auflösung aber nicht vorstellen, dass da viel Relevantes zu sehen sein wird...

Das ist ja letztlich nur eine Frage der Firmware. Bereits jetzt kann man erkennen, was erzielt wurde, und eventuell (jetzt oder später) gibt es bestimmt die Optionen die Kurve per Zoom genauer anzusehen.
Dazu weiß ich mehr, wenn ich das Gerät in Händen habe. Der Hersteller ist ja an Feedback interessiert, um sinnvolle Erweiterungen in der nächsten Firmware umzusetzen.

New_VMAX schrieb:

Oder verstehe ich da etwas falsch ?

Nö, stimmt so, wie du es sagst. Nur wer den Sub entgegen jeglicher Logik und vorheriger Nutzung aufdreht könnte ein Problem bekommen. Das hätte er dann aber auch von Seiten des AVR. Aus dem AM kommen nur Pegel die sich im Rahmen der RCA Spezifikation befinden.

New_VMAX schrieb:

Wird bei einer 2. Sekundärkalibration die 1. Sekundärkalibration wieder gelöscht, oder wird sie aufsummiert, dadurch mehrere Meßungen möglich die dann in der Gesamtsumme mit der Grund-Kalibration abgespeichert wird ?

Das AM8033 hat zwei Speicher für die Filterergebnisse. Der erste wird bei der Grundkalibration gefüllt und bestimmt die Linearisierung des ersten Messplatzes. Der zweite Speicher wird im Zuge der Grundkalibration gelöscht, mit der Sekundärkalibration gefüllt, und bei weiteren Sekundärmessungen immer wieder überschrieben.
Die Gesamtlinearisierung ergibt sich aus den aktuell vermittelten Werten beider Speicher.
Wird keine Sekundärkalibration durchlaufen, dann wird nur der erste Speicher genutzt.
So klar?

Hifi-Biber schrieb:

Zum Video: Die halten da tatsächlich das Mikfofon mit der Hand fest?! Korrigiert mich, wenn ich mich irre, aber sollte da nicht sehr stark das Messergebnis durch den Körperschall verfälscht werden?

In wie weit soll sich Körperschall von wo auf die Messung der Messkapsel auswirken? Was wäre denn anders, wenn er das Mikro auf einem Stativ befestigt hätte?

Der Körperschall, der durch die Reibung des Mikrofons/Kabels in der Hand entsteht!? Also ist der tatsächlich vernachlässigbar gering?

Man sollte davon ausgehen können, dass der Kollege auf der Couch das Kabel 4 Minuten ruhig in der Hand hält. Solange er nicht auf der Messkapsel herumkratzt, wird das reine Festhalten des Kabels keinen Einfluss auf die Messung nehmen.

Liest man dazu berufene Kommentare auf anderen Seiten ist das ein echtes "no go".
Nahfeldstörungen plus alle möglichen Nebeneffekte führen fast immer zu der Empfehlung, ein Stativ oder einen Mikrofongalgen zu benutzen.

Nun, für eine PERFEKTE Messung ist natürlich eine Befestigung per Stativ besser, da über den Zeitraum der Messung hinweg stabil. Soweit so klar.
Ich erwarte aber keine "Körperschall" Übertragung, nur weil jemand das Messkabel in der Hand hält. Auch ist das Vorhandensein einer Person am Sitzplatz ja beim Genuss der Musik/Filme keine Nahfeldstörung sondern später der Regelfall. Dies in die Messung einzubeziehen kann also m.E. nicht falsch sein. Wahrscheinlich bin ich dafür nicht berufen genug. Bin ja kein Tontechniker.
Es mag daher jeder für sich entscheiden, wie kritisch er mit dem Aspekt umgehen will.

ich glaub im bass und bei der wellenlänge der dortigen schallwellen ist das eher unerheblich (wenn man ne ruhige hand hat )

Hallo!

Ich habe auch noch ne Frage.
Wenn ich mich von meinem alten Teufel Sub verabschiede und mir zb. 2 XTZ 10.16 oder 12.16 (auch noch die Frage) kaufen würde, wie sollte ich die am Besten im Raum verteilen?

