Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Ich war nicht sicher, da ich glaube, dass RCA mit einer anderen Eingangsempfindlichkeit arbeitet als XLR.
Nicht, dass dann etwas zu laut oder zu leise wird.

Vielen Dank Euch!

Normalerweise ist XLR 6 db lauter. eben durch die doppelte Ausführung des Signals.

Stimmt so ungefähr, habe das beim Umstellen auf XLR auch festgestellt.

Hallo
Nutze zur Zeit das AM 2.0 als Vorverstärker.
Demnächst soll aber eine neue Stereo Vorstufe einziehen.
Kann ich dann über diese lauter und leiser machen oder nur über das Am 2.0.
Blicke da noch nicht so durch .....

Danke für eure Hilfe

Kannst Du machen wie Du willst, nur ist das über die Vorstufe wesentlich komfortabler, mache ich jedenfalls so.

rockfortfosgate (Beitrag #17238) schrieb:

Hallo Nutze zur Zeit das AM 2.0 als Vorverstärker. Demnächst soll aber eine neue Stereo Vorstufe einziehen. Kann ich dann über diese lauter und leiser machen oder nur über das Am 2.0. Blicke da noch nicht so durch ..... Danke für eure Hilfe

Hi,

das kommt darauf an, wie du die neue neue Vorstufe mit dem AM 2.0 verbindest.

Liegt das AM 2.0 zwischen einer Quelle und einem der Line Level Eingänge des Vorverstärkers, dann stellt man das AM einmal auf einen fixen Ausgangspegel und verwendet danach den Volumeregler des neuen Vorverstärkers.

Liegt das AM 2.0 dagegen im Signalweg des Vorverstärkers zur Endstufe, dann dient der Vorverstärker als "Quelle" und muss nun einmalig auf einen fixen Ausgangspegel für das AM gestellt werden (so hoch dass bei lauten Basspassagen gerade noch kein Clipping auf dem AM Display auftritt). Die Abhörlaustärke wird dann nur noch über die FB des AM 2.0 eingestellt.
Jede andere Handhabung kann Rauschen in den Hochtönern ergeben da die Dynamik des AM nicht ausgenutzt und somit analoges Grundrauschen mitverstärkt wird.

QE.2 schrieb:

Kannst Du machen wie Du willst, nur ist das über die Vorstufe wesentlich komfortabler, mache ich jedenfalls so.

Nein, es ist nicht egal wie man es macht. Siehe oben.

Okay, wieder was gelernt.

Zum AM 2.0:

Bedeutet bei Erweiterte Kalibration, Kompensationsgrad auf „Norm“ das Senken um maximal 3 dB und Kompensationsgrad auf „Max“ um maximal 5 dB angehoben werden ?

Hi Volker,

Ja, mit der aktuellen Firmware sind das die max. Werte.

Diese ist es, 2017 gekauft:

Die Anleitung ist etwas älter als die aktuelle Firmware, das Handbuch konnte ich in einigen Punkten noch nicht updaten.
Es passt aber weitestgehend. An der Hardware haben sich seit 2013 keine Änderungen ergeben.

Guten Morgen, macht es ein Unterschied, wenn ich die Basskompensation vor dem Kalibrieren oder Manuel nach dem Kalibrieren setze?

So wie ich das lese, ist es im Prinzip egal. Es wird halt eben nur nicht in der Kalibration Vorher / Nachher Kurve angezeigt, wenn du manuell was änderst nach der Kalibration. Dort wird eben nur gezeigt, was du vor der Kalibration einstellst. Um dann die nachträglichen manuellen Änderungen sichtbar zu machen, könnte man einfach eine oder mehrere Raumanalysemessungen (ohne Kalibration) machen um den sinnvollsten Wert zu ermitteln.

Ich setze jetzt am Wochenende mal die Kompensation vor der Kalibration auf Max und messe generell mal ein bisschen mit REW (Habe eine etwas breitere Senke zwischen 50 und 60 Hz von ca. 6 dB). Glaube manuell könnte man die Kompensation bis zu 9 dB einstellen, mehr als 4 - 5 dB würde ich persönlich aber nie machen. Habe mich mit dem Gerät noch nicht viel beschäftigt, außer es mal kurz eingeschaltet und durchs Menu gezappt … Die 9 dB kann ich auch falsch in Erinnerung haben...

