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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

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joba
Stammgast
#11479 erstellt: 17. Sep 2015, 16:10
wie sieht es denn in einem 2.1 system aus in dem der Subwoofer neben Full range LS mitläuft und das AM übe ralles korrigiert. Ich habe ich ja dann keine getrennte Verzögerungsmöglichkeit für Sub und Sateliten die unterschiedliche Signallaufzeiten zwischen Sub und Sat ausgleichen könnte?
Joba
Bass-Oldie
Inventar
#11480 erstellt: 17. Sep 2015, 17:34

Hülya11 (Beitrag #11477) schrieb:
Und hat die Funkübertragung klangliche Auswirkungen? Klingt es dadurch absolut gleich oder muss man minimale Abstriche machen?

Hi Claudia,

Nein, die Geräte von Pebble Audio verwenden die gleiche Datenauflösung wie das Antimode.
Peppermint-PaTTy
Inventar
#11481 erstellt: 17. Sep 2015, 17:54
Hallo,

joba, Du hast natürlich recht, die Einstellung des SAT Highpass-Schalters ist recht unsinnig, wenn an SAT-Out nichts angeschlossen ist. Und genau so ist es bei mir, die Lautsprecher sind wie üblich an dem Vollverstärker angeschlossen, über Pre-Out gehe ich aus dem Verstärker mit zwei Cinch-Kabeln in den Subwoofer.
Ich gehe davon aus, daß bei der "typischen" (automatischen) 0.1-Messung nur der Subwoofer analysiert wird. Oder irre ich mich da? Wenn das so ist, muß ich wohl noch irgendwie eine fortgeschrittene Messaktion durchführen, die das gesamte 2.1-System korrigiert. Schade, daß es diese Möglichkeit nicht direkt im Menü wählbar gibt.
Lowpass war währenddessen auf ca. 80 Hz eingestellt. Hier ein Bild der Subwoofer-Rückseite, hoffe, daß man das Wesentliche erkennen kann:

Sub-hinten

Wenn ich Dich noch falsch verstanden haben sollte, lass es mich wissen.

elchupacabre, kennst Du denn evtl. noch weitere, gute Funkübertragungslösungen?

Gruß

Claudia
std67
Inventar
#11482 erstellt: 17. Sep 2015, 18:38
das kannst du natürlich noch testen. Die Satelliten an den Sub anschließen und das gesamte System korrigieren lassen. Aber dann kriegst halt noch mehr Probleme mit der Verkabelung.
Zumal es bis 150Hz ja perfekt aussieht bei dir. Ich pers. habe ehernachteilige Erfahrungen gemacht wenn ich höher gemesen habe. Könnte in deinem Raum natürlich ganz anders aussehen


[Beitrag von std67 am 17. Sep 2015, 18:48 bearbeitet]
Peppermint-PaTTy
Inventar
#11483 erstellt: 17. Sep 2015, 19:13
Wenn das die einzige Möglichkeit ist alles zu messen, verzichte ich auch darauf. Das ist mir, ehrlich gesagt, zu umständlich und wenig praktiKABEL

Das muß ich jetzt fragen, sonst geht es mir nicht mehr aus dem Kopf:
In der Bedienungsanleitung steht: "Für optimale Ergebnisse bei der Kalibrierung eines Subwoofer-Systems... ist es empfehlenswert den Tiefpass-Filter des/der Subwoofer zu deaktivieren oder auf die höchstmögliche Übernahmefrequenz einzustellen. Sie können die Einstellungen nach der Kalibrierung wieder aktivieren, oder die Tiefpassfilter-Funktion des DualCores nutzen."
a) Warum sollte ich so korrigieren lassen, wenn ich hinterher wieder etwas andere Gegebenheiten schaffe?
b) Welche Vor- oder Nachteile hätte es, den Tiefpassfilter nicht am Subwoofer einzustellen, sondern am Anti-Mode?
T.Full
Stammgast
#11484 erstellt: 17. Sep 2015, 19:22
Soweit ich dir das sagen kann, sollte mann den Tiefpassfilter am Sub für die Messung abschalten damit der ganze Frequenzbereich vom "Antimode" behandelt wird. Zudem verschiebt der Filter auch die Phase des Woofers wenn ich mich recht entsinne. Oftmals sind die Filter auch sehr flach am Subwoofer. Der Vorteil läge darin das du am Subwoofer selbst nach dem messen nichts mehr verstellen müsstet und alles bequem am Antimode regeln kannst, das zudem mehr Lowpassfilter zur Verfügung stellt, flach und steil.


[Beitrag von T.Full am 17. Sep 2015, 19:23 bearbeitet]
Peppermint-PaTTy
Inventar
#11485 erstellt: 17. Sep 2015, 19:51
Danke, Tobias, das klingt nachvollziehbar.
Werde also morgen wieder messen und auch die Resultate vergleichen, sowie die Einstellungsmöglichkeiten des Anti-Modes noch einmal studieren und hoffentlich "sacken" lassen.
joba
Stammgast
#11486 erstellt: 17. Sep 2015, 19:56
,das verstehe ich auch nicht wirklich. Wenn man einen sub z.b so wie ich mit LS verwendet die schon bis 50hz reichen, dann sollte doch der sub nicht wirklich weiter als 50hz raufgehen?

claudia: d.h. dann dass bei der messung sowohl der sub als auch die sats liefen. die einstellung 0.1 b deutet einfach nur, dass nur der bass korrigiert wird.
joba
std67
Inventar
#11487 erstellt: 17. Sep 2015, 20:11
Hi

der Highpass solte doch nichtnur auf den Ausgang für die Sats wirken, sondern auch ein HighCut fürs interne Chassis sein
Bass-Oldie
Inventar
#11488 erstellt: 17. Sep 2015, 20:26
Nochmal zur Klärung:

Der dreistufige Schalter für "Sat Highpass" kann stehen wie er will, es hat keinen Einfluss, da an den Ausgängen nichts angeschlossen ist.

Der Regler für Sub Lowpass begrenzt den Wiedergabebereich des Subs nach oben und sollte passend zu dem Frequenzgang der Fronts eingestellt werden.
Für die Kalibration sollte der voll offen (rechts sein), damit man später den Regler für die Anpassung zu den Fronts frei einstellen kann ohne neu kalibrieren zu müssen. Nach der Kalibration dann halt die Übergangsfrequenz auf die Fronts so anpassen dass es keine Überdickung im Übergangsbereich gibt, und gut ist..

Der Rest passt, die Einmessung des AM mit "0.1 Mono Sub" ist OK.
Peppermint-PaTTy
Inventar
#11489 erstellt: 17. Sep 2015, 20:29
Die Bedienungsanleitung des Subs sagt: "SAT Highpass - Begrenzt die untere Wiedergabefrequenz des Signals, das an SAT Output ausgegeben wird." Das erklärt dann auch durchaus, warum ich beim testweisen Umschalten ohne angeschlossene Satelliten auch gar keinen Effekt...

Edit:
Ah, Axel, gut. Dann stelle ich also den Lowpass-Regler morgen auf 150 Hz (rechter Anschlag) und messe erneut, um ihn danach wieder abzusenken. Dabei würde ich mich a) an die Default-Empfehlungen von Dynaudio anlehnen, b) meinen Ohren trauen.


[Beitrag von Peppermint-PaTTy am 17. Sep 2015, 20:38 bearbeitet]
T.Full
Stammgast
#11490 erstellt: 17. Sep 2015, 21:01
Die Filter am Antimode einstellen ist halt einfach und schnell. Zudem kannst du die Übergänge der Frequenzen schön einstellen.
Kurz zur Erklärung. Ein Tiefpassfilter schneidet dir hohe Frequenzen weg und lässt tiefe durch (für Subwoofer). Ein Hochpassfilter schneidet dir tiefe Frequenzen weg und lässt hohe durch (für Mittel/Hochton Lautsprecher). Die jeweilige Frequenz gibt an wann abgeschnitten wird. Die Steilheit des Filters gibt an wie der Übergang ist, Steil ist sehr kurz, also die Frequenzen nach dem Filter fallen sofort steil ab, flach heißt hingegen das die Frequenzen sanft über einen längeren Zeitraum abfallen

Wenn du weist das deine vorderen Lautsprecher bei, sagen wir mal 80Hz vom AVR getrennt werden, stellst du das AM auf einen 80HZ Tiefpassfilter mit einer mittleren Flankensteilheit von sagen wir 18 db, wenn sie Höher also mit 120Hz getrennt werden kannst du den Tiefpassfilter auf 120Hz mit einer steilen Flanke von 6db stellen und so verhindern das zu viele mittleren Frequenzen auf den Woofer kommen und er ortbar wird. Einfach mal ein bisschen damit spielen und ein paar Filmeauschnitte anhören. Was dir am besten gefällt behältst du dann.

Zudem kannst du am AM einen sogenannten Subsonic Filter einschalten der sehr tiefe Frequenzen, die dem Woofer schaden können, von ihm fernhält. Diesen kannst du bedenkenlos einschalten und auch so lassen. Er hat mit den anderen Filtern nichts zu tun.

Hoffe das hilft dir weiter. Die Filter werden in der Anleitung das AM Kapitel 4.4 beschrieben.
Bass-Oldie
Inventar
#11491 erstellt: 17. Sep 2015, 21:03

Peppermint-PaTTy (Beitrag #11489) schrieb:
Ah, Axel, gut. Dann stelle ich also den Lowpass-Regler morgen auf 150 Hz (rechter Anschlag) und messe erneut, um ihn danach wieder abzusenken. Dabei würde ich mich a) an die Default-Empfehlungen von Dynaudio anlehnen, b) meinen Ohren trauen.


Passt.
ehemals_Mwf
Inventar
#11492 erstellt: 17. Sep 2015, 21:44

Peppermint-PaTTy (Beitrag #11489) schrieb:
...Das erklärt dann auch durchaus, warum ich beim testweisen Umschalten ohne angeschlossene Satelliten auch gar keinen Effekt... :)...

Frage:
Waren die Sats angeschlossen oder nicht,
-- also Subwoofer allein oder eine Summierung mit den Sats --,
als du deine oben gezeigten Messungen gemacht hast ?
Michaelju
Inventar
#11493 erstellt: 17. Sep 2015, 23:22
Wo kann ich die Antimode am besten Bestellen?
Mickey_Mouse
Inventar
#11494 erstellt: 17. Sep 2015, 23:38
naja, vielleicht bei Axel aka Bass-Oldie
ich habe meins allerdings von "meinem Händler um die Ecke", bei dem ich auch andere Sachen kaufe. Aber auch da lag eine Visitenkarte von AK-Soundservices in der Packung, soviel ich weiß ist er halt der General-Importeur für D-Land.
Memphis
Inventar
#11495 erstellt: 18. Sep 2015, 07:11
steht auch bei Axel auf der Seite: "Vertrieb und Service für Kunden und Wiederverkäufer von DSPeaker in Deutschland, Österreich und der Schweiz erfolgt über den Distributor AK-SoundServices."

Zudem, wenn Du schon hier bist und siehst, was für einen Service Axel bietet, warum woanders kaufen? Günstiger ist er woanders nicht und einen besseren Service wirst Du kaum bekommen
Peppermint-PaTTy
Inventar
#11496 erstellt: 18. Sep 2015, 08:04
Hallo,

Tobias, danke für die Erklärung, das ist gut auf den Punkt gebracht.

Mwf: Nein, die Satelliten waren nicht an SAT-Out angeschlossen, sondern ganz normal am Vollverstärker.
Wir hatten nur festgestellt, daß ich zunächst irrtümlich dachte, der SAT-Highpass-Schalter hätte eine Auswirkung auch ohne angeschlossene Satelliten. Das war dann erwartungsgemäß nicht so und erklärte, warum Umschalten auch keine Auswirkung hatte.
(Wir haben jetzt wohl zu meinen Subwoofer-Anfängen hier eine Kurve zuviel gedreht, ich war zumindest zwischendurch schon etwas verwirrt. Sorry, ich wollte Euch nicht auch noch strubbelig machen )

Gruß
Claudia
joba
Stammgast
#11497 erstellt: 18. Sep 2015, 09:42
Hallo Axel
jetzt bin ich etwas verwirrt und frage mich ob ich meinen Subwoofer richtig eingemessen habe. Also erst einmal die Ausgangslage
folgende Geräte:
Quad405 Endstufe
AGI511 Vorstufe
Capaciti Vollbereichselektrostaten
Nubert Subwoofer
AM2.0

Das AM2.0 ist in der EQ-Schleife des Vorverstärkers. Die Quadendstufe und der Nubert Sub sind an die Pre-Outs angeschlossen. Das AM2.0 korrigiert also über den gesamten Bereich. Ich habe zwei verschiedene Konfigurationen korrigiert. Einmal den TiefPass am Sub bei 50Hz (ungefähre untere Grenzfrequenz der ESL) und einmal den TiefPass bei 100Hz. Der Pegel am Sub ist ca 10% höher als der Pegel der ESL. Kein HochPass für die ESL.
Die erste Konfiguration klingt für mich etwas sauberer, die zweite hat mehr Volumen aber ich habe den Eindruck, dass der parallele Frequenzbereich von Sub und ESL zu einer ungenaueren Abbildung führen.

Die vorrangegangene Diskussion hat mich jetzt insoweit verwirrt, als dass es wohl besser sei, den Sub ohne Tiefpass zu korrigieren und diesen dann erst im laufenden Betrieb zu aktivieren. Verstehen tue ich das aber nicht, denn in diesem Fall würde das AM2.0 bei der Einmessung beide Pegel (Sub und Sat) "sehen" und müsste dann zwangsläufig diesen gemeinsamen Pegel korrigieren (z.b. Sub und Sat bis 200Hz -> obere Grenze vom Nubert Sub). Dann kann das Ergebnis doch nicht mehr stimmen wenn nachher je nach TiePass Sub und Sat nur noch bis 50 oder 100 Hz überlappen?

Irgendwo habe ich jetzt wohl einen Denkfehler.

Joba


[Beitrag von joba am 18. Sep 2015, 09:43 bearbeitet]
Peppermint-PaTTy
Inventar
#11498 erstellt: 18. Sep 2015, 10:11
Fast schon beruhigend, daß auch andere im Gesicht haben
Und ich habe jetzt mit einer Lowpass-Einstellung am Subwoofer von 150 Hz (rechter Anschlag) erneut am selben Ort gemessen. Für mich stellt sich das Ergebnis jetzt schlechter dar als zuvor, als ich mit einer Lowpass-Einstellung des Subwoofers von ca. 80 Hz eingemessen hatte. Oder interpretiere ich es falsch? Und warum ist jetzt der vertikale Trennstrich in den niedrigeren Hz-Bereich gewandert?

Sub-150Hz

vorher:
01-messung-oben-links_597800
T.Full
Stammgast
#11499 erstellt: 18. Sep 2015, 10:44
@joba Ich habe eine ähnliche Situation. Zwei Elac FS242.2 als Fronts mit jeweils einem SVS PB12NSD die zusammen am Ausgang des AM 2.0 hängen. Ich ginge folgendermaßen vor. Frons und Sub gegenseitig eingepegelt dann per REW die beste Übergangsfrequenz der Front LS gesucht und die Subs bei der Frequenz getrennt. Dann das habe ich das AM alles so einmessen lassen.

@Peppermint-PaTTy

Falls du den Woofer nicht verschoben hast, kommt die Veränderung der Kurve nur vom Filter des Woofers. Axel korrigier mich falls ich falsch liege, aber das könnte von einer Phasenverschiebung des Filters am Woofer kommen. Mann sieht das die Senke von 30Hz auf etwa 45Hz gewandert ist. Da würde ich eher die vorherige Einstellung beibehalten und neu einmessen lassen. Denn die vorherige Kurve ist meiner Meinung sauber und brauchbarer.

Wegen der Striches, da habe ich selbst noch nicht darauf geachtet, in der Anleitung finde ich auf die schnelle auch nichts. Für mich sieht es aber so aus als ob das AM einem da vorschlägt die Trennung vorzunehmen.


[Beitrag von T.Full am 18. Sep 2015, 10:46 bearbeitet]
Dirkxxx
Inventar
#11500 erstellt: 18. Sep 2015, 10:53
lässt sich nicht richtig nachvollziehen. irgendwie passt das nicht.
Sieglander
Hat sich gelöscht
#11501 erstellt: 18. Sep 2015, 12:19
Stell doch mal die Phase am Sub von 180° auf 0° und schau wie es dann mit der Einmessung läuft.
Peppermint-PaTTy
Inventar
#11502 erstellt: 18. Sep 2015, 13:03
Gute Idee, Christian, diese Option hatte ich noch gar nicht ausprobiert
Und hier ist das Resultat, derselbe Ort, Sub-Lowpass 150Hz, Phase 0:
Sub-150Hz-Phase0
Bass-Oldie
Inventar
#11503 erstellt: 18. Sep 2015, 13:59

joba (Beitrag #11497) schrieb:
Das AM2.0 ist in der EQ-Schleife des Vorverstärkers. Die Quadendstufe und der Nubert Sub sind an die Pre-Outs angeschlossen. Das AM2.0 korrigiert also über den gesamten Bereich. Ich habe zwei verschiedene Konfigurationen korrigiert. Einmal den TiefPass am Sub bei 50Hz (ungefähre untere Grenzfrequenz der ESL) und einmal den TiefPass bei 100Hz. Der Pegel am Sub ist ca 10% höher als der Pegel der ESL. Kein HochPass für die ESL.
Die erste Konfiguration klingt für mich etwas sauberer, die zweite hat mehr Volumen aber ich habe den Eindruck, dass der parallele Frequenzbereich von Sub und ESL zu einer ungenaueren Abbildung führen.

Die vorrangegangene Diskussion hat mich jetzt insoweit verwirrt, als dass es wohl besser sei, den Sub ohne Tiefpass zu korrigieren und diesen dann erst im laufenden Betrieb zu aktivieren. Verstehen tue ich das aber nicht, denn in diesem Fall würde das AM2.0 bei der Einmessung beide Pegel (Sub und Sat) "sehen" und müsste dann zwangsläufig diesen gemeinsamen Pegel korrigieren (z.b. Sub und Sat bis 200Hz -> obere Grenze vom Nubert Sub). Dann kann das Ergebnis doch nicht mehr stimmen wenn nachher je nach TiePass Sub und Sat nur noch bis 50 oder 100 Hz überlappen?

Irgendwo habe ich jetzt wohl einen Denkfehler.

Joba

Hi Joba,

die Lösung für Anwendungsfall A hat keine Überschneidung zu Anwendungsfall B.

Für deinen Fall hast du alles richtig gemacht, denn du kannst ja garkeine alleine Einmessung des Subs vornehmen, wenn du diesen parallel zu den Fronts betreibst.
In deinem Fall würde ich den Tiefpass des Subwoofers auf 40 /60 / 80 /100 Hz stellen, jeweils in einem anderen Profil ablegen, und dann im Hörversuch den besten Klang in Verbindung zu den ESL ermitteln.
Ebenso kannst für jedes Profil in der Raumanalyse Funktion des AM 2.0 den jeweiligen Frequenzgang messen lassen und dir den gewünschten Verlauf auswählen.

Der Hinweis für Claudia bezog sich rein auf den Anwendungsfall dass außer dem Sub kein anderer LS angeschlossen ist.
Bass-Oldie
Inventar
#11504 erstellt: 18. Sep 2015, 14:04

T.Full (Beitrag #11499) schrieb:
Wegen der Striches, da habe ich selbst noch nicht darauf geachtet, in der Anleitung finde ich auf die schnelle auch nichts. Für mich sieht es aber so aus als ob das AM einem da vorschlägt die Trennung vorzunehmen.

Hi,

das AM 2.0 ermittelt bei der vereinfachten Einmessung in einem Bereich von ca. +/-50 Hz um die 150 Hz herum wo es am besten mit der Linearisierung aufhört. Das zeigt er mit dem Strich dann an. Einen optimalen Übergangspunkt kann er dabei nicht anzeigen, weil das AM ja die anderen LS nicht "hört".
Peppermint-PaTTy
Inventar
#11505 erstellt: 18. Sep 2015, 14:09
Schön, dann ist dieses Rätsel schon mal gelöst
Bass-Oldie
Inventar
#11506 erstellt: 18. Sep 2015, 14:12
Hi Claudia,

rein optisch gefällt mir die letzte Messung als Grundlage am besten.
Jetzt die Übergabefrequenz des Sub auf 100 Hz setzen, und es sollte klingen.
Wenn du dann mehr Bass haben möchtest, ziehe einfach die Hauskurve etwas hoch.


[Beitrag von Bass-Oldie am 18. Sep 2015, 14:13 bearbeitet]
Peppermint-PaTTy
Inventar
#11507 erstellt: 18. Sep 2015, 14:28
Hi Axel,

danke für Deine Expertenmeinung. Ich hätte mich vielleicht etwas eher für die Variante aus dem Post von 10:11 Uhr unter "vorher" (mit einer Lowpass-Einstellung des Subwoofers von ca. 80 Hz und Phase 180°) entschieden, ohne zu hören und wirklich zu wissen allerdings.
Daß es mir an Bass mangeln sollte, glaube ich nicht.

Gruß
Claudia
joba
Stammgast
#11508 erstellt: 18. Sep 2015, 16:42
Axel, T-Full: Exakt so habe ich es auch gemacht, werde aber mal mit REW die beste Übernahme nachmessen und das mit den 4 Profilen ist auch eine sehr gute Idee
Claudias Messung betreffend habe ich es aber so verstanden, dass sie auch Sub und Sats paralell betreibt?

Hallo Claudia
jetzt noch die bestimmt allerletzte Frage meinerseits. Wie ist das AM2.o angeschlossen. Ich verstehe von deinen Posts, dass der Sub direkt am pre-out des Vollverstärker hängt und die LS ganz normalvom Vollverstärker gespeisst werden. Wo hast Du den AM2.0 angeschlossen. Ist das zwischen Pre-out Vollverstärker und Sub eingschleift oder woanders. Ich konnte in Deinen Posts keine Info dazu finden.
Viele Grüße
JOba


[Beitrag von joba am 18. Sep 2015, 16:47 bearbeitet]
Peppermint-PaTTy
Inventar
#11509 erstellt: 18. Sep 2015, 19:46
Hallo joba,

Du kannst gerne nachfragen. Ich habe doch um Meinungen gebeten und freue mich über die Informationen und Unterstützung, die ich von Euch erhalten habe.

Also... Mein Mac Mini, der nur als Musik-Server dient, ist per S/PDIF-Kabel mit dem Anti-Mode 2.0 Dual Core verbunden. Von dem Anti-Mode gehe ich einfach nur per Cinch-Kabel in den Vollverstärker. Das ist eigentlich alles. Die Lautsprecher und der Subwoofer hängen ganz "normal" an dem Verstärker, der Subwoofer über zwei separate Cinch-Kabel am Pre-Out-Ausgang. Ich hoffe, ich konnte es verständlich beschreiben.

Gruß

Claudia
Bass-Oldie
Inventar
#11510 erstellt: 18. Sep 2015, 21:18
Oha, na das hätten wir vorher klären sollen.
Dann ist die Einmessung des Sub "voll aufgedreht" nicht zu empfehlen, sondern die Vorgehensweise ist wie oben für Joba beschrieben besser.
Ich hatte bisher angenommen (danke fürs Nachhaken, Joba) dass das AM 2.0 nur für den Subwoofer eingesetzt würde.

Hmm, das bedeutet aber auch, dass du keinen AV Receiver sondern einen Stereo Vollverstärker einsetzt, der keine Laufzeitkorrektur zwischen Sub und LS hat, oder?
In dem Fall würde ich keine kabellose Lösung einsetzen, sondern doch schauen, wie du den Sub direkt verkabeln kannst.


[Beitrag von Bass-Oldie am 18. Sep 2015, 21:21 bearbeitet]
Peppermint-PaTTy
Inventar
#11511 erstellt: 18. Sep 2015, 21:46
Hallo Axel,

und ich schreib' schon die ganze Zeit Vollverstärker Schade, daß dann die Funkübertragung ausfällt, hatte mich gerade damit auseinandergesetzt und es hätte mir gut gefallen. Jetzt wird's etwas blöd. Gibt es brauchbare, dünne, d. h. recht biegsame, lange Cinch-Kabel?

Das für mich empfohlene Vorgehen wäre dann das?

"Für deinen Fall hast du alles richtig gemacht, denn du kannst ja garkeine alleine Einmessung des Subs vornehmen, wenn du diesen parallel zu den Fronts betreibst.
In deinem Fall würde ich den Tiefpass des Subwoofers auf 40 /60 / 80 /100 Hz stellen, jeweils in einem anderen Profil ablegen, und dann im Hörversuch den besten Klang in Verbindung zu den ESL ermitteln.
Ebenso kannst für jedes Profil in der Raumanalyse Funktion des AM 2.0 den jeweiligen Frequenzgang messen lassen und dir den gewünschten Verlauf auswählen."

Gruß

Claudia
Bass-Oldie
Inventar
#11512 erstellt: 18. Sep 2015, 22:31
Hi Claudia,

ja, das ist die für deine Anwendung korrekte Herangehensweise.
Vor der Einmessung sollte der Sub im Pegel einige dB lauter eingestellt sein als die anderen Lautsprecher, dann erzielst du dabei auch gleichzeitig eine Entlastung im Bass. Der Sub füllt das ja wieder auf.

Wie lang müssen die Kabel vom Vollverstärker zum Sub sein? Du kannst unseren Stereo/Mono Adapter hinter dem Vollverstärker Ausgang verwenden, dann brauchst du nur ein Mono Cinchkabel zum Sub zu verlegen.


[Beitrag von Bass-Oldie am 18. Sep 2015, 22:34 bearbeitet]
Peppermint-PaTTy
Inventar
#11513 erstellt: 19. Sep 2015, 08:14
Hallo Axel,

danke, dann werde ich die Kalibration so vornehmen.

das Subwoofer-Kabel muß 7,5m lang sein, wenn ich es irgendwie halbwegs elegant unten über die Türschwelle leiten kann. (Das Kabel um den Türrahmen herum zu verlegen, fände ich jetzt nicht so schön oder praktisch - dann müßte es natürlich länger sein.)
Bräuchte ich dazu anstelle eines Mono-Subwoofer-Kabels nicht eher ein Y-Cinch-Kabel (1 Cinch auf 2 Cinch), da ich über zwei Eingänge in den Subwoofer gehen muß? Dann müßte allerdings der Adapter ebenfalls einen Y-Aufbau besitzen, wobei der alleinstehende einen Cinch-Stecker (male) aufnehmen müßte...
Na da habe ich aus meinem HiFi-Testwahn ja wieder was angerichtet
Werde mich da noch in Ruhe schlauer machen und möchte jetzt nicht mit meinem restlichen Kleinkram den Thread sprengen und die HiFi-Kollegen verärgern.

Viele Grüße

Claudia
Cougar_R1
Inventar
#11514 erstellt: 19. Sep 2015, 08:39
Kurze Frage in die Runde. Ich hatte bisher mein Anti Mode S II vorne beim AVR mit nem 0,5 m Cinch und dann weiter mit nem 10 m Cinch Kabel zum Sub beim Sofa verbunden. Nun musste ich, weil die Abschaltautomatik so nicht mehr funktionierte, das Anti Mode hinten beim Sub platzieren.

Spielt das jetzt ne Rolle ob erst das lange und dann das Kurze Cinch Kabel angeschlossen ist von der Entfernung her, weil vorher war es ja anders herum?
Oder sollte ich neu Einmessen?
Bass-Oldie
Inventar
#11515 erstellt: 19. Sep 2015, 09:30
@ Cougar

Du kannst alles lassen wie es ist, das passt so.

@ Claudia

Der Subwoofer verarbeitet eh nur ein Monosignal. Ob das extern über unseren Adapter oder intern im Sub aus den Stereokanälen erzeugt wird spielt keine Rolle. Zur Verbindung der Kabel hilft eine Cinch-Kupplung, alles kein Thema.
ehemals_Mwf
Inventar
#11516 erstellt: 19. Sep 2015, 17:07

Peppermint-PaTTy (Beitrag #11496) schrieb:
...Mwf: Nein, die Satelliten waren nicht an SAT-Out angeschlossen, sondern ganz normal am Vollverstärker....
... ich war zumindest zwischendurch schon etwas verwirrt. Sorry, ich wollte Euch nicht auch noch strubbelig machen ....

Meine Frage (und die anderer) ging dahin, wie kann es sein, dass dein Sub noch Frequenzen bis 200 Hz mit nahezu vollem Pegel wiedergibt, obwohl ein Tiefpass auf 80 Hz eingeschaltet ist ?
Erst jetzt wissen wirs, die Sats /Main-LS /Mittel-Hochton-LS liefen immer mit, deine Messungen zeigten also nicht den Sub allein, sondern eine Pegelsumme, wo z.B. auch die relative Phase /Polarität eine große Rolle spielt.

-- auch "wir" haben Interessen /wollen gelegentlich etwas wissen, was nicht direkt mit dem Problem des eigentlich Fragenden verbunden ist... --

...und strubbelig hast du uns dadurch gemacht, dass wichtige Infos zur Anlagenkonfiguration nicht angekommen sind, wie der weitere Verlauf hier zeigt...

Hoffentlich jetzt alles gut...


[Beitrag von ehemals_Mwf am 19. Sep 2015, 17:14 bearbeitet]
Peppermint-PaTTy
Inventar
#11517 erstellt: 19. Sep 2015, 18:51
Hallo,

ja, tut mir leid, daß durch Informationslücken/-verlust auf alles Seiten entstanden sind. Ich sortiere mich einfach neu bzw. auf den Anfang, der wohl ganz korrekt war

Gruß
Claudia
Bass-Oldie
Inventar
#11518 erstellt: 19. Sep 2015, 19:43
Mach dir nichts draus, das nennt man halt Erfahrung. Sorry, dass ich nicht weitergedacht habe. Hätte mir denken sollen, dass man mit dem AM 2.0 nicht nur einen Subwoofer korrigiert.
T.Full
Stammgast
#11519 erstellt: 20. Sep 2015, 10:48
Wo/wie trennst du die Frequenz für die kleinen Front Satelliten? Kann das der Vollverstärker?
Peppermint-PaTTy
Inventar
#11520 erstellt: 20. Sep 2015, 16:42
Nein, der Vollverstärker kann m. W. nichts trennen.
Gut, es sind Kompaktlautsprecher, aber so klein sind die nun wieder nicht

Edit: Es sieht einfach nur so aus:

Anlage

Die Optionen sind also begrenzt.


[Beitrag von Peppermint-PaTTy am 21. Sep 2015, 08:13 bearbeitet]
T.Full
Stammgast
#11521 erstellt: 21. Sep 2015, 09:38
Hast du mal einen Link zu deinen Lautsprechern?

Dann übernimmt die passive Weiche in den Lautsprechern den Job der Frequenztrennung. Dann kannst du nun so, wie Axel beschrieben hat, einmessen und auch noch etwas mit der Phase spielen um das optimale Ergebnis zu erzielen. Willst du dein Cinchkabel selbst löten? oder ein fertiges kaufen?
Peppermint-PaTTy
Inventar
#11522 erstellt: 21. Sep 2015, 11:20
Es handelt sich um (das eigentlich identische Vorgängermodell) Dynaudio Confidence C1, siehe hier:
Dynaudio C1
Momentan benutze ich zwei einzelne 10m lange Cinchkabel vom Pre-Out des Stereo-Vollverstärkers zu den beiden SUB-In-Eingängen (left/right) des Subwoofers. Subwoofer Dynaudio 250 II
Ich gedenke aber, die beiden einzelnen Kabel durch eines mit je zwei Cinch-Anschlüssen an den Enden zu ersetzen - mal sehen, ob das funktioniert.
Beim Einmessen mit dem Anti-Mode 2.0 müßte es dann vermutlich sogar egal sein, ob ich auf 2.0 Stereo oder 0.1 Mono Sub einmesse, da sowieso das Gesamtsystem geprüft wird(?). (Zumindest sah das letzte Resultat so aus.)
Bass-Oldie
Inventar
#11523 erstellt: 21. Sep 2015, 13:07

Peppermint-PaTTy (Beitrag #11522) schrieb:
Ich gedenke aber, die beiden einzelnen Kabel durch eines mit je zwei Cinch-Anschlüssen an den Enden zu ersetzen - mal sehen, ob das funktioniert.
Beim Einmessen mit dem Anti-Mode 2.0 müßte es dann vermutlich sogar egal sein, ob ich auf 2.0 Stereo oder 0.1 Mono Sub einmesse, da sowieso das Gesamtsystem geprüft wird(?). (Zumindest sah das letzte Resultat so aus.)

Hi Claudia,

klar funktioniert das mit einem normale Stereo Cinchkabel.

Der Unterschied zwischen 2.0 Stereo und 0.1 Mono ist nur, dass das AM versucht den Laufzeitunterschied auszugleichen, was bei dir sinnfrei ist. Es gehen ja beide Kanäle auf den gleichen Sub.
Peppermint-PaTTy
Inventar
#11524 erstellt: 22. Sep 2015, 11:41
Hallo Axel,

okay, danke, dann passt ja alles wie zunächst ganz simpel geplant :-) Bleibt mir nur noch, durch Versuche das Bestmögliche rauszuholen.

Gruß

Claudia
Michaelju
Inventar
#11525 erstellt: 22. Sep 2015, 23:24
die Antimode ist schon da , besten Dank an Bass-Oldie für den Top Service!
C300
Stammgast
#11526 erstellt: 23. Sep 2015, 19:47
Ich habe ein frage, die ist zwar hier bestimmt irgend wo sicher schon mal gestellt worden
Ich habe ja das Antimode Cinema das mittlerweile mit 4Subs läuft, jetzt ist mir aufgefallen das wenn ich richtig Pegel höre und der Bass schön schlägt die LED Lämpchen flimmern und mal Blinken..
Ist das schlimm?
Im Receiver habe ich nach dem einpegeln aktuell auf -3 stehen.
Bass-Oldie
Inventar
#11527 erstellt: 23. Sep 2015, 20:33
Dann musst du aber schon ziemlich Gas geben.
Ist nicht schlimm, das AM zeigt nur an, dass die Wandler ins Limit gehen und begrenzen.
Wenn es dich sehr stört nimm den LFE Ausgangspegel auf -5dB oder -6dB zurück.
C300
Stammgast
#11528 erstellt: 23. Sep 2015, 21:26
Danke Axel für die schnelle Rückmeldung
Ja in der Tat da muss man schon Gas geben aber jetzt mit meiner neuen Activen Front geht da schon einiges und es hört sich immer noch entspannt und nicht angestrengt an
Michaelju
Inventar
#11529 erstellt: 23. Sep 2015, 23:31
soll man high-end cinchkabel verwenden oder reichen auch noname?
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