Einen ins vorderere linke Eck und einen rechts hinter dem Sitzplatz?
Aber wo hinter dem Sitzplatz? Im gleichen Abstand wie der im vorderen Eck, oder doch auch ins Raumeck?



Wie sieht es dann mit Phase aus? wenn ich das AM beide via Y-Kabel einmessen lasse?, macht das AM 8033C alles von selbst?
Was muss ich bei 2 Sub´s generell in meinem Fall beachten, auch in Bezug auf das AM, und was kann ich außer acht lassen?

Danke

letmi schrieb:

Wenn ich mich von meinem alten Teufel Sub verabschiede und mir zb. 2 XTZ 10.16 oder 12.16 (auch noch die Frage) kaufen würde, wie sollte ich die am Besten im Raum verteilen? Einen ins vorderere linke Eck und einen rechts hinter dem Sitzplatz? Aber wo hinter dem Sitzplatz? Im gleichen Abstand wie der im vorderen Eck, oder doch auch ins Raumeck?

Hi,

bei deiner Sitzposition bietet es sich zum Start an, einen Sub vorne ins Eck zu stellen, und den anderen diagonal ins andere Eck. Das kann bereits ohne AM gute Ergebnisse bringen. Mit einem AM kann man auch beide Subs vorne in den beiden Ecken ausprobieren.

letmi schrieb:

Wie sieht es dann mit Phase aus? wenn ich das AM beide via Y-Kabel einmessen lasse?, macht das AM 8033C alles von selbst?

Das AM geht von einer akustischen Einheit der beiden Subs aus, und misst den Raum als Ganzes ein. Es macht daher Sinn, bei beiden Subs die Phase vorher manuell (beide Subs einzeln auf die Front Kanäle und untereinander, jeweils auf max. Lautstärke im Übergangsbereich) zu optimieren.

das Micro in die Hand nehmen zum Messen zeugt doch nur davon das die Leute "Firma" es Marktüblich machen.
auf der einen Seite erzählen diese Firmen man braucht HT bis 40kHerz und Kabel die mit dem Goldpreis aufgewogen werden und dann messen Sie in der Hand direkt vor dem Körper..

wenn Sie wenigstens gesagt hätten ala man sollte ein Stativ verwenden aber wir haben gerade keins da deshalb machen wir es anders und der wo es hält kniet sich hinter das Sofa und hält das microfon mit ausgestrecktem Arm an die Hörposition in Ohrhöhe.
So macht man es auch mit einem Schallpegelmessgerät zum einpegeln der LS aber sitzen und Halten ist scho recht heftig..

@körperschall
ich kenne die kapsel nicht aber generell reicht es um "kratzgeräusche" zu übertragen das man minimal die Hand bewegt (was jeder macht) so dass das Kabel am Boden etwass hin und her zieht und schon hat man kratzgeräusche auf der Aufnahme.

wahrscheinlich wird das AM aber trotzdem die Moden in den Griff bekommen un es ist vernachlässigbar.
Ich wollte damit nur sagen wenn die "Profis" es schon fachlich falsch machen

Kurze Anmerkung vom Tontechniker:

Abgesehen davon, dass ein Stativ natürlich sinnvoll ist und eigentlich immer irgendetwas vorhanden sein sollte, was sich dafür zweckentfremden ließe nutzt das nix, wenn das Mikro dann nicht entkoppelt ist.
Da fängt man sich über den Boden dann nämlich wieder mehr - und dafür dann auch gleich die richtigen Frequenzen - ein, als bei ruhiger Handhaltung. Ein derart gut entkoppelter Sub soll mir erst mal unterkommen, dass ich den Boden nicht spüre. Der Körper als plumper Salzwassersack dämpft diese Bassfrequenzen hingegen ganz gut ab und beim Sweep zum Messzeitpunkt händisch genau die exakte Testfrequenz bzw. eine Interferenz zu generieren ist eher unwahrscheinlich.