Hallo
Wenn ich das Antimode 2.0 zwischen Vorstufe und Endstufe mit xlr hänge ,
kann ich bequem die Quellen an der Vorstufe auswählen .
Was ich persönlich gut finde.
Aber nicht über die Vorstufe laut und leiser machen wegen dem Rauschen richtig?
Oder könnte es trotzdem klappen das Antimode laut einzustellen ,so das ich auch über die
Vorstufe laut und leiser machen kann ?

Einer herfahren ?

So wie Bass Oldie es beschrieben hat,habe ich schon verstanden.
Aber vielleicht geht es doch so ?

Morgen bekomme ich die Vorstufe ,allerdings bin ich ab übermorgen ein paar Tage nicht da ...
Also komme ich erst später ans ausprobieren .

Hi,

Neben der Pegeleinstellung spielt auch der Verstärkungsfaktor der verwendeten Endstufe eine Rolle, die Brillianz der Hochtöner und die generelle Rauschfreiheit in der Signalkette. Das Verstärkte analoge Grundrauschen durch die geringe Ausgangsspannung des VV variiert daher von Anlage zu Anlage.
Probiere es daher einfach aus.

Alles klar werde ich machen.
Vorstufe ist gerade gekommen ,
aber fahre morgen leider einparken Tage weg.
Also im Moment keine Zeit zum Testen.
Dann ist die Vorfreude eben größer 👍

Danke dir

So ,heute hatte ich etwas Zeit zum Testen .
Das am2.0 ist zwischen Vorstufe und Endstufe mit xlr verbunden.
Xlr geht zu den Endstufen der Lautsprecher und Stereo Cinch zum subwoofer.
An der Vorstufe habe ich die Lautstärke hochgedreht ,da wie empfohlen über das Antimode
die Lautstärke geregelt werden soll .
Wie Bass Oldie sagt hat man sonst mehr Rauschen,was auch stimmt.

Als erstes hab ich die Front mit einem 50hz Ton und nem pegelmesser auf 70db eingestellt und dann ohne die fronts
den sub auf 70db.
50hz weil ich den sub dort trennen wollte.
Die Phase am sub hab ich auf 90 grad weil er da etwas lauter war.
Die fronts stehen etwas von der Wand weg und der sub steht bei 1,9m als Couchtisch .
Ich sitze/Messe leider bei ca 2,9m in einem 6,4m langen Raum .
Und hier maladestes Ergebnis,aber vielleicht hat noch jemand Tipps was ich besser machen kann .
Achso ,Einstellung am AM ist 2.0 Stereo

Moin,
Soll „hier maladestes“ „Hier mal das Test“ heissen?

Bei der Einmessung sollte der Sub lauter sein als die Fronts, also eher 73-75 dB damit die Fronts entlastet werden.
Er sollte zudem auf der Linie der Fronts stehen (kein Couchtisch) damit kein zeitlicher Verzug auftritt.
Die Phaseneinstellung des Subs macht man mit den Fronts zusammen, die müssen ja synchron sein. Bei welcher Stellung der Sub alleine lauter ist muss nicht zu den Fronts passen. Du siehst ja dass die sich ab 50Hz etwas im Wege stehen.

Moin Alex

Blöde Autokorrektur .....

Zum Glück habe ich die Kabel noch nicht verlegt und das halbe Wohnzimmer
dafür auseinander genommen.
Dann werd ich mal heute wieder den Tisch umbauen und den sub in die Front stellen.
Wollte sie eigentlich nicht mehr so voll haben ,aber für den Klang macht man ja alles 👍
Der sub kann aber leider nur mittig in die Front .
Hoffe das geht gut .
Kann ja später mal berichten .
So langsam komme ich dann hifi mäßig zum Ende .
Und hoffe das ich dann entspannt hören kann ohne zu denken ,da geht noch was 😜

Danke für die Info .

Mit der Mittelposition des Subs bekommt man theoretisch eine Senke (je nach Abstand der Frontwände) dazu, aber das wirst du ja am Schrieb sehen. Je nach Frequenzlage kannst du das vielleicht mit der Übergangsfrequenz zu den LS kaschieren.

