Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Hi,

habe jetzt spaßeshalber AM abgezogen, dann ist wirklich Ruhe, andererseits muss ich mit dem AM mit dem Ohr wirklich bis auf wenige cm an die LS-Membran ran um das Brummen überhaupt zu hören. Ich denke die Wahrscheinlichkeit, dass es bei Dir brummt sehr klein ist. Und falls doch, dann Kabel tauschen und das andere Voodoo-Zeug ausprobieren. Wenn es Dich dann immer noch stört - zwei Wochen Rückgaberecht hilft.

MfG,
 Andreas

andiator schrieb:

Hi, habe jetzt spaßeshalber AM abgezogen, dann ist wirklich Ruhe, andererseits muss ich mit dem AM mit dem Ohr wirklich bis auf wenige cm an die LS-Membran ran um das Brummen überhaupt zu hören. Ich denke die Wahrscheinlichkeit, dass es bei Dir brummt sehr klein ist. Und falls doch, dann Kabel tauschen und das andere Voodoo-Zeug ausprobieren. Wenn es Dich dann immer noch stört - zwei Wochen Rückgaberecht hilft. MfG,  Andreas

Habs mir jetzt auch bestellt und werde es testen.

das thema brummen wird im nu-forum ja auch gerade sehr heiß diskutiert, scheint ja doch etwas dran zu sein, bzw. bedarf an klärung

Das Thema wurde bereits x-mal angesprochen und ebenso oft auch geklärt. Es ist ein wenig irritierend, es immer wieder erklären zu müssen.

Gordon,
wenn du die Stellen gefunden hast, wo die Fragen stehen, dann lies einfach zwei, drei Mails weiter unten meine Antworten dazu.
Ein Anti-Mode kann zu keiner Zeit einem Subwoofer irgendwelchen Schaden zuführen, da keines seiner Signale außerhalb der Spezifikation eines High-Level Eingangs liegt.

Bass-Oldie schrieb:

Das Thema wurde bereits x-mal angesprochen und ebenso oft auch geklärt. Es ist ein wenig irritierend, es immer wieder erklären zu müssen. Gordon, wenn du die Stellen gefunden hast, wo die Fragen stehen, dann lies einfach zwei, drei Mails weiter unten meine Antworten dazu. Ein Anti-Mode kann zu keiner Zeit einem Subwoofer irgendwelchen Schaden zuführen, da keines seiner Signale außerhalb der Spezifikation eines High-Level Eingangs liegt. :prost

Dann kannst du meine Frage am Ende meiner Antwort Mail ignorieren

Aber welche Fragen meinst du? Und welche Mails? Oder meinst deine Anworten in diesem Thread?

Yepp, hätte besser "Postings" schreiben sollen.

Hier zur Vollständigkeit die Antwort dazu aus dem nuForum:

Das 50 Hz Rauschen/Brummen ist eine Folge jedes weiteren Geräts, das man in eine elektrische Kette einfügt. Zumindest dann, wenn man die Ein- und Ausgangspegel nicht anpasst. Die Herangehensweise ist immer die, dass man das Ausgangssignal am Sender hoch hält, und die Eingangsverstärkung am Empfänger niedrig. Macht man es anders herum, verschlechtert man das Signal-/Rauschabstand teilweise eklatant, und das hört man dann. Beim Anschluss des AM ist daher darauf zu achten, dass der Ausgangspegel am AVR möglichst hoch gewählt wird, wodurch der Volumesteller am Sub bei 9:00h oder 10:00h stehen kann (teilweise sogar noch darunter), und so kein Aufrauschen auftritt. Auf zusätzliche Pegelverdopplungen durch doppelte Beschaltung der Eingänge am Anti-Mode oder am Subwoofer ist zu verzichten, da die Pegel bereits hoch genug sind. Diese Pegelanpassung am AVR ist nach dessen Setup vorzunehmen, da ansonsten der AVR von sich aus möglicherweise wieder zu niedrige Pegel einstellt. Also nach der Kalibration des Subs per AM das Setup laufen lassen, schauen, welcher dB Wert vom AVR gewählt wurde, und diesen bei Bedarf erhöhen (bei dem üblichen Einstellbereich des Bass-Managements von +/- 15 dB sollten ca, +10 dB für den Subwoofer Kanal gewählt werden) und dazu passend den Volumesteller am Sub zurücknehmen, damit das Subwoofersignal insgesamt vom Pegel her wieder zu dem der anderen Kanäle passt. Diese Einstellung ist mit dem AM8033S etwas einfacher als mit dem AM8033C, da der "S" von Haus aus einen ca. 3-4 dB besseren Signal-/Rauschabstand hat als der "C". Dies ist bei der Verwendung von Subwoofern an Stereo-Preouts sinnvoll, da man die Pegel an Stereoausgängen zumeist nicht verändern kann, und so eine Pegelanpassung wie bei AVRs nicht möglich ist. Wer also für Rauschen insgesamt empfindlich ist, mag auch bei AVR Nutzung zum AM8033S greifen.