Sinnvoller als ein Stativ ist eine effektive Schwinghalterung ala Rycote nvision oder besser noch Cinela OSIX (womit sich dann auch ordentlich handgehaltene Aufnahmen durchführen lassen).
Alternativ geht man wie folgt vor: Unterarm abgewinkelt nach oben, je nach Aufnahmedauer Ellbogen abstützen. Daumen, Zeige- und Mittelfingerausstrecken, das Mikrofon liegt auf den Fingerspitzen, das Kabel mit einer Schlaufe um den Daumen, am Boden/Sofa noch einmal eine Schlaufe. Damit läßt sich dann schon eine störgeräuscharme Aufnahme durchführen.

Bei den Wellenlängen von denen wir hier reden (Antimode), müsste man dann schon ganz schön wedeln, damit da eine signifikante Verfälschung entsteht. Da sind die während em Film erst gefüllte dann leere Bowle mit Flips (je nach Größe eine klasse Basstrap ) und die Pinkelpause eines der Zuschauer schon ganz andere Parameter. In diesem Sinne möchte ich zudem Bass-Oldies Annahme bestätigen.

Bass-Oldie schrieb:

Auch ist das Vorhandensein einer Person [...] der Regelfall. Dies in die Messung einzubeziehen kann also m.E. nicht falsch sein.

Ganz pedantische Zeitgenossen könnten sich natürlich sich auch gleich Gedanken machen, ob man die Messung je nach Sofaposition dann besser mit einem Nah- ,mit einem Diffussfeld entzertem Mikro oder gar einer Mischform durchführt. Vorher bitte nicht vergessen, denn Hallradius zu ermitteln

Hi!

Heute ist mein AM8033C angekommen. Soweit im ersten Test mal alles gut, aber ist es normal, dass der SUB bei angeschlossenem und eingeschaltetem AM permanent rauscht.
Ich hab bei meinem Sub den Eingangspegel auf ca 10 - 11 Uhr eingestellt.
Das Rauschen ändert sich mit Änderungen des Eingangsreglers mit.

lg

Hallo letmi,

das ist im Thread bereits einige Male angesprochen worden. Mit dieser Stellung des Volumereglers am Sub verstärkt man nicht nur das Nutzsignal, sondern auch den Rauschpegel.
Abhilfe:

Bitte schließe den AVR mit dem AM und den Sub mit einem Mono Cinch Kabel an. Auch am Subwoofer bitte nur ein Mono Kabel nutzen, nicht beide Eingänge am Sub (sofern vorhanden) beschalten.
Schalte den AVR aus.
Schalte das AM und den Sub ein und reduziere den Volumesteller am Sub soweit, dass kein Rauschen mehr vernehmlich ist.
Belasse die Lautstärke am Sub so und schalte den AVR ein.
Öffne das Bass Management Setup und stelle nun den LFE Pegel so hoch, dass der Sub wieder die gewünschte Lautstärke erzielt.
Jetzt stimmt die Balance, der Sub spielt so laut wie die anderen Kanäle und er rauscht nicht bei leisen Stellen.

Ich habe allerdings beide Eingänge am Sub belegt, da der Pegel am Sub somit höher ist und ich den Volume Regler am Sub nicht so hoch drehen muss. Andernfalls müsste ich am AVR deutlich lauter drehen. Klappt bei mir Prima und vom Sub ist kein Rauschen zu vernehmen. Habe ich auf 9 Uhr. Dreht man weiter, fängt es auch langsam an zu rauschen. Aber das hatte ich ja schonmal angesprochen.

Stimmt, den Sonderfall kann man auch berücksichtigen. Kommt halt immer auf die Geräte an.

Servus Axel, wie hälst du es beim einmessen des antimods? Ist es besser die Hauptposition also mittig vor dem tv oder zwei positionen (links u. rechts) vom hauptplatz einzumessen? Im moment neigt es noch ein wenig zum dröhnen auf den linken und rechten plätzen.