Hi Axel
Habe mich heute Vormittag damit beschäftigt ,und leider den subsonic Filter auf 15hz stehen gehabt.
Eventuell deswegen die Senke?
Mein Vorgang :
60hz abspielen lassen und die fronts auf 70db ,
danach sub 60hz abspielen lassen und auf 73db eingemessen .
Trennfrequenz hatte ich auf höchsten wert beim sub (120hz).
Dann die 60hz trennfrequenz am sub eingestellt und geschaut wo es mit den fronts zusammen
lauter ist bei 60hz.
Das war bei Phase 90 grad.
Dann habe ich eingemessen ,und das ist das Ergebnis :
Auf jeden Fall schon besser wie vorher.



Habe kurz noch eine Frage zum AM:
Ich habe gerade einen Plattenspieler in Betrieb genommen ,
und bei leiser Zimmerlautstärke zeigt mir das AM Clipping an.
Hat da jemand Erfahrung ?
AM ist zwischen Vor und Endstufe .
Plattenspieler ist neu für mich deswegen die Frage ob´s am AM liegt .

Danke für die Hilfe .

@rockfortsgate
Bassoldie heist im richtigen Leben Axel nicht Alex nur mal so

Lach .....
Ich weiß auch nicht was gerade los ist mit mir
Jetzt muss ich mir mal einen fertig machen.

Du hast einen entscheidenden Denkfehler.

Die Trennfrequenz wird nicht am Sub eingestellt, sondern im AVR für die Fronts und den Rest der LS.

Der Trennfrequenzregler am Sub bleibt immer voll aufgedreht.

Aber nicht wenn er mit dem AM 2.0 ein 2.1 System einmisst...

Das ist mich leider nicht nachvollziehbar. Egal mit welchem Einmesssystem bleibt für mich der Regler auf.

Dann würde der Sub aber ohne Tiefpassfilter spielen.

Hallo
Ich habe keinen Av-Receiver ,sondern
eine Stereo Vorstufe.
Und da muss die trennfrequenz dann am sub eingestellt werden.
So das die Front alles wiedergeben und der sub mit unterstützt .

Hallo,

ist denn von DSPeaker etwas Neues zu erwarten (neues Modell)? Laut Homepage hat sich da in den letzten Jahren nichts mehr getan.
Wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es Firmwareupdates auch nur für das DualCore-Model.

Die Technik hat sich ja in den letzten Jahren schon weiterentwickelt, so dass die heutigen Chips ggf deutlich Leistungsfähiger wären...

Es ist doch erst letztens das neue X4 auf den Markt gekommen..........................

Matt_HiFi (Beitrag #17263) schrieb:

Hallo, Wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es Firmwareupdates auch nur für das DualCore-Model.

Hi,

Neben den Updates für das AM 2.0 (die letzte ist von Anfang 2019) gibt es nach wie vor das Firmwareupdate von älteren AM8033 auf die Funktionalität der aktuellen Modelle "cinema" bzw. "s-II". Das wird von mir durchgeführt.

Vielen Dank für die Infos!
Ich wollte nur kein S-II kaufen wenn evtl in absehbarer Zeit ein Nachfolger herauskommt

Hab mal ne Frage zum Betrieb zweier Subwoofer an einem Antimode Cinema:

Die beiden Subwoofer stehen diagonal vorne und hinten bei mir im Raum in den Ecken. Das Antimode ist am Yamaha am Sub Ausgang 1 angeschlossen und von Antimode weg geht es per Y-Kabel an die beiden Subs.

Den vorderen Sub gäbe ich auf Phase 0, den hinteren auf 180 eingestellt. Lautstärke mäßig sind die beiden eingepegelt.

Ist das richtig so?
Vor allem die Phaseninvertierung?
Passt es so pauschal oder kann man es so nicht sagen?

Grüße Stefan

Nur mal eine Frage.
Hab mir heute bei Alex das Antimode sII bestellt.
Wollte gleich mit Paypal zahlen, aber da waren
keine sofortigen Zahlungen möglich.
Ist ja irgendwie schade, da sich damit die Versendung
ja auch verzögert.
Auf Anruf war leider auch keiner rangegangen.
Naja, vielleicht macht der Alex das ja als Solist und muss
noch arbeiten gehen.

@Baschtl-Waschtl

ich würde es ganau so wie von dir beschrieben anklemmen, sollte also passen

Ok Danke.

Noch ne Frage:
Wie macht man denn einen Werksreset am Antimode Cinema?