So, ich habe nun wegen dem Rauschen / Brummen aus meinem Subwoofer nochmal etwas geforscht.

Es liegt tatsächlich nicht im Antimode, sondern am Subwoofer selbst. Es ist ein SVS SB12-NSD. Anscheinend sind die von SVS verbauten Endstufen nicht so dolle, was das Rauschen angeht.

Habe dann mal im Internet geschaut und einen Testbericht gefunden (englisch), wo auch dieses Rauschen als "a little bit noisy" beschrieben wird. Mir war es vorher gar nicht aufgefallen, deshalb brachte ich es in Zusammenhang mit dem Antimode.

Dieses Rauschen / Knistern konnte ich bei 2 SVS SB12-NSD feststellen. Anscheinend ist das einfach so.

quadral2000 schrieb:

Dieses Rauschen / Knistern konnte ich bei 2 SVS SB12-NSD feststellen. Anscheinend ist das einfach so.

Hast du mal die oben beschriebene Methode ausprobiert?
Damit läßt sich einiges beheben.

lg, Alpi

Der SVS brummt / raschelt auch, wenn kein Cinchkabel angeschlossen ist bzw. auch mit angeschlossenem Cinchkabel obwohl kein Pegel ankommt. Egal wie, er raschelt / knistert immer. Das wird aber in dem englischen Testbericht auch so beschrieben (dafür gab es einen Minuspunkt).
Gut, das brummen / rascheln ist nicht sehr laut und ich höre es vielleicht erst aus 20cm Entfernung (ist auch nicht Lautstärkepoti-abhängig).
Hier besteht wohl Verbesserungsbedarf an der verbauten Sledge-Endstufe im SVS SB12-NSD.
Generell bin ich sehr, sehr zufrieden mit dem "Kleinen". Etwas ärgerlich vielleicht, das bei dem Preis ein Rascheln / Brummen auftritt, aber wenn es hardwarebedingt durch die Endstufe erzeugt wird, so kann nur der Hersteller dieser etwas ändern.

Bass-Oldie schrieb:

Also nach der Kalibration des Subs per AM das Setup laufen lassen, schauen, welcher dB Wert vom AVR gewählt wurde, und diesen bei Bedarf erhöhen (bei dem üblichen Einstellbereich des Bass-Managements von +/- 15 dB sollten ca, +10 dB für den Subwoofer Kanal gewählt werden) und dazu passend den Volumesteller am Sub zurücknehmen, damit das Subwoofersignal insgesamt vom Pegel her wieder zu dem der anderen Kanäle passt

Hi Axel,

hab ich richtig verstanden? Man soll bei der Audyssey-Messung die Lautstärke am Sub so lange anpassen, bis AVR +10db als empfohlene Lautstärke nach der Berechnung vorschlägt oder?