Den besten Bass hab ich im vom sub gegenüberliegenden eck. bringt es dem/den plätzen auf der couch etwas da einzumessen? Mein Sub steht übrigens links außen im eck.

gruß

Servus,

bei mir hier im relativ offenen Raum ist das Einmessen weniger kritisch, da reicht die Mittenposition. In rechteckigen Räumen bauscht der Bass mehr auf. Mit nur einem Sub kann das linearisierte Feld knapp bemessen sein. Hier hilft dir die Zweitmessung, wie es im Handbuch beschrieben ist.

Ich kann nicht absehen, dass ein Messen an anderen Stellen als dem Hörplatz dann dort etwas bessern soll. Das macht für mich keinen Sinn.
Wenn du eine größere Fläche linearisiert haben möchtest, dann solltest du einmal einen zweiten Sub leihen und ausprobieren, ob dich das über die Zweitmessung hinaus noch weiter bringt. Von der Theorie her sollte das den erwünschten Effekt haben.
Zwei Subs plus der AM dazu ist eine sehr gute Grundlage für satten Klang.

Hallo @all,

da ich leider keine für mich brauchbare und verstänliche Info über meine Soundkarte "Asus Xonar Essence STX" im WWW finden kann, frage ich hier.
Die Soundkarte hat ja einen Kopfhörer und Mic-Amp. Liefert der Mic-Amp genug Spannung um das Mic vom Anti-Mode 8033-S2 zu versorgen? Hintergrund der Frage ist, muss ich die 65€ für das MicAmp Mk. II Mess-Kit ausgeben, oder macht die Soundkarte den gleichen Job?
Ich hoffe, dass mir einer weiterhelfen kann.

Danke
HomHom

Hi Bass-Oldie!
Ich nehme an zu Punkt zwei bezüglich Nachhall hast du noch keine Rückmeldung von Hersteller oder?
Du warst sicher jetzt mehr mit dem Antimode 2.0 beschäftigt ;-)

Aber ich habe leider jetzt ein ganz andere Problem, jedes mal wenn ich meinen Antimode 8033S einschalte geht er automatisch auf "Lift 25" und zwar egal ob der Einschaltvorgang mit der Stromsteckleiste oder direkt via Netzteil erfolgt?! Sieht nach einem Defekt aus oder?
War bis kurzem noch nicht.
Soll ich dir das Teil zusenden?

Ach ja nochwas zu Punkt 1.
Bin mittlerweile etwas schlauer geworden, die ganze Kalibriererei kann ich mir in meinen Fall eigentlich sparen, da die GTX 460 einen eigenen Soundchip verwendet, ich habe praktisch zwei Soundkarten einmal den Realtek ACL888 und den der Grafikkarte, selbst wenn ich im BIOS den Soundchip des Mainboards deaktiviere kommt logischerweise noch über die HDMI Schnittstelle der Grafikkarte was raus, somit wird es keinen Sinn haben wenn ich den Line In und Line oder Speaker Out des Onboard Chips Kalibriere wenn ich dann über HDMI ausgebe.
Kalibrieren wurde in diesen Fall schätze ich mal nur etwas bringen wenn ich auch einen Line In für den Grafikkarten Soundchip hätte...
Ich denke das kannst so weitergeben oder ;-)
Gruß Markus

Bass-Oldie schrieb:

