Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Frage, ist die Ausgansspannung über XLR niedriger, ich muss da schon gut über 50% gehen am AM2.0 bzw. den Spassregler am Sub auf 12 Uhr stellen damit genügend Pegel zum einmessen vorhanden ist..beim 3X12 dachte ich eigentlich nicht das ich den soweit aufdrehen muss..war aber nur mal um den Sub spielen zu sehen..:D

Die Ausgangsspannung über XLR ist doppelt so hoch wie bei Cinch, jedoch egalisiert sich dies im Empfänger da dort dieser Pegelunterschied wieder durch die Summierung der beiden Signaladern ausgeglichen wird. Daher ist der verwendbare Pegel für den Sub bei beiden Anschlüssen gleich. XLR hat "nur" die besseren Kontakte und ist störsicher gegen äußere Einflüsse (magnetische/elektrische Einstreuungen).

Und gibts sonst ne Richtlinie wie hoch man den Pegel am Antimode drehen soll und ab wann mann dann bei Level Regler vom Sub weitermacht?

Wie gesagt ich hab das Antimode eigentlich fast auf volle Pulle und den Subwoofer auch gut auf 12 Uhr..?

lg

Wenn es um die Kalibration geht, muss nur ein Pegel erzielt werden, der der allgemeinen Abhörlautstärke des Sub im Betrieb entspricht. Ob das über das AM oder den Volume Regler des Subs passiert, ist unerheblich.

Bass-Oldie (Beitrag #11431) schrieb:

Die Ausgangsspannung über XLR ist doppelt so hoch wie bei Cinch, jedoch egalisiert sich dies im Empfänger da dort dieser Pegelunterschied wieder durch die Summierung der beiden Signaladern ausgeglichen wird...

Das trifft nicht für alle Empfänger-Geräte zu, in diesen Fällen ist die symmetrische Übertragung bis zu +6 dB rel. zu Cinch.

Hi,

Danke für den Hinweis.

Hallo Leute,

freue mich auf Eure Experten Einschätzung zu der DBA je 3x15" vorn und hinten gestern gemessen, nach der Anleitung hier.
Wieso senkt er den gesamten Verlauf um -12db ab ?
Unter 30Hz passiert nix...wie bekomme ich die 3 Löcher gestopft 62hz + 124Hz und dazwischen

Vielen Dank dirk

Hi Dirk,

wie soll das Display denn sonst den Unterscheid von der Raummmode zum Ergebnis darstellen wenn der höchste Pegel ahlt nun mal 0 dB ist und du eine 12 dB Raummode hattest? Es kann nur in den nagativen Bereich gehen. :-) Das hat nichts mit dem danach verfügbaren Ausgangspegel zu tun, den stellst du ja mit AVR bzw. AM Ausgang und Subwoofer Volume ein.

Die kleinen Senken solltest du vergessen, an denen kannst du außer mit passiver Dämmung nichts verbessern, und du wirst da nicht heraushören.

Hallo, wie sieht es eigentlich mit dem - DSpeaker X4 - aus, wann wird man
das Gerät kaufen können ?

Meine Frage wäre noch, mit welcher interner Auflösung arbeitet das Gerät.
Werden - 24 Bit - 96/192 kHz Signale intern verarbeitet ? oder wird alles vor
der Verarbeitung durch den DSP Chip auf 16 Bit - 48 kHz heruntergerechnet.

Gruß
marion

Hallo Marion,

das X4 arbeitet intern voll mit der hohen Auflösung von 192/24, es hat 12 BurrBrown HiRes Wandler für die Ein- und Ausgänge verbaut.

Wann DSPeaker damit fertig ist, weiß ich noch nicht, die Arbeiten dran laufen noch. Ich hoffe es für Jahresende anbieten zu können.

Hallo Axel,
nur um meine Frage noch einmal präzise zu stellen, ich meine
die Interne Signalverarbeitung des\der DSP Chips und nicht die Wandler
Auflösung !, ich hoffe wir haben uns da nicht missverstanden.

Gruß
marion

Edit: eine Zusatzfrage an dich und alle anderen habe ich noch,
kann mann ein - Double Bass System "DBA" - auch an den beiden Seitenwänden betreiben ? die Front-boxen stehen 1,2 Meter von den Seitenwänden entfernt.
Die beiden Subwoofer dann direkt an den Seitenwänden ca. 20 cm vor den
Front-boxen, die Raumbreite beträgt 4 Meter.

Danke für Deine Erklärung Axel !

Heisst das ich lege den Grundpegel des Subwoofer Kanals am AVR erst nach der Messung mit AM 2.0 fest, auf z.B. 75dB wie alle anderen Kanäle?

Bisher habe ich das immer VOR der Antimode Einmessung am AVR gemacht und danach nicht mehr verändert.

Passive Dämmung heisst z.B. Folienresonanzabsorber bauen, welche gezielt auf die Freq in der Senke abgestimmt sind ?
Wird damit die Senke nicht größer ? Oder ist es genau anders rum ?

Viele Grüße Dirk

Hi

Die Löcher entstehen ja, genau so wie die Dröhnmden, indem Direktschall und reflektierter Schall aufeinander treffen. Wird nun die Wand bedämpft und weniger schall reflektiert....

Hi,

dirk45 (Beitrag #11442) schrieb:

Heisst das ich lege den Grundpegel des Subwoofer Kanals am AVR erst nach der Messung mit AM 2.0 fest, auf z.B. 75dB wie alle anderen Kanäle? Bisher habe ich das immer VOR der Antimode Einmessung am AVR gemacht und danach nicht mehr verändert.

Man macht zuerst die Einmessung des Raumes mit Hilfe eines Pegels, der am AM eingestellt wird, der Sub auf ca. 9:00h steht und man einen etwas angehobenen Basspegel erzielt.

Nach dieser Einmessung erfolgt die Einbindung des Subwoofers (Phase/Distanz & Pegel) in die anderen Kanäle über den AVR wobei darauf zu achten ist, dass das AM einen möglichst hohen Eingangspegel erhält damit am Ausgang kein Grundrauschen auftritt. Hierzu stellt man üblicherweise das AM auf ca. -10dB am Ausgang ein, den AVR Ausgang auf 0 bis +10 dB und den Sub selbst so laut ein wie er inm Vergleich zu den anderen Kanälen spielen soll.
Das ist eine manuelle Optimierung, weil die AVR Automatik nicht mit dem nachgelagerten Vorverstärker des AM umgehen kann.

dirk45 (Beitrag #11442) schrieb:

Oder ist es genau anders rum ?

Genau so.

danke Axel, ich werde nochmals messen, nachdem ich am AM -10db eingestellt habe!

Ich mache es immer so. Ich schalte das AM auf Bypass, fange die Audyssey Messung an bis zu dem Punkt wo man den Sub Pegel einstellt. Diesen Pegel ich auf den Wert ein und breche die Messung ab. Nun lasse ich das AM Calibrieren. Danach führe ich eine vollständige Audyssey Calibration durch.
Schlussendlich Pegel ich eventuell nochmals nach, wegen Grundrauschen oder Dynamic EQ, da dieser oftmals zu fett wird.

Ist ein Interessanter Ansatz, Audyssey hat bei mir früher oben und unten sehr viel weggeschitten.
Meine alte Lexicon MC 1 Vorstufe hat kein Einmesssystem nur Rosa Rauschen zum Einpegeln.

Ist etwas schwierig, Dynamic EQ nutze ich nur für Filme und da brauchte ich lange bis es vernünftig eingestellt war. Es kann schon deftig oben und unten aufdicken. Ich mache es mittlerweile so das ich um 2db am Woofer runter gehe mit EQ. Für Musik habe ich nun eine Stereo Kette und korrigiert nur das AM 2.0. Der AVR ist nicht mehr in der Kette.

Hallo zusammen,

darf ich hier mal kurz ein Problem schildern und auf Meinungen bzw. Hilfestellung hoffen?

Ich habe mein bisheriges 2.0-System mit dem Anti-Mode 2.0 eingemessen und sehe diese (aufgrund der Aufstellung im Raum vermutlich logischen) Auslöschungen:



Auch wenn ich nicht der Meinung bin, diese sonderlich negativ zu hören, habe ich mir testweise einen Subwoofer zugelegt. Dieser steht nun an der gegenüberliegenden Wandseite und ich habe eine 0.1-Messung durchgeführt. Der Subwoofer ist auf Lowpass 80 Hz und Highpass 60 Hz eingestellt und am Pre-Out des Vollverstärkers angeschlossen. Jetzt sieht das Resultat m. E. fast schlimmer aus als zuvor:



Mache ich evtl. etwas falsch und muß noch etwas beachten, ist die erste reine Stereo-Variante evtl. doch noch etwas besser, ist Hopfen und Malz verloren?

Würde mich über Meinungsäußerungen freuen.

Viele Grüße

Peppermint-Patty

Hi

wo hast du denn den Lowpass eingestellt? Den Highpass vermutlich am Sub?

Also zumindest für Musikwiedergabe würde ich vermutren das Variante 2 besser klingt. Die Senke (1) bei 57Hz ist schon ziemlic breit, und in einem bei Musik sehr wichigen Bereich.
Die 40Hz (2) sind wesentlich schmaler und zumindest bei Musik weitgehend nicht relevant, abgesehen von elektronischer Musik, Kirchenorgeln o.Ä.

Hallo,

erst einmal danke für Deine Antwort.
Beide Einstellungen habe ich am Subwoofer vorgenommen, Sub Lowpass und Sat Highpass. Ersterer ist stufenlos einstellbar, zweiterer bietet die Wahlmöglichkeit zwischen Flat, 60 und 80 Hz.

Was Du schreibst, klingt absolut logisch Und zumindest habe ich jetzt mit der zweiten Korrekturvariante (und Sub) mehr Bass. Vielleicht ist das ungewohnt, aber es kommt mir schon fast recht viel vor, aber da könnte ich vielleicht den Gain-Regler des Subs etwas nach unten drehen.
Für einen Anfänger scheint ein ordentlicher Sub-Betrieb eine diffizile Angelegenheit zu sein

Gruß
Peppermint-Patty

vielleicht kannst du ja noch mit anderen Standorten für den Sub experimentieren?

Ja, das kann ich, aber leider nur im sehr begrenzten Rahmen, was hier mehr an dem Raum als an vorhandenem Mobiliar oder Bockigkeit zugunsten des Wohndesigns liegt.
Vorne in den Bereich der Lautsprecher passt der Subwoofer nicht, auf der Gegenseite gelange ich fast automatisch in den Bereich der "bösen" 1/4, 1/2, 3/4-Regel, die es im Prinzip zu vermeiden gilt. Eine Eckaufstellung ist ja eher auch nicht zu empfehlen. Aber ich kann noch ein bißchen experimentieren und die Nachbarn noch einmal mit den fürchterlichen Geräuschen quälen.
Muß ich denn beim Einmessen irgendwas Besonderes beachten, das ich evtl. nicht berücksichtigt haben könnte? Habe mich da ganz auf die Automatik verlassen.

Hi

mit dem AM führt gerade die Eckaufstellung oft zum Erfolg
Ansonsten vielleicht auch den Hörplatz leicht verschieben. 30cm können da schon viel ausmachen

Hi PP,

vergiss mal für den Monent die "alten Regeln" (die die Vorteile einer elektronische Einmessung nicht kennen/berücksichtigen) und stelle den Subwoofer mal in eine der verfügbaren Ecken.
Mal sehen, wie dein Raum darauf reagiert.

Okay, danke - Subwoofer weiter in der Ecke plaziert, Messung läuft. Rechne sekündlich mit dem Eintreffen der Nachbarn oder gleich der Polizei Werde das Ergebnis danach in der jetzt gewohnt vorzüglichen Qualität einstellen

Da ist das Ergebnis. (Das Einmessen ging im Vergleich erstaunlich schnell.) Na ja, ich weiß nicht... Mir scheint es, als Laie betrachtet, vorher noch besser gewesen zu sein.

Hi PP,

das sind auf jeden Fall weniger Auslöschungen als zuvor.
Wo ist der Hörplatz? Kannst du eine Skizze von Raum mit den Stellplätzen der LS / Sitzplatz einfügen?

Ja, das kann ich gerne machen, denn ich hatte den Raum mal grob grafisch vorbereitet.
Hier ist mein kleines Wohnzimmer:


Beim ersten Versuch stand der Subwoofer oben rechts neben dem Hocker, beim zweiten dort oben rechts in der Ecke. Jetzt teste ich gerade die linke obere Raumecke.
Der Hörplatz ist die Mitte des Sofas. Daß das alles nicht optimal ist, ist mir bewußt, aber wie man sieht, sind die Optionen sehr begrenzt.

Edit: Wow, mal was ganz anderes Subwoofer oben links in der Ecke:

Aha... wenn der Abriss unter 30 Hz nicht stört (die meisten Subs haben da schon recht wenig Leistung) dann solltest du damit mal eine Hörprobe starten.

Warum passt der Sub vorne nicht links oder rechts in die Ecken? Sieht doch auf dem Bild frei aus.

Hallo,
kann keiner etwas zum - Double Bass Array - mit zwei Subwoofern an den
Seitenwänden sagen ? als Aufstellung wird nur die Position der Subwoofer
an der Vorder und der Rückseite erwähnt, was bei mir aber nicht möglich ist.
Gruß
marion

@peppermint

na das sieht ja mal gut aus

@marion

natürlic geht auch an den Seitenwänden

Hallo Axel, hallo std67,

Bass-Oldie (Beitrag #11459) schrieb:

Aha... wenn der Abriss unter 30 Hz nicht stört (die meisten Subs haben da schon recht wenig Leistung) dann solltest du damit mal eine Hörprobe starten. Warum passt der Sub vorne nicht links oder rechts in die Ecken? Sieht doch auf dem Bild frei aus. :prost

Denke auch, daß es mich nicht stört, wenn unter 30 Hz nichts mehr passiert Werde ausgiebig probehören und nehme an, daß das die beste Lösung ist (wenn ich die Kabel irgendwie geschickt verlegt bekomme).
Unten links und rechts in die Ecken kann man nichts stellen, da dort links das schmale Bücherregal direkt an der Türe endet und es eigentlich gar keine Ecke ist, sondern nur der Türdurchgang, und rechts kein Platz zwischen Fenster und Türe vorhanden ist, da sich hier auch beides trifft.

Ich danke Euch vielmals für die Anteilnahme und Unterstützung!

Gruß
Peppermint-Patty, d. h. Claudia

Versuche ihn mal nur immer ein bischen zu verdrehen oder zu verschieben eventuell kann man die Senke etwas heben. Wirst dich wundern was das bringen kann. Dafür kannst du ja Prima die Raumanalyse Funktion des AM nutzen. Mann sieht ja das du rechts mehr Auslöschungen im 40-80 Hz bereich hattest und nun links mehr bei 30. Wenn du von links aus mehr in die Mitte gehst könnte sich da was machen lassen.

das Ergebnis passt doch. Sieht astrein aus. Unter 30Hz fiel es bis jetzt bei jeder Messung ab, da werden die LS halt nicht tiefer können
Und aufgrund der Unempfindlichkeit des menschl. Gehörs im Bass wird man da bei 30Hz eh nix mehr hören. Es müßte zu den iefen Frequenzen hin eigenlich eine Anhebung stattfinde. Da machts auch nix wenns jetzt steil abfällt
Ich würds so lassen

Peppermint-PaTTy (Beitrag #11462) schrieb:

Hallo Axel, hallo std67, Ich danke Euch vielmals für die Anteilnahme und Unterstützung! Gruß Peppermint-Patty, d. h. Claudia

Hi Claudia,

also wenn du jetzt wirklich weiblich sein solltest (weiß man ja im Internet nie ) dann wärst du die erste Kundin die das Gerät auch selbst benutzt. Die anderen Damen kaufen das AM immer nur zum Geburtstag ihrer Partner.
LOL & Welcome

Danke, denke auch es wird so bleiben. Vielleicht verschiebe ich ihn testweise noch ein kleines bißchen, auch noch einmal etwas in die Mitte, ist ja auch interessant.
Stimmt, die Raumanalyse könnte ich auch mal testen. Mannomann, ein weites Feld und einiges erschließt sich mir noch nicht so ganz, sodaß ich hier ggf. nochmal mit doofen Fragen auftauchen werde.
Aber mit dem status quo kann ich gut leben

Oh, gerade noch gesehen.
Ja, Axel, ich heiße wirklich Claudia und bin dazu passend weiblich. Das Gerät habe ich tatsächlich (hier aus dem Forum gebraucht) für mich selbst gekauft und kämpfe damit eigenständig. Für Unterstützung bin ich aber, wie gesagt, dankbar und offen.

Viele Grüße

Claudia

ich heiße wirklich Claudia

Ja dann willkommen im Club!

Siehste Axel, nicht nur Männer haben ein AM.

Hallo!

Danke für die Willkommensgrüße
Nee, es soll auch Frauen geben, die sich für ein paar technische Dinge wie z. B. Autos, HiFi-Anlagen und Computer interessieren. Ich denke zwar auch, daß das bei Frauen seltener ist, aber es gibt ja auch Männer, denen diese Dinge herzlich egal sind. Jeder wie er möchte. Und ich muß für meinen Teil auch zugeben, daß ich nicht bis in die letzte Tiefe abtauchen muß, zumal ich glaube, daß das bei der Fülle an Interessensgebieten, thematischer Tiefe und vorhandener Zeit auch schlecht möglich ist.
Sorry für den nicht ganz themenbezogenen Nachwurf.

Ich werde dann heute noch ein ganz kleines bißchen mit dem Subwoofer, der Aufstellung und dem Anti-Mode "spielen" und mir dann überlegen, wie ich das Kabelproblem lösen kann. Der bisher beste Standort ist unter Verkabelungsgesichtspunkten natürlich der denkbar ungünstigste

Gruß

Claudia

Hi Claudia,

Für den Fall würde ich eine kabellose Anschluss-Lösung ins Auge fassen. Ich selber führe Produkte von Pebble Audio (in deinem Fall ein RCA2RCAi) die sind sehr gut. Dann brauchst du für den Sub nur eine Steckdose in der Nähe.

Hallo Axel,

danke für den Tip, sehe mir das mal an. Wenn das mit jedem Subwoofer vernünftig funktionieren sollte, wäre das wohl eine elegante Lösung - bin da aber noch skeptisch...

Gruß

Claudia

Meinte ja nur das man da noch etwas testen könnte. Die Position ist natürlich schon sehr gut, schaden würde es nicht es auszuprobieren.
Es gibt schon sehr gute kabellose Audio Produkte. Bei Konzerten hüpfen die meisten ja auch kabellos durch die Gegend. Nur sollte mann das AM nochmal die Nachlaufzeit korrigieren lassen.

Hallo Claudia
habe nur eine kurze Verständnisfrage. Hast Du die Messungen nur mit dem Sub oder als 2.1 System gemacht, da Dein FG bis 150 Hz fast linear aussieht und der Sub doch durch den Teifpass begrenzt ist?
Joba

Hallo joba,

ich habe die Einstellung "0.1 Mono Sub" des Anti-Modes verwendet, dabei aber die Einstellung Lowpass 80 Hz des Subwoofers beibehalten. (80Hz zu nehmen war eine grobe Empfehlung aus dem Manual des Subwoofers.) Vielleicht hätte ich das besser nicht tun und es deaktivieren sollen(?). In der Bedienungsanleitung findet sich auch ein entsprechender Hinweis dazu, war mir allerdings nicht sicher, was passiert wenn ich die Einstellung später wieder aktiviere...

Was die elegante Funklösung betrifft, habe ich etwas Bedenken hinsichtlich der Zeitverzögerung, die ich natürlich nicht abschätzen kann.

Gruß
Claudia

Hi Claudia
Der Schalter 60/80 Hz ist in Wirklichkeit der HighPass Filter für die Sateliten, nicht der LowPass. Die Stellung legt fest ab, welcher Frequenz das Signal reduziert wird (HighPass=alles was über dem Filter liegt geht durch). Falls Deine C1 an den Sat Out des Subs angeschlossen sein sollten bekommen die also ein ungefiltertes Signal von 80 Hz aufwärts. Darunter nimmt die Signalstärke ab.
Der Drehregler daneben legt dagegen den LowPass Filter fest. D.h. die dort eingestellte Frequenz (meines Wissens stufenlos von 50 Hz - 150 Hz) bestimmt bis zu welcher oberen Frequenz alle tieferen Frequenzen ungefiltert wiedergegeben werden. Dieser Wert legt damit den Einsatzbereich des Subs fest.
Es würde mich deswegen interessieren welcher Wert bei Deinen Messungen dort eingestellt war und ob die Sateliten mitgelaufen sind (ungefiltert also Fullrange oder nach unten begrenzt durch Highpass Filter Schalter am Sub).
Das ist für mich interessant, um zu sehen wie gut die Anbindung der Sateliten an den Sub gelungen ist.
Viele Grüße
Joba

Peppermint-PaTTy (Beitrag #11474) schrieb:

Was die elegante Funklösung betrifft, habe ich etwas Bedenken hinsichtlich der Zeitverzögerung, die ich natürlich nicht abschätzen kann. Gruß Claudia

Das ist kein Problem, Claudia,
weil dies durch die Distanzeinmessung des Subs im AVR korrigiert wird. Auch das AM selbst hat eine kleine Verzögerung die ebenso korrigiert wird.
Im Ergebnis steht da nur eine größere Distanz im Display als optisch gesehen, das war's.

Und hat die Funkübertragung klangliche Auswirkungen? Klingt es dadurch absolut gleich oder muss man minimale Abstriche machen?

Nicht's was du mit einem Normalo Gehör rausfinden würdest. Sofern du eine qualitativ gute Lösung einsetzt.