Ich verstehe das so, das nach dem Einmessen mit dem AM der Subwoofer Pegel am AVR auf +10db gestellt werden soll und adäquat dazu den Volumeregler am Sub herunter (so das man das selbe Ergebnis hat wie bei der automatischen Einmessung, nur halt mit am AVR erhöhtem Pegel und am Sub dementsprechend niedriger).

ist doch letztendlich egal wo die lautstärke des sub geregelt wird, ob im aver oder direkt am sub, der effekt müsste doch der ingleiche se

mk_stgt schrieb:

ist doch letztendlich egal wo die lautstärke des sub geregelt wird, ob im aver oder direkt am sub, der effekt müsste doch der ingleiche se

Wie Bass-Oldie sagt, machte es doch einen Unterschied, und zwar im Rauschverhalten.

Ich kann mir gut vorstellen, das es besser ist den AVR hochzudrehen und den Sub möglichst flach zu halten.

Allerdings rauschen die SVS, zumindest der SB12-NSD ab Werk, schon unabhängig von der Volume-Stellung am Sub...

das ja aber bei einem sub mit guter endstufe dürft das rauschen nicht hörbar sein

und es gibt wiegesagt viele wege nach rom

ich hab einfach irgendwo gelesen, dass während der Audyssey-Messung man wenn möglich die Sublautstärke so anpassen soll, dass AVR-Einstellung im Bereich +-3db liegt. Danach 6 bzw. 8 Messvorgänge machen

Hallo allerseits,

sorry war heute auf Dienstreise.

Wie bereits gesagt wurde, ob man manuell oder vom Setup her im Bassmanagement auf die ca. +10 dB Einstellung kommt, ist im Ergebnis gleich.
Man kann also nachträglich den Pegel manuell erhöhen und am Sub zurück nehmen, oder nur am Sub zurücknehmen und danach immer wieder das Setup laufen lassen, bis Audyssey von selbst auf ca. + 10 dB einpegelt. Hauptsache ein so hoher Wert, der kein Rauschen aufkommen lässt. Die manuelle Methode ist halt schneller.

Die Einstellungstipps mit +/- 3 dB werden für den direkten Anschluss eines Subs sinnvoll sein. Mit weiteren Geräten im Signalweg kann ein höherer + Wert nötig werden. Siehe oben.

Bin mir nicht so sicher, ob dieser Rat (+10 db) sinnvoll ist, da damit der zur Verfügung stehende Korrekturbereich des Audyssey Systems evtl. eingeschränkt werden könnte.
Audyssey selbst empfiehlt als optimalen Bereich +-3db, am Besten 0db.

Hi,

na ja, es ist eine Vereinfachung, die so funktioniert. Audyssey kann ja nicht wissen, welche weiteren Geräte im Signalweg noch angeklemmt sind. Deren Vorschlag wird nur für die Standardsituation gedacht sein.
Wenn ein Bass-Management einen Korrekturbereich von +/- x dB anbietet, dann sollte der auch nutzbar sein.

Aber: Wie gesagt, man muss nicht auf volle +10 dB gehen, wenn es vorher schon nicht mehr merklich summt. Die +10 sind ein Erfahrungswert aus den Rückmeldungen anderer Kunden. Der ausreichende Pegel hängt immer vom eingesetzten Gerät und dem Subwoofer bzw. von deren Ausgangs- und Eingangswiderstand ab.

Hast du nen Überblick darüber, welche Subwoofer Hersteller vielleicht am häufigsten von dem Brummen betroffen sind? Mein alter Magnat Omega 300 war ohne angsteckte Kabel schon deutlich im Raum wahrnehmbar, wenn es ganz still war. Meinen Nubert AW-991 wiederum höre ich nichtmal, wenn ich das Ohr direkt vor die Membran halte.

Hi,

nein, leider habe ich zuwenig Rückmeldung um darüber etwas sinnvoll ableiten zu können. Es gibt einfach viel zuviele Modelle am Markt.