Hi Markus, sorry für die Verzögerung. Zu 1) Da gibt es mehrere Wege. Du kannst beim Hersteller des Rechners abfragen, wie sich die Kalibration auf den HDMI Ausgang auswirkt, denn ich weiß dies nicht, da ich den Weg nicht nutze. Kann aber sein, dass du darüber nichts herausbekommst. Du kannst es schlicht ausprobieren, ob sich die Messungen ändern. Du kannst rein für die Messungen einen alternativen Rechner nehmen, der analog arbeitet. Die letzte Alternative erscheint mir am einfachsten, da man solche Messungen ja oft nur einmal macht. Es besteht also vielleicht keine Notwendigkeit, dies ständig machen zu können. Da für diese Messung jeder ältere PC taugt, sollte es machbar sein, einen solchen zu nutzen. Zu 2) Das AM arbeitet auch in der Zeitebene, aber dies hängt ganz wesentlich von den räumlichen Gegebenheiten ab. Wenn du in einem halligen Raum sitzt, wird dir dies das AM alleine nicht beseitigen. Das AM arbeitet in der Anpassung von direkten und indirekten Schallanteilen und kann dies optimieren. In einem sehr halligen Raum sollten weitere Maßnahmen unterstützen. Ich frage beim Hersteller nach, welche Erfahrungswerte es zu Nachhallzeiten gibt, also in welchem Rahmen trotzdem eine Verbesserung erwartet werden kann. zu 3) Da die Kalibration ja nur kurz dauert: was spricht dagegen, beide Reglerpositionen am Sub einzumessen, um zu sehen, was sich ergibt? Ich würde die tiefe Einstellung nutzen, da so der Sub den breitesten Wiedergabebereich hat, und die Linearität vom AM gewährleistet wird. Nur wenn der Sub dabei an seine Grenzen kommt (der Hinweis zu "unverzerrt bei 45 Hz" deutet ja auf technische Limits hin), würde ich dann eine höhere Frequenz wählen. :prost

markus200679 schrieb:

Aber ich habe leider jetzt ein ganz andere Problem, jedes mal wenn ich meinen Antimode 8033S einschalte geht er automatisch auf "Lift 25" und zwar egal ob der Einschaltvorgang mit der Stromsteckleiste oder direkt via Netzteil erfolgt?! Sieht nach einem Defekt aus oder?

Du hast wahrscheinlich den linken Taster ca. 3 sec. lang gedrückt, damit kann man den lift 25 o. 35 dauerhaft abspeichern.
Drück doch nochmal den linken Taster kurz, drück sooft auf den Taster (kurz), bis die LED´s aus sind, aber jetzt wieder ca. 3sec man hört dann einen kurzen Ton und alles ist gut.
Hoffe damit ist dein "Fehler" behoben.

markus200679 schrieb:

Hi Bass-Oldie! Ich nehme an zu Punkt zwei bezüglich Nachhall hast du noch keine Rückmeldung von Hersteller oder? Aber ich habe leider jetzt ein ganz andere Problem, jedes mal wenn ich meinen Antimode 8033S einschalte geht er automatisch auf "Lift 25" und zwar egal ob der Einschaltvorgang mit der Stromsteckleiste oder direkt via Netzteil erfolgt?! Sieht nach einem Defekt aus oder? War bis kurzem noch nicht. Soll ich dir das Teil zusenden?

Hallo Markus,

zum Nachhall hatte ich hier:

http://www.hifi-foru...666&postID=2684#2684

geantwortet. Mehr habe ich dazu vom Hersteller nicht als Info erhalten.

Und die permanent gespeicherte Lift Einstellung wurde schon korrekt beantwortet. Das ist kein Fehler sondern ein Feature.

Danke lieber New Vmax und Bass Oldie!
Hab wahrscheinlich bei meiner letzten Umsteck Orgie wegen dem neuen Internet Router versehentlich den Antimode so verschoben dass der eine Taster über 3 Sekunden am Sat Receiver angestanden ist...
Genau das war´s !
Wirklich toller Support hier!

Hallo!

Ich habe mehr Interesse an dem Zubehörmikro als am Anitmode - Zumindest erstmal. ;-)
Ich suche nämlich ein Mikro um meinen Raum bzw. die LS einzumessen. Als Programm soll
Carma von Audionet benutzt werden.
Ich habe versucht mich bezüglich eines Mikros ein wenig einzulesen und es wird wohl allgemein
ein kalibriertes Mikro empfohlen. Und es sollte wohl auch eine Korrekturdatei dabei sein die in´s Messprogramm
eingelesen wird.
Ist das angebotene Mikro bereits kalibriert und paßt die Korrekturdatei zu Carma oder ist es das falsche "Format".
Oder sollte man besser ein ganz anderes Mikro nehmen?

Danke!