Baschtl-Waschtl (Beitrag #17267) schrieb:

Hab mal ne Frage zum Betrieb zweier Subwoofer an einem Antimode Cinema: Die beiden Subwoofer stehen diagonal vorne und hinten bei mir im Raum in den Ecken. Das Antimode ist am Yamaha am Sub Ausgang 1 angeschlossen und von Antimode weg geht es per Y-Kabel an die beiden Subs. Den vorderen Sub gäbe ich auf Phase 0, den hinteren auf 180 eingestellt. Lautstärke mäßig sind die beiden eingepegelt. Ist das richtig so? Vor allem die Phaseninvertierung? Passt es so pauschal oder kann man es so nicht sagen? Grüße Stefan

Das kann man pauschal so nicht sagen...

Es ist total falsch zu denken, dass man den vorderen auf 0 Grad stellt und den hinteren auf 180 Grad, warum sollte das so passen ?

Es ist auch keine Phaseninvertierung im Sinne eines Phasenschalters (Umpolung) des kompletten Signals, sondern die Phasenregler deiner SVS SB 12 wirken wie ein Delay und die Gradangabe bezieht sich in der Regel auf 80 Hz, es findet also eine frequenzabhängige Phasenverschiebung statt.

Der Regler gehört so eingestellt, dass sich beide Subs über einen möglichst großen Frequenzbereich optimal ergänzen, heißt zusammen möglichst breit rund 6 dB lauter sind als einzeln. Dazu müssen beide Subs zunächst einzeln gemessen am Hörplatz gleich laut eingepegelt werden.

Das geht am besten per REW und Mikro. Wenn nicht vorhanden, dann kannst du z.B. einen 80 Hz Sinuston nehmen und an einem der Regler drehen, bis der Ton am lautesten ist, wobei sich meiner Meinung nach Sinustöne nicht ganz so gut dazu eignen.

Dann das AM Cinema messen lassen.

Anschließend solltest du den AVR nochmal messen lassen und den Sub PEQ nullen bzw. die 4 Bänder manuell auf 0 dB setzen.

Das Antimode sollte mit 0 bis + 3dB vom AVR angesteuert werden, entsprechend sind die Pegel der Subs anzupassen (am besten schon grob vor der AM Messung)

Per Delay kannst du zum Schluss den Übergangsbereich zu den Lautsprechern noch optimieren falls Bedarf besteht (per Abstand des Subs im AVR Setup) per Sinuston der Übergangsfrequenz.

Hi Volker,
recht herzlichen Dank für die umfangreiche Information.
Das hilft mir weiter.

Noch eine Frage:
Wenn durch die AVR Einmessung es sich ergibt, dass die Subs zu laut sind, muss ich ja den Gain an den Subs zurück nehmen (an beiden dann gleichermaßen, richtig?) und erneut einmessen am AVR?
Oder die Subs zurücknehmen und dann nochmals erneut eine Antimode Kalibrierung durchführen?

Grüße Stefan

Baschtl-Waschtl (Beitrag #17272) schrieb:

Wenn durch die AVR Einmessung es sich ergibt, dass die Subs zu laut sind, muss ich ja den Gain an den Subs zurück nehmen (an beiden dann gleichermaßen, richtig?) und erneut einmessen am AVR?

Ja an beiden gleichermaßen und dann nochmal schnell per Einpunktmessung kontrollieren.

Baschtl-Waschtl (Beitrag #17272) schrieb:

Oder die Subs zurücknehmen und dann nochmals erneut eine Antimode Kalibrierung durchführen?

Nicht nötig, denn am Frequenzgang ändert sich ja dadurch nichts. Nur wenn du nach der AM Messung nochmal am Phasenregler drehst, würde ich per AM neu messen.

nicknackman007 (Beitrag #17268) schrieb:

Nur mal eine Frage. Auf Anruf war leider auch keiner rangegangen. Naja, vielleicht macht der Alex das ja als Solist und muss noch arbeiten gehen. :)

Hi,
ähhm, es es gibt im Leben Gelegenheiten bei denen man nicht ans Telefon gehen kann oder möchte...

Baschtl-Waschtl (Beitrag #17270) schrieb:

Ok Danke. Noch ne Frage: Wie macht man denn einen Werksreset am Antimode Cinema?

Hi,

bitte die linke Taste so lange drücken bis alle 4 LED leuchten (ca. 15 sek.)