Ich werds merken

Mal eine Frage in eigener Sache:

Klickt ihr bei eurer Suche im Internet auf die gewerblichen Anzeigen bei Google, also die, die rechts am Rand angezeigt werden?
Wenn ja, unter welchen Schlüsselwörtern würdet ihr erwarten, einen Einkaufshinweis für das Anti-Mode zu erhalten?

Eigentlich fast nie, da die Anzeigen meist in die Irre führen bzw. nicht das beantworten, was ich suche.

Dank Adblock sehe ich da sowieso keine Anzeigen.
Und ich bin bestimmt nicht der Einzige der so was nutzt, von daher...
Hab Adblock aber grad mal ausgeschaltet um zu sehen was da so angezeigt wird, drauf klicken würde ich da aber auch nicht weil die Ergebnisse die da angezeigt werden doch recht sinnfrei sind. Gesucht hatte ich einfach mal nach "sub equalizer".

Hmm, OK, um so wichtiger scheint die Auswahl der richtigen Triggerworte zu sein. Sonst lohnt dich der Aufwand wohl nicht.

Da ich FireFox nutze, wird dies normalerweise durch den AdBlocker deaktiviert, um den ganzen Werbe-"Müll" fernzuhalten.

denk die anzeigen, werden sofern nicht geblockt, eh kaum gelesen, ist einfach inzwischen zuviel

Hi,

hmm, ich habe direkt nach "AM 8033" gesucht. Den Namen habe ich einige male in unterschiedlichen Forenthreads gelesen, bis der Name mir ein Begriff wurde. Ich habe mich aber nur über die Subwoofer informiert. Dass es da überhaupt irgendwelche Probleme (Moden) gibt wurde erst beim vielen Lesen klar.

Ich denke es geht vielen so, die sich ein Sub kaufen und keine Ahnung von dem ganzen Hi-Fi "Gedöns" haben.

Mein Vorschlag: Subwoofer + Dröhnen

MfG,
 Andreas

andiator schrieb:

Mein Vorschlag: Subwoofer + Dröhnen

= was?

mk_stgt schrieb:

= was?

Siehe Posting #2275

danke

fuss von der leitung nehme und bin wieder auf ballhöhe

So, heute war es soweit. Mein Anti-Mode ist eingetroffen, ein großes danke schön nochmal an Bass-Oldie für den fixen Versandt!

Eines vorweg. Ja, ein Brummen (eher ein tiefer Bass) ist zu vernehmen. Allerdings nicht, wenn der Sub auf 9 Uhr steht, dann ist Stille. Allerdings hatte ich zunächst Probleme, den Pegel hoch genug zu bekommen, wenn der Sub auf 9 Uhr steht. Irgendwie fehlt immer was. Nachdem ich den Y-Adapter wieder angeschlossen habe, war das aber behoben. Und am Brummen verändert sich dadurch rein gar nix, daher lasse ich den Y-Adapter einfach dran.

Nun zum klanglichen Ergebnis. Wie erwartet haben sich keine himmelweiten Verbesserungen aufgetan. Dennoch bewirkt der Anti-Mode etwas, was ich wohl nicht vermissen möchte. Insbesondere bei der Harvester Szene aus Terminator 4 bemerkt man einen trockeren Bass als vorher und die Lautstärke der verschiedenen Bässe ist ausgeglichener. Daran muss man sich erst gewöhen, da einem manche Szenen etwas leiser vorkommen als vorher, andere wiederum druckvoller. Die Sub Lautstärke kann man nun insgesamt etwas anheben.

Ich bin zufrieden

habe zwar noch nicht soo viel testen können, aber das kommt in den nächsten Tagen.

PS: Ich lasse den 8033 mit 35Hz Anhebung laufen.

Mein anti Mode ist nun schon eine Weile da, aber die Erfahrungen möchte ich nicht vorenthalten:

Es hat mich sehr viel Überwindung gekostet, bis ich die kleine Metallbox für knapp 300,- bestellt habe und Miss mich - soviel vorweg - fragen, warum ich dies nicht schon viel früher getan habe.