Bezüglich Mikro-Kalibrierung empfiehlt sich ein Blick auf Hifi-Selbstbau.de. Dort werden Mikros in 0° und 90°-Stellung für insgesamt 40€ kalibriert. Günstiger bekommt man das nirgendwo.

fdsa schrieb:

Ich suche nämlich ein Mikro um meinen Raum bzw. die LS einzumessen. Als Programm soll Carma von Audionet benutzt werden. Ich habe versucht mich bezüglich eines Mikros ein wenig einzulesen und es wird wohl allgemein ein kalibriertes Mikro empfohlen. Und es sollte wohl auch eine Korrekturdatei dabei sein die in´s Messprogramm eingelesen wird. Ist das angebotene Mikro bereits kalibriert und paßt die Korrekturdatei zu Carma oder ist es das falsche "Format".

Hi,

das Mikrofon erlaubt Messungen in Verbindung mit dem Mikrofonverstärker. Dieser liefert die benötigte Speisespannung und verstärkt das Mikrosignal auf Line level.
Bei der Lieferung ist die Kalibrationsdatei für CARMA und den REW dabei.

Danke soweit!
Eine Frage muß ich aber noch stellen.
Ist das Mikro dann schon Kalibriert oder müßte das dann noch gemacht werden, z.B. von HiFI-Selbstbau?
Vielleicht steht die Antwort auch schon hier, allerdings bin ich mir nicht sicher.

Grüße!

Hilft der Antimode 8033 eigentlich noch etwas wenn man einen Av Reciever mit audyssey oder dergleichen hat?

Audyssey regelt bei mir den sub um 3,5db herunter, wenn dessen Meßbereich natürlich in einem Peak hängt, sind die 3,5db sehr übel.

Der Antimode würde glätten und Audyssey würde dann wohl weniger Pegel reduzieren oder evtl gar Pegel erhöhen,wenn der Peak weg ist?

Richtig?

Hi

das AM arbeitet ganz anders, und IMO besser, als Audyssey

Probiers einfach aus. U.U. kannst/musst du Audyssey dann sogar ohne den Sub einmessen lassen da das sonst eher schlechter als besser wird

Tja ich suche mich seit 20 Minuten tot wo man einen 8033C her bekommt, den teureren 8033S brauche ich nicht, da langt auch ein 8033C.

Aber bei Aksound ist wohl gerade alles down.

Hätte ihn ja gern morgen aber da ist mir wohl gerade zuviel Zeit hops gegangen.

Kann höchstens ein kurzfristiger Shutdown gewesen sein. Wenn ich jetzt den Link in Axels Signatur anklicke, funktioniert es. Soweit ich weiß gibts das Antimode 8033 in Deutschland auch nur bei ihm.

fdsa schrieb:

Danke soweit! Eine Frage muß ich aber noch stellen. Ist das Mikro dann schon Kalibriert oder müßte das dann noch gemacht werden, z.B. von HiFI-Selbstbau? Vielleicht steht die Antwort auch schon hier, allerdings bin ich mir nicht sicher. ;)

Hi,

die Mikrofonkapsel ist ab Werk bereits eng selektiert und kommt daher mit einer generischen Korrekturtabelle aus, welche für Carma und REW bei mir erhältlich ist. Wenn du eine darüber hinausgehende Genauigkeit benötigst, dann wird das recht schnell ein teurer Spaß. Für die Messungen im Raum, für die du, wenn du eine Verbesserung erzielen willst, keine absoluten, sondern "nur" relative Werte benötigst, reicht es allemal aus.

@vensilex

die AM gibt es in DE nur bei Axel. Das C ist aus. Nächste Tage kommt ne ganz neue Version, IMO um 290€
Diese bietet gegenüber dem C mehr Korrekturpunkte und hat die Einschaltautomatik und den besseren rauschabstand des S geerbt

Prima.....

Überlege gerade so oder so meinen teufel 1000 mit max 104db und 34 hz -3db gegen den JBL 250 zu tauschen,der 30cm,max 114db und -3db be so 24hz hat.

Sinnig?