Servus,

Wegen der Anschaffung eines Antimode 8033 S II zu meinem Yamaha RXA2070 und dem Sub von XTZ, brauche ich bitte noch etwas Hilfestellung..
Yamaha YPAO misst im Bereich von +- 10db ein.
Erste Messung mit YPAO macht beim Sub -10db bei Pattern 1 (= Sitzposition „Kino“) und bei Pattern 2 (Sitzposition „Stereo“).
Also keine Mehrfachmessung, sondern zwei Messungen für zwei Pattern, die dann per Scene umgeschaltet werden bei Bedarf.
Also Volume am Sub etwas runtergeregelt und wieder mit YPAO eingemessen.
Ergebnis bei Pattern 1 ( Kino) + 0,5 dB , bei Pattern 2 ( Stereo) - 8,5 dB.
Kann das sein? Habs sogar mehrfach gemessen. Die Sitzpositionen sind halt unterschiedlich nahe zum Sub, wobei ich bei „Stereo“ sogar weiter weg bin.
Kann ich das so lassen für das Einmessen mit Antimode oder nochmal korrigieren, also nochmal etwas weniger Volume am Sub, um dann auf Werte von ca. -4dB bis + 4dB zu kommen?
Oder ganz anders: Erstmal Volume am Sub auf 9 Uhr, was vorr. zu laut sein wird.
Dann Sub mit AM einmessen, anschl. mit YPAO den AVR einmessen lassen und den Sub-Volume ggfs. korrigieren bis die Lautstärke bei den verschiedenen Sitzpositionen sich zwischen + 4dB und - 4 dB einregelt?

Zur besseren Beurteilung füge ich mal ein Bild vom Raum ein, fotografiert von der Position "Stereo" aus. Links im Bild die Position "Kino".




LG

marpiet

marpiet (Beitrag #17276) schrieb:

...Erste Messung mit YPAO macht beim Sub -10db...

Das bedeutet aber, dass der Pegel des Sub zu hoch ist, weil das YPAO bereits an der unteren Regelgrenze ist.

Das bedeutet aber, dass der Pegel des Sub zu hoch ist

Genau, deshalb:

Also Volume am Sub etwas runtergeregelt und wieder mit YPAO eingemessen. Ergebnis bei Pattern 1 ( Kino) + 0,5 dB , bei Pattern 2 ( Stereo) - 8,5 dB.

ohne alle postings hier gelesen zu haben:

was mir am AM 2.0 schwer missfällt, ist ein fehlender UNKORRIGIERTER, analoger ausgang. das ist echt peinlich!

ich habe eine velodyen DD10+ sub, der selbst eine feine raumkorrektur hat, aber von meiner anlage immer nur ein bereits vom AM 2.0 korrigiertes signal zur eigenen korrekturmessung angeboten bekommt.

ok, das müsste er bei seiner eigenen messprozedur erkennen und ausgleichen, aber ideal ist das bestimmt nicht. natürlich könnte ich bei der einmessung des velodyne das AM auf "bypass" stellen, aber dann bekommen meine satelliten auch wieder die volle dröhnung. wär ja nicht tragisch könnte man meinen, aber in der autoEQ-messung des velodyne bezieht der sub die satelliten ja mit in die messung mit ein usw., usw.
mal schaun, wie ich das gewuppt kriege...

holger

Tubifox (Beitrag #17279) schrieb:

was mir am AM 2.0 schwer missfällt, ist ein fehlender UNKORRIGIERTER, analoger ausgang. das ist echt peinlich!...

Wozu willst Du denn das Signal an einem Ausgang des AM abgreifen, wenn Du es ohnehin unkorrigiert benötigst? Ein Y-Stück auf dem Eingang bringt Dich da vielleicht weiter.

Man könnte ansonsten auch beim Velodyne dessen Einmessung deaktivieren, um einen linearen Grundbetrieb zu erhalten, und darauf vertrauen, dass das AM 2.0 eine mindestens genau so gute Korrektur im Bassbereich erreicht.
Damit tun sich aber die meisten Käufer solcher Subwoofer schwer, weil sie ursprünglich genau deswegen den Subwoofer gekauft hatten, auch wenn dessen Korrektur vielleicht letztendlich nicht so umfangreich aussehen sollte...

negativ fplgoe!

mein cd-laufwerk gibt nur digital aus, d.h. ich nutze den DA-wandler im AM. mein 1. analoges signal ist daher das AM-signal.

Sorry, habe das AM2.0 überlesen, also technisch gelesen aber hinter den Augen in der nachfolgenden Verarbeitung ist diese Info irgendwo verschwunden...