Equipment:

Pioneer sc lx 82
Sonics Allegra
Quadral sub 600 dv

Leider kann Pioneer nur bis 63 Hz und somit war mein 42 Hz Buckel mit fas 20 db gain immer das Nadelöhr beim einlesen und hören - hören konnte man den sub dadurch nâmlich fast nie.

Es hat mich exakt 12 Minuten gekostet, nachdem der Am angeschlossen war bis ich ein Klangergebnis hatte, dass ich nicht mit meinem jetzigen equipment erwartet hätte, einmal den Anti mode durch, dann noch schnell MCACC und die ls auf Small/ Cross over auf 50 Hz, da zwischen 63 und 50 alles glatt war.

Es flattern jetzt die Hosenbeine, das Sofa bebt und vor allem gibt ex keine Andickungen mehr bei bassläufen. Das schöne ist, dass es egal ist, ob es sich um kurze oder lange Impulse handelt.

Besonders mitgerissen hat mich das Orgelkonzert von Saint-Säens. Das kann ich jedem subwoofer Liebhaber nur empfehlen. Wahrscheinlich das einzige Instrument neben einer kontrabass Klarinette ( Gloomy Sunday/quadro nuevo), für das man einen sub braucht.

Der 2. Sub ist jetzt erst mal auf Eis, da ich mit Twin Subs nicht annähernd ein so gutes ergebnis erzielt habe. Ein 15 Hz oder tiefer ist aber auf dem Wunschzettel. :-) dann das sba, wenn meine Frau in guter Stimmung ist. :-)

Achja die Hosenbeine flattern auf 40 qm + offen zum Obergeschoss aus der Raumecke, das aber nur der Vollständigkeit halber.

@Axel: Kabel ist nachgekommen (danke, leider ohne Gummibärchen)- schon schick die neutrick Stecker, für den geringen Preis. Musste mich gleich mit cordial eindecken :-)

Gehe jetzt wieder hören, Terminator die Wiedergeburt läuft auf Vol max 107 db :-)

Felix

Nach weiteren Tests muss ich auch sagen, dass der Unterschied doch größer ist, als ich dachte. Habe mir das Podrace aus Star Wars Episode 1 nochmal angehört (dts Version der THX Demonstration Disc) und bin baff, wie trocken die Bässe geworden sind. Da drückt es mit enormen Pegeln im Magen, ohne dass es nur ansatzweise unangenehm in den Ohren wird. Zudem wird der Bass noch deutlich besser im Klang integriert. Sämtliche Frequenzen werden aus allen Richtungen trocken und exakt ortbar wiedergeben. Selbst kleinste Nuancen kommen jetzt deutlich heraus. Und man nimmt andere höhere Klanganteile irgendwie viel besser wahr. Vermutlich, weil sie sonst vom leichten Dröhnen übertönt wurden. Es klingt jetzt so dermaßen stimmig!

Zum Thema flattern der Hosenbeine: Casino Royale, Kapitel 10 (durchstartendes Flugzeug).... !! Mit dem Anti-Mode kommen die 20Hz noch sehr viel beeindruckender rüber. Es ist, als würde das Flugzeug wirklich über einem wegfliegen. Einfach der pure Wahnsinn!!

Bass-Oldie schrieb:

Ja, aber das ist der falsche Weg. Denn wenn man am Ende einer Leitung den Pegel anhebt, und an der Quelle senkt, dann erhöht man auch den Rauschpegel mit. Und der kann dann hörbar werden, was keiner will. Den Signal-/Rauschabstand hoch zu halten ist das Ziel, und das erreicht man durch hohe Ausgangspegel und kleiner Volumeeinstellung am Sub. :prost

Hi,

das ist jetzt aber blöd, da das y-kable 15 meter lang ist und hinter dem Fußboden quer durch den Raum läuft.. reicht es denn, wenn ich einfach einen stecker abziehe und den mit Isoband sichere? oder muß bei nur einem SUB dann doch ein langes Mono-Sub-Kabel neu verlegt werden?

Gruß
Tommy

Hi Tommy,

genau, einfach einen der beiden Stecker abziehen und ein Plastik- /Gummitütchen als Schutz drüberziehen. Bitte kein Isolierband direkt auf den Stecker kleben, das versaut nur die Kontakte.

Hallo Axel,

möchte demnächst auch Antimode bestellen. Gibt es Unterschiede bei Kalibrierung (oder sonst irgendwo) wenn man 2 Subs betreiben will? Dass ich einen Y-Adapter brauche ist mir klar. Reicht die 8033C Version dafür?

P.S. sry, ist bestimmt ein Doppelpost, hab jetzt leider keine Zeit, alle 46 Seiten durchzulesen

Nein, es gibt keine Unterschiede. Du kannst an das Antimode auch problemlos über Adapter mehr als zwei Subwoofer anschließen. Die C-Version reicht dafür vollkommen aus!

danke, ich hab vorerst nicht mal 2 Subs . Aber weil ich sowohl einen 2-ten Sub, als auch Antimode zulegen möchte, wollte ich halt wissen, womit ich zu tun bekomme

chpasha schrieb:

Dass ich einen Y-Adapter brauche ist mir klar. Reicht die 8033C Version dafür?

Hi,

zumeist nicht mal das. Wenn du beide Ausgänge des AM8033 nutzt, und an dem Sub, der am 180° Ausgang angestöpselt ist, die Phase auch auf 180° stellst, dann hast du wieder 0° und sparst dir den Y-Adapter.
Wenn du es aber einfacher haben möchtest, und die Subs gleich eingestellt sein sollen (hilft der Einstellung der variablen Phase ), dann nimm den Y-Adapter.

Ausgangsseitig sind "C" und "S" gleich beschaltet, da ist kein Unterschied.

Ich habe den Y-Adapter am Sub angeschlossen, da der Pegel dadurch weiter erhöht wird, das Rauschen aber nicht zunimmt. Ohne habe ich den Pegel nicht richtig hoch bekommen, ohne ein Rauschen am Sub zu provozieren.

Aber heute ist mein S-Modell angekommen, welches ich nachher aus der Packstation hole

nochmal eines bestellt? warum?

Bass-Oldie schrieb:

Wenn du beide Ausgänge des AM8033 nutzt, und an dem Sub, der am 180° Ausgang angestöpselt ist, die Phase auch auf 180° stellst, dann hast du wieder 0° und sparst dir den Y-Adapter. Wenn du es aber einfacher haben möchtest

Also im Prinzip klingt es für mich gar nicht kompliziert. Danke.

mk_stgt schrieb:

nochmal eines bestellt? warum?

Ich tausche das C gegen das S Modell. Wegen der weichen Einschaltautomatik und dem verbesserten Rauschabstand.

berichte mal btte ob sich das deutlich bemerkbar macht. danke

mk_stgt schrieb:

berichte mal btte ob sich das deutlich bemerkbar macht. danke

werde ich machen

So. Abgeholt und gleich angeschlossen, aber noch nicht neu eingemessen. Das Rauschen ist wirklich bedeutend leiser. Fängt zwar auch kurz nach 9 oder 10 Uhr Stellung an(Nubert AW-991), ist dabei aber erheblich leiser als vorher. Vorher fing das Rauschen schon recht laut an, sobald der Regler etwas höher gedreht wurde. Jetzt fängt es erst ganz ganz leise an und rauscht selbst bei maximaler Lautstärke noch nicht so laut, wie der C gleich zu Beginn.

Das Problem mit dem Rauschen scheint aber Subwoofer abhängig zu sein. An meinem JBL kann ich selbst bei voll aufgedrehter Lautstärke kein Rauschen vernehmen (Antimode C).
Hoffentlich bleibt`s bei meinem geplanten Selbstbauprojekt